Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-19 18:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Миссия

Ребяты, когда мы балаболим о радикальности христианства по отношению к миру, то – какой мы видим эту радикальность? Радикально – наше действие, наш поступок, наше - надрывное…? Радикален - Христос.

Миссия. Радикальность.

Стоит человек. Голодный, замерзший, не то чтоб потерявший все, а никогда ничего и не имевший доброго в этом мире, и напрягает себя размышлением о том – лечь в сугроб и сразу замерзнуть, или еще покарячиться денек, попытаться нааскать на кружку бульона с четвертухой хлеба и найти теплый подвал, где можно отлежаться и отогреться на трубах.
Итак – миссия:

Вариант первый (аббатусовско – официозно - патриярхийный)… -
Подходит к этому человеку «Христос» и говорит: «Мужик, я дам тебе работу, платить буду когда захочу, жить будешь где – твои проблемы, но если будешь работать честно – присмотрюсь к тебе и может быть дам работу почище, а потом – если будешь стараться – договорюсь с ментами, что б они тебя не били, ну а потом – посмотрим! Если будешь не только хорошо работать, но и благоговейно любить меня, и я это примечу – подумаю куда тебя пристроить. У моего бати есть места непыльные. Только смотри много не жри и про девок забудь, я этого не люблю

Вариант второй (не совсем, но примерно – Давлатова и не только –
"Христос" : «Парень ! Ты посмотри до чего ты себя довёл !!! Ты потерял всякое человеческое достоинство ! Опомнись, ты же – ЧЕЛОВЕК, нафик, а не зверь, возьми себя в руки ! Ты же такой же как я !!! Умойся, причешись, открой в себе все то, что я открыл в себе – высокое и стройное, прекрасное и белокурое, европейское и цивилизованное, чтоб мне не стыдно было за тебя, разгильдяя! Найди себе работу, занятие, хобби, наконец, и живи по людски. Что ты сгорбился как хорёк?! Распрями спину и иди в баню !»

_______________

И третий вариант – радикальное христианство.
Христос: «Друг, вон видишь – стоит дом? – там все есть, живи, он – твой. Сам дойдешь или тебя довести?»

Вот этот третий вариант и есть то, что говорил не «Христос», а - Христос. Человеку надо только поверить что его не обманывают. Кто Этот Человек, Который на халяву раздаёт жильё, да еще и ничего не спрашивает? Даже паспорта… Кто я такой, чтоб мне вот так – ни за что? Можно ли вообще в это поверить?
Куда Он меня поведет?
Может Он меня ментам сдаст…
А если я сам пойду – чего я там скажу, когда приду?
- Что меня сюда позвали?
Ну это же не может быть.
Это же смешно.
В это же невозможно поверить…
Или это правда?

 

Вот такое напряжение веры и совершает все остальное. И вера, откатываясь и возвращаясь совершает свою работу по преображению человека. Все остальное – потом. И привязанность, и желание поступать так же, и - любовь...
Если вера побеждает – осталось дойти и войти. Лучше попросить довести.
Итак, я понимаю и принимаю - вот такой символ веры. Потому как если мы чувствуем себя в этом мире крепышами, хорошо стоящими на задних лапах, если мы – в независимости от социального положения – не ощущаем нутром своим всей неуютности этого мира, его недетскости и равнодушия, не чувствуем эту неуютность на чужих шкурах, то вере неоткуда и появиться. Христос говорил – станьте как дети. Нет.. - не «чистыми как дети», а "как дети" - беззащитными, все получающими от родителей даром и нуждающимися в постоянной опеке.
И Христологический догмат это не расфасовка природ, воль и ипостасей, а обоснование того – куда Он нас зовет. Обоснование для неверующих умников.



(Добавить комментарий)


