Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-12-13 01:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Полемика на "Спасе"
В воскресенье побывал с оказией на телеканале "Спас". Обсуждался юбилей российской Конституции и Конституция ИНС-овской. Самопальная тусовка ИНС (Солозобов, Межуев, Бутаков и я) против "Свободной России" (Холмогоров, Голованов) и примкнувшие к ним, но к "Свободной России" не относящиеся Малер и Илья Бражников. Присутствовал также Леша Чадаев, приведший с собой Никиту Гараджу. Сразу скажу, что Гараджа был после коньяка и потому неадекватен. Человек явно "накрутил" себя для "боя" и пытался подавать реплики, плохо понимая, о чем, собственно, идет речь. Впрочем, был мил. Хотелось выпить с ним. Хотя бы все того же коньяку.

Как и ожидалось, оппоненты начали с декларации фольклорной архаики. "Нам не нужна Конституция", заявил Голованов. Илья Бражников добавил, что нужен царь. На этой идее собеседники и скисли, так и не приведя ни одного доказательства, почему России не нужна Конституция и зачем вводить монархию (если не считать апелляции к религии).

Дальнейшее обсуждение пошло по ИНС-овским рельсам. Обсуждались дыры в действующей Конституции, благодаря которым фактически декларируется протекторат внешних сил (контролирующих "права человека") над государством российским. Все соглашались со всеми. Дух идей отсутствующего Миши Ремизова витал над спорщиками. Конституция ИНС, предложенная как патч для российской государственности, не встретила особой критики, кроме критики прекрасного Никиты Гараджи, который проснулся на середине и стал задавать вопросы в духе "а почему бумага четырехугольная?" и "отчего на вашей бумаге буквы?". Все улыбались, казалось, само Солнце (отсутствующее в студии), радовалось Никите.

Мое выступление сводилось к определению Конституции (акт, с помощью которого власть ограничивает сама себя), критике Конституции 1993 года как регламента утилизации России и советов, какие патчи следует поставить в Основной закон.

Запись продолжалась несколько часов (больше четырех). По окончании у меня болела спина, шея и все-все-все.

В целом, как я и предполагал, идеологических расхождений между обеими группами нет. Линия расхождения - фольклорная архаика, воспроизводимая "Свободной Россией" (а также прочими хорошими людьми, к ней не относящимися). Лапти, балалайка, пляски с медведями вокруг березоньки, царь-государь, отсутствие Конституции, ужо уж и чаво уж там - вот основные линии расхождения с лидерами "Свободной России" (и прочими хорошими людьми, к ней не относящимся). Изображения русских в качестве фольклорных дебилов я категорически не приемлю - "ибо мы все же читали Галковского".

Как признанный политэстет, должен сказать, что подобные споры вызывают у меня сомнения, ибо оппоненты были «пустотой». При всем уважении к талантам каждого из них по отдельности, должен отметить, что отстаиваемая ими идея архаизации (т.е. по сути, опускания русских до животного уровня) не может быть предметом цивилизованной полемики. Это как если бы они стали объяснять, что поклоняться надо Медведю или Чингачгуку. Разговаривая с идеологическим куротрупом от «Свободной России», мы тем самым оживляем изначально мертвую сущность, позволяя ей существовать в качестве морока. Она существует лишь в полемике с нами, ибо лишена малейших признаков субъектности.

Так что говорить с идеологическим куротрупом не следует. Я лучше с Гараджой буду спорить. Он хотя бы не равнодушен и верит в то, что говорит. Поверить, что необходимость отмены Конституции есть скрытая идеологическая идея-фикс Голованова, я не могу при всем уважении. Понятно, что если будет надо, через полчаса человек будет говорить, что России нужно восемь Конституций в день.

Уходя, Гараджа сказал мне: «Дураки вы все». Я в очередной раз поразился мощи и простоте этого великого человека. Они с Чадаевым сели в "Лексус" и уехали в ночную мглу. Так закончился этот день.

P.S. Для роскошества в буфете занял я у Солозобова 100 рублей. Пишу просто, чтоб не забыть.

Image


(Добавить комментарий)


[info]leteha@lj
2005-12-12 19:25 (ссылка)
Шедевральное описание.

(Ответить)


[info]militarev@lj
2005-12-12 19:39 (ссылка)
Холмогоров уже прокомментировал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-12 19:50 (ссылка)
Слава Холмогорову!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2005-12-12 19:42 (ссылка)
жжёшь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-12 20:33 (ссылка)
Стараюсь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orleanz@lj
2005-12-12 19:43 (ссылка)
"Они с Чадаевым сели в "Лексус" и уехали в ночную мглу.

