Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-06-01 11:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не мы такие, общество такое

По-моему, сказано весьма разумно. По наводке Минералиссимус:

Мы хотим, чтобы психопаты попали в армию, дорвались там до оружия и начали в припадке стрелять во все стороны? Нет, не хотим. И это всё очевидно. Перед армией стоят очень специфические задачи, и армия очень специфическая организация, порядки которой резко отличаются от того, что принято в обществе. И, неслучайно, существуют фильтры, которые призваны не позволить армии быть такой же, как общество. Какие фильтры? Да хотя бы медкомиссия. То есть, очевидно, что армия НЕ ДОЛЖНА быть срезом общества. Армия НЕ ДОЛЖНА быть такой как общество в целом.
И вот после всего этого нам заявляют, что, мол, какое общество, такая армия. То есть признается, что никакого отбора в армию нет, что фильтры не функционируют, что работа поставлена настолько из рук вон плохо, что не соблюдаются даже самые элементарные требования к такой организации как армия. Если официальное лицо, отвечающее за ситуацию в армии, вдруг скажет, что «армия такая же как общество», то это будет ни чем иным как признанием в собственной профнепригодности.
То же самое относится к милиции. Как понимать аргумент «милиция – это срез общества»? Это еще что такое? Так, значит, признано, что в милиции тот же процент уголовников, наркоманов, психопатов, воров как и в обществе в целом? Позвольте, и этим людям доверено оружие? Этим людям дана власть? Эти люди у нас обеспечивают порядок на улицах? И главное, ВОТ ЭТО используется как АРГУМЕНТ в защиту милиции?


А разгадка одна: то самое свойство бюрократа, о котором я уже не раз писал. Бюрократ стремится всё контролировать, но ни за что не отвечать. Самый драгоценный человек для него - тот, на кого можно свалить ответственность.

Ну а если такого человека нет - общество в целом тоже годится. И с него, общества, не спросишь. Но и самому можно ни за что не отвечать.



(Добавить комментарий)


[info]warlen@lj
2010-06-01 04:35 (ссылка)
В некоторых случая аргументация типа "армия и милиция - срезы общества" все же имеет смысл. Когда из них начинают делать врагов. Армия и милиция - такие же люди как мы, часть общества, срез общества, а не захватившие Землю марсиане, нагнетать к ним какую-то инфернальную враждебность - явный перебор. А так все верно - когда армия оказывается точным срезом общества вплоть до наркоманов и психопатов - это некомпетентность тех, кто ее формирует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-01 04:36 (ссылка)
Отчего же? Армия и милиция служат государству которое в данной ситуации, безусловно, враг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2010-06-01 04:53 (ссылка)
Не государство приказало Евсюкову стрелять в людей. Для создания образа врага наиболее эффективны эксцессы, а не повседневная практика, а эксцессы - это как раз следствие того, что репрессивные органы - плоть от плоти общества, а не их роли как инструментов классового господства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-01 04:57 (ссылка)
Не государство приказало - но оно дало ему такую возможность.

Неужели вы не видите: ментам в России позволено практически всё, на том лишь условии, чтобы свою роль как инструмент классового господства они исполняли хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2010-06-01 05:09 (ссылка)
Вот именно - плохо то, что им все позволено, а не то, что они сами какие-то особенно плохие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-01 05:10 (ссылка)
Второе, думаю, вытекает из первого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2010-06-01 05:39 (ссылка)
Именно государство (точнее - власть, государства в Эрефии нет) их сделало безнаказанными вплоть до "лицензии на убийство". Любой мент знает, что он - Юберменш и вся система всегда будет на его стороне, даже если он лично ничего из себя не представляет, как наши малолетние кавалерист-ментицы, приковавшие человека к лошади наручниками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2010-06-01 14:50 (ссылка)
туда по жребию набирают, да? а отбирать лучших тупые рашкованы не пробовали? сама идея странна?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fumiripits@lj
2010-06-01 05:12 (ссылка)
Здесь есть попытка переложить ответственность на общество, мол что же вы их и не проконтролируете? Отчасти справедливая. У милиционеров есть родственники, друзья - не все же сплошь мерзавцы? Выходит, что они плюют на мнение не последних для себя людей, разгоняя митинги и всё в этом духе. Нет чтобы проявить сознательность и не исполнить преступный приказ.
А фильтры как раз хорошо работают, в плане обеспечения лояльности силовых ведомств власти, а не народу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-01 05:17 (ссылка)
"А фильтры как раз хорошо работают, в плане обеспечения лояльности силовых ведомств власти, а не народу".

Разумеется. Потому-то милиция у нас и не такая, как общество, а намного хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2010-06-01 05:23 (ссылка)
А кто его знает, так уж ли хуже... Можно кстати прикинуть, процент милиции в сравнении с процентом рецидивистов. Думаю что всё же там люди в массе своей примерно как и гражданские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-06-01 05:40 (ссылка)
"Мент, которого не за что посадить - не мент, а кисейная барышня" (С)

(Ответить) (Уровень выше)

offtop армия
[info]ixxxy@lj
2010-06-01 09:47 (ссылка)

(Ответить)