[info]la_tisana@lj
2008-05-19 11:17 (ссылка)
а Давлатов разве правда так думает?
а вообще хорошо. но дойти до этого дома ох как непросто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-19 12:00 (ссылка)
Ага! И пришед Давлатов к бомжам и рече им: "Воззрите, яко обветшаше в Вас достоинство человеческое, яко оскудеша цивилизованность Ваша. Воззрите на мя, яко умыт и выбрит чисто. Распремиши рамена свои и грядите в баню".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-19 12:04 (ссылка)
особенно "грядите в баню!")))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tivi_2@lj
2008-05-19 15:48 (ссылка)
Особенно силен ЦСЯ. Мдя. НизачОт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-19 15:56 (ссылка)
извините - самоучка
и то последние 10 лет ни строчки по ЦС не прочел, так что с детства помнил, когда приходилось перед причастием 3 канона 2 акафиста и последование вычитывать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2008-05-19 16:29 (ссылка)
Тогда зачОт. С плюсом. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-19 16:30 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chudo_iva@lj
2008-05-19 11:21 (ссылка)
Третий вариант очень интересен - все желающие жить нахаляву этим обязательно воспользуются. Почему бы и нет?
В 95-98гг. была возможность принимать на приход и поселять вот таких вот нуждающихся.
Толку от этого было мало - наглость человеческая неистребима.
Ты мне все даешь - значит ты ДОЛЖЕН. А раз должен - давай больше.
Думаю, что во всем нужна не только добродетель милосердия, но и рассудительность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-19 11:40 (ссылка)
Мне кажется,этот пост не столько о милосердии,сколько о вере.Рассудительность,мне кажется,нужна когда вера уже есть.Настоящая."Я попрошу и Он обязательно даст".А для стяжания такой веры,мне кажется,нужно скорее безрассудство,чем рассудительность:)

(Ответить) (Уровень выше)

жить нахаляву этим
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 11:44 (ссылка)
где "жить" и чем "этим" воспользуются "желающие"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жить нахаляву этим
[info]chudo_iva@lj
2008-05-19 11:55 (ссылка)
Вроде как про дом писалося

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жить нахаляву этим
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 12:28 (ссылка)
вроде как про веру писалось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: жить нахаляву этим
[info]lana_sl@lj
2008-05-19 13:47 (ссылка)


смотрите, игнатий, сразу же блюстители закона настреме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жить нахаляву этим
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 13:50 (ссылка)
просто мне кажется о. А. не сразу понял о чем речь...

(Ответить) (Уровень выше)

гыгы))
[info]ducjarubakina@lj
2008-05-20 10:30 (ссылка)
все желающие жить нахаляву этим обязательно воспользуются.

Да ни единого чела не было на земле и нет, живущего не на халяву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гыгы))
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 10:34 (ссылка)
))) класс, Дуся.
почему то это так трудно - да? - врубить в себя )))
все думают что заслужили хоть что сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гыгы))
[info]ducjarubakina@lj
2008-05-20 11:14 (ссылка)
Вот Дуся, по-хамски, как-то присоседясь к мнению Довлатова, уверена, отношения в семье промеж родителями и детьми можно влёхкую использовать как модэль отношений промеж Бога и человека.
Дык вот. Нормальный родитель дает своему чаду на халяву всё. Ну, просто таки всё. Потому что просто любит.
Никакой ребенок никогда в жизни не заслуживает ничего сам, ему все дается даром и он навечно остается перед родителем в неоплатном долгу, хоть он расшибись апстену и будь семи пяди во лбу.
Пословица есть такая - материнское (читай - родительское) сердце в детках, а у деток сердце каменное. И это не значит, что дети - сволочи, а просто дети по природе своей, по статусу (в независимости от возраста) никогда не смогут любить своих родителей, как родители их любят. Это разные виды любви и это нормально (!).
Так что, да здравствует халява!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гыгы))
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 11:18 (ссылка)
отлично все сказано: "разные виды любви и это нормально".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: гыгы))
[info]ducjarubakina@lj
2008-05-20 11:27 (ссылка)
Да, и нормальное чадо не будет заморачиваться, что родителю должен, он будет принимать халяву как должное и родителя просто любить и стараться ему не гадить. Не очень это выходит, бывает, но родитель прощает и ребенок взрослеет умом и сердцем.
Вод таг Дуся думаит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гыгы))
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 13:36 (ссылка)
да мне кажется это и естественно.
оставит отца и мать.
но не значит что бросит.
любовь детей к родителям и впрямь - другая.
во всяк случае - пока сами родителями не станут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