Так и у Крылова тоже Лексус, я читал? Что за наваждение.

Или это тот же самый?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-12 19:46 (ссылка)
Про "Лексус" - шутка:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2005-12-12 20:15 (ссылка)
У Крылова? Лексус? Бред какой-то.
У Крылова - московский метрополитен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-12 23:09 (ссылка)

ну и зря... взял бы "лексусом" не кочевряжился... в конце-концов, читают его не из-за того же, что он "на метро"... позёрство дурацкое.

а если вещь "трофейная", то это даже почётно, хэх.


КъБ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lordakryl@lj
2005-12-12 19:51 (ссылка)
Красиво описано, завидую. А транскрипт передачи где-нибудь потом выложите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-12 20:33 (ссылка)
Вряд ли телеканал делает транскрипты - для этого громадные ресурсы нужны, целая служба...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supul@lj
2005-12-13 22:58 (ссылка)
...на Якиманке(или на Полянке) есть такая служба...)
...может они и Спас мониторят...
...можно ж попросить товарищей из "ночной мглы"...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zahmuh@lj
2005-12-12 19:56 (ссылка)
Простите, может я не совсем въехал в контекст, но русские никогда не плясали с медведями вокруг берез.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-12 20:22 (ссылка)
Пришла пора. Теперь будут плясать!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zahmuh@lj
2005-12-12 20:41 (ссылка)
Звучит зловеще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khathi@lj
2005-12-12 19:56 (ссылка)
А отдавать потом?!!! Али вы русский человек по Холмогорову, и потому не собираетесь? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leteha@lj
2005-12-12 20:30 (ссылка)
Зачем отдавать. Надо брать!
Пока на Лексус не накопится :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2005-12-12 20:33 (ссылка)
Вот я и говорю -- православные люди долгов не отдают!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-12 23:13 (ссылка)

а я добавляю: пусковой механизм всякой революции - суть накопленная критическая масса "невозвратов"... ну, словно, "стулом в люстру, ежели фишка долго не прёт" и пошло-поехало, хэх.

КъБ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vorontcov@lj
2005-12-12 20:47 (ссылка)
Интересно, а 100 рублей могут вызвать такой же резонанс, как и 100 баксов?

Я за укрепление национальной российской валюты!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-12 21:00 (ссылка)
Могут! Рубли, они все могут!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorontcov@lj
2005-12-12 21:13 (ссылка)
Слава России!

(Ответить) (Уровень выше)

уже смог
(Анонимно)
2005-12-12 23:21 (ссылка)

"павловский обмен сторублёвок", в том числе, во многом отвратил от него (власти, ГКЧП...) "электорат"... а что было дальше - мы увы знаем.

КъБ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olshansk@lj
2005-12-13 00:29 (ссылка)
блестяще
вот честно, блестяще

(Ответить)


[info]balalajkin@lj
2005-12-13 02:51 (ссылка)
Живенько так. На карандашик.

(Ответить)


[info]john_petrov@lj
2005-12-13 04:24 (ссылка)
Ага. Значит вопреки реплике Межуева: http://www.livejournal.com/users/magic_garlic/43180.html?thread=278444#t278444, ИНС всё-таки прёт на корни.

Выходит, Гаражда прав.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-13 06:53 (ссылка)
Честно говоря, не понял реплики:) Что за корни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-12-13 07:14 (ссылка)
Ну, типа современность правильнее будет гнуть под корни, нежели корни под современность. Иначе, как говорят умные люди, - "цивилизационный надлом".

И вот есть как-бы ощущение, что пляски медведя вокруг берёзки и прочие мелочи, типа, веры в Бога и царя, это и есть - корни.

А вот то, что на слуху, типа, прописанных инструкций, называемых конституциями, - это десерт на праздничном столе мирового жыда. Яду подбавить из корня-то нашего не мешало бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-13 07:45 (ссылка)
Яду? Отравимся. Да и не факт, что корень - то, что считают корнем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-12-13 07:49 (ссылка)
Травимся мы сейчас, когда жрём ихние объедки с ихним же ядом.

А вот про корень и выяснить бы. Думаю, определяет вера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-13 10:47 (ссылка)
Тут проблема. Если такой то собор несколько полтора десятка столетий провозгласил некую форму правления обязательной, следует ли за нее стоять сегодня? Или все же созвать новый собор для обсуждения ситуации? В противном случае мы окажемся в дикой ситуации. Христос въехал в Иерусалим на осленке. Откажемся от автомобилей? При желнии (большом) можно заявить, что использование ослов в качестве транспортного средства - суть христианства. И сделать выводы - ездишь на автомобиле - грешник:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-12-13 11:24 (ссылка)
Это как угодно. Насчёт автомобиля ничего не скажу, а вот Собор, он как бы не сам по себе что-то там провозглашал. А в присутствии и под водительством Духа Святаго.

Форма правления того стоит. Если вопрос, действительно, назрел настолько, что решение Собора необходимо пересматривать, то для настоящего верующего всё должно быть сделано по Правилам. Если этого нет, значит подвергать сомнению решения Собора - это подвергать сомнению компетенцию Духа Святого.

И тут уж каждый сам решает умнее и святее он Духа Святого или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-13 12:18 (ссылка)
А как же Греция без монархии живет?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-12-13 14:05 (ссылка)
По греховной слабости. Монархия требует от человека мощи, силы, глубины и высоты. Царь - образ Божий. При нём приходится держать себя ответственным и мобилизованным. А современный человек немощен и слаб, компенсирует своё ничтожество философским витийствованием и техническими костылями.

Греки - слабаки. Продали первородство за чечевичную похлёбку. И мы туда же стремимся. Значит новые турки скоро будут отрезать головы нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-14 04:50 (ссылка)
Вот и прекрасно. И мы, по греховной слабости, без него обойдемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-12-14 04:59 (ссылка)
Нет проблем. Впереди большая резня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dubadam@lj
2005-12-13 05:34 (ссылка)
ах какой текст, просто шедевр

на фоне злобного зубовного скрежета

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-12-13 09:15 (ссылка)
Тусовочный текст. "Отчот" для тех, кому "афтар" "жжот".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2005-12-13 09:42 (ссылка)
Как человеку со стороны это конечно все зоопарком видится... ну так не все ж на обезьянок лыбиться, надо и на сородичей оборотиться.

(Ответить)


[info]ex_olshansk@lj
2005-12-13 14:22 (ссылка)
я пока цепной пес режима, сижу в конуре и охраняю путинскую стабильность от Иванниковой и Квачковой :-)

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]pavell@lj
2005-12-14 04:49 (ссылка)
А ты разве был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3_rome@lj
2005-12-14 06:47 (ссылка)
Это Илья под моим логином написал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bazia@lj
2005-12-13 17:44 (ссылка)
Павел, я не имею ни малейшего отношения к "Свободной России", как, должно быть, тебе известно. Потому прошу вычеркнуть меня из списка и не распространять ложную информацию. Это не шутка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-14 04:58 (ссылка)
Сейчас поправлю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2005-12-14 05:00 (ссылка)
Поправил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazia@lj
2005-12-14 07:08 (ссылка)
Благодарю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-12-14 07:09 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)

мои 5 коп.
[info]old_russian@lj
2005-12-14 12:16 (ссылка)
из отчота не понял, что сравнивалось? документ и человек?
вероятно, речь о монархии и тн демократии?
а вот такой аргумент звучал: истинность (возможности) организации (страны/государства в нашем случае) определяются истинностью информационного поля первого лица, стоящего во главе (про колхоз типа парламента не будем отвлекаться)
значит в любом случае важно поставить во главе человека, обладающего максимально истинным инфополем.
Смотрим выборы. Человеки, обладающие инфополем с заведомо более низким показателем истинности не способны выбрать/определить человека, у которого этот показатель максимален. Кароче, как прально про нас говорят: "Быдло неспособно себе даж козла(быка?) выбрать".
Смотрим монархию. Монарха надо растить. Фишка главная первого лица -- это любовь (без шуток). Только полюбив свой народ, свое стадо, паству, монарх замкнет систему власти. Т.е. в данном случае он сделает то, что сам народ сделать объективно неспособен: любя он станет проводником счастья для всех. Любить значит установить жесткий тандем между истинными потребностями народа (каждого подданого) и своими личными. Если у Вас есть дети, то Вы меня поймете. Ваще я бы не хотел быть таким царем, тяжелейшая работа.
Теперь пытаемся сблизить два варианта. Самый очевидный способ -- вводим ценз избирательный какой-нть. В итоге (в пределе) получаем монархию.
Это я просто высказался, бепретензий ;)

(Ответить)