во всяк случае - пока сами родителями не станут.
[info]ducjarubakina@lj
2008-05-21 08:17 (ссылка)
Когда они сами станут родителями, они будут любить своих детей тем, родительским, видом любви, но к своим родителям они будут испытывать всё ту же, детскую любовь.
А вообще-то, в детстве редкий ребенок не считает своих родителей волшебниками и всезнающими, и всевидящими. Потом это проходит и наступает период нигилизма. Спустя еще время, дети начинают понимать, что родители хоть что-то, но знают и понимают. И только имея своих, уже как следует подрощенных, детей, благоговейно преклоняют перед родителями выю.
Вот такая, сбст модэлька отношений Бог-человек, как мне каэцца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во всяк случае - пока сами родителями не станут.
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-21 10:33 (ссылка)
Очень хорошо Вы про детей и родителей написали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: во всяк случае - пока сами родителями не станут.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-21 10:55 (ссылка)
да, очень все верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-05-19 11:52 (ссылка)
Какой я гуманист, однако!
Мой первый зав. отделением говорил: "Хватит трепаться о судьбе России - сделайте что бы в Вашей палате не воняло грязными пятками". И я приходил и говорил - "мужик, за 5 минут ты можешь сделать так, что бы от тебя не пахло козлом, сперва возьми мыло и постирай свои носки..."
Мне не нравиться радикализм, я не хочу превращать свой дом в бомжатник, но пока я был врачем у меня в палате не пахло грязными носками.
У каждого есть стремление "вверх", а проблема в том, что люди не знают как это сделать. Не надо каждого тащить на себе как мешек с дерьмом. Надо показать "как", и в большинстве случаев этого достаточно, хотя иногда и шею придется подставить и приподнять его чуток... Но обычно достаточно сказать "как".
Иисус тоже не собирал народ в табуны и не вел их в небесные обители с теплой водой и центральным отоплением, он просто говорил как наполнить жизнь смыслом и куда стремиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

достаточно сказать "как"
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 12:32 (ссылка)
ну я понял, что Вы считаете что Христос показал "как".
но это "как" было 2000 лет назад, а сейчас другие "как".
и Вы знаете - какие это "как":
"поди, рожу умой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: достаточно сказать "как"
[info]davlatov@lj
2008-05-19 13:53 (ссылка)
Бог прожил человеческую жизнь - показал нам пример. Доказал, что идеальная жизнь возможна для человека и не требует особых условий. И это навсегда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: идеальная жизнь возможна
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 13:58 (ссылка)
И это навсегда!
что навсегда?... "идеальная жизнь"?
и как это Христос показал "идеальную жизнь"?
можно поподробней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: идеальная жизнь возможна
[info]davlatov@lj
2008-05-19 14:18 (ссылка)
как в Евангелии написано.
Его образ, то что он делал, а что не делал...
этого достаточно что бы сравнивать мою жизнь и Его

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: идеальная жизнь возможна
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 14:30 (ссылка)
Так в Евангелии все сводится к воскресению.
Все 4 Евангелия говорят об одном.
собственно жизнь Его - всех целил и изгонял бесов.
В бесов Вы не верите.
Значит Вы намекаете что всем надо валить во 2 медицинский, раз Христов был врачомЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: идеальная жизнь возможна
[info]davlatov@lj
2008-05-19 14:52 (ссылка)
Да это же точка зрения авторов Евангелий, которые сами ни в какое воскресение не верили, но делили кто справа а кто слева сядет у трона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ни в какое воскресение не верили
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 15:04 (ссылка)
до воскресения - не верили.
после воскресения - поверили.
так и написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ни в какое воскресение не верили
[info]davlatov@lj
2008-05-19 15:11 (ссылка)
ну и Вам тогда без воскресения нельзя!
без Воскресения нету веры!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 15:15 (ссылка)
я так скажу - я выбрал веру, где есть воскресение.
так - понятнее?
из моральных учений мне ближе дао-дэ-цзын.
это моя любимая книжка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]davlatov@lj
2008-05-19 15:23 (ссылка)
суперски!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 15:24 (ссылка)
фсмысли?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: показал нам пример
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 13:59 (ссылка)
ну если Христос "пример показал" - то это официальная версия нынешнего "православия".
Осипов с Кураевым примерно об том-же говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: показал нам пример
[info]davlatov@lj
2008-05-19 14:24 (ссылка)
мы сейчас о чем?

если о внешнем, о том как Вами описанному мужику жить дальше - то да, пример. Уставший, бездомный, окруженный горе-учениками и жаждущими исцеления... Чем ни пример для измученного человека на земле?

если о внутреннем - то это уже другой разговор, на который ни у Кураева ни у Меня сердца точно не хватит, а ум почти бесполезен.

ученикам - тайны, внешним в притчах

вот Вам и притча: "Слыш, вот жил Иисус, делал свое дело, больным помогал, а его и начальство и свои дергали почем зря, а потом вообще осудили... Но он горькую не пил и держался..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем ни пример
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 14:27 (ссылка)
Ленин тоже все детям отдавал...
Чем ни пример?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем ни пример
[info]davlatov@lj
2008-05-19 14:50 (ссылка)
Отличный пример!
Сегодня Иисус - вчера Ленин - позавчера сново Иисус.

Вы за веру для утирания слез?
За веру для "простых"
Тогда хоть в Филлипа Киркорова верить можно (что многие и делают, веря в доброго Путина и злых Олигархов).

Это замечательная вещь демократизм, но не в Христианстве.

В Христианстве - внешним притчи, ученикам "до коле буду терпеть", Иосифу все прямым текстом. И никакого радикализма - мудрость и избирательность!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "доколе буду терпеть"
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 14:56 (ссылка)
"доколе буду терпеть" - сказано не ученикам.
я за веру без условностей.
не делю на утирание слез и на радость.
причом тут олигархи-президенты.
причом "простые".
"мудрость и избирательность" - посылаемым на проповедь.
это слишком очевидно.
Христос Сам эту веру давал.
И ничего не "избирал".
поселок самарян обратил в веру в СЕБЯ, а не в житие Свое.
На миссию посылаются - избранные.
Спасение же и вера - для всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-05-19 12:04 (ссылка)
А вообще если такие мысли приходят надо откупорить шампанского бутылку и перечитать что-нибудь смешное...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uxoraliena@lj
2008-05-19 13:29 (ссылка)
Можно и так. Только от истины станешь ещё дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-19 14:13 (ссылка)
Я тоже считаю что шампанское это форменный разврат, т.е. грех. Толи дело водка и пиво, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxoraliena@lj
2008-05-19 14:14 (ссылка)
Холодно, холодно... Ещё холоднее... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-19 14:25 (ссылка)
Хлеб и вода что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxoraliena@lj
2008-05-19 14:27 (ссылка)
Так и до святости недалеко... )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-19 14:30 (ссылка)
Не, глюки начнутся).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxoraliena@lj
2008-05-19 14:30 (ссылка)
Это называется видения, а не глюки!

(Ответить) (Уровень выше)

в тему
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-19 14:42 (ссылка)
"Правила святаго поместнаго собора Карфагенскаго (393-419)"

127. Определено такожде: аще кто речет, яко благодать оправдания нам дана ради того, дабы возможное к исполнению по свободному произволению, удобнее исполняли мы чрез благодать, так как бы и не прияв благодати Божией, мы хотя с неудобством, однако могли и без нея исполнити Божественныя заповеди: таковый да будет анафема. Ибо о плодах заповедей не рек Господь: без Мене неудобно можете творити, но рек: без Мене не можете творити ничесоже (Иоан. 15, 5).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:без Мене не можете творити ничесоже
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 14:46 (ссылка)
+
да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamashakurazh@lj
2008-05-19 17:23 (ссылка)
Конечно, з-ий вариань - это Христос.
Мы должны подражать Ему здесь, в этой жизни?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 00:32 (ссылка)
подражать?
ну сперва - поверить.
я просто убежден, что укрепление в вере снимает все вопросы относительно "должны"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamashakurazh@lj
2008-05-20 03:52 (ссылка)
Да я не росто верю, я совершенно убеждена, что да, все и всем даром. И верю-довеяю, если можно так выразится.
А вопрос мой был несколько приземленнее, и "должны" в нем отнюдь не ключевое слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 04:59 (ссылка)
да, я понял.
в этом смысле - подражать - я согласен.
надо стараться.
являть милость, как и Он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamashakurazh@lj
2008-05-20 05:30 (ссылка)
Могу я здесь, в этой теме, еще немного поговорить с Вами и немного конкретизироаь. (Понимаю, что оффтоп; можно как-то иначе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 05:42 (ссылка)
конечно .
я правда сейчас на работу через 30- 40 мин, но времени же не ограничено вроде) можно продолжить и вечером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamashakurazh@lj
2008-05-20 05:52 (ссылка)
Да, разумеется неспешно. Спасибо.
Я сама еще не сформулировала как следует :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 05:55 (ссылка)
Хорошо :)
мы же никуда не спешим.
разговоры идут, продолжаются иногда в очень дальних листах журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamashakurazh@lj
2008-05-24 05:48 (ссылка)
***кто надеется получить за плату, то и от других требует платы.
кто мнит, что способен заработать, от других требует работы***
*** Кто Этот Человек, Который на халяву раздаёт жильё, да еще и ничего не спрашивает?***

Христос выступает бескорыстным благодателем.
*** подражать - я согласен. Надо стараться. Являть милость, как и Он.***
Так вот в отношениях между людьми, в отношении к людям. Бывают ситуации, когда ты сам можешь выступить в роли благодателя (вопрос, еще, конечно, что есть благо? : ) Но, тем не менее, утилитарно и без патетики.
У меня есть еда, одежда, средства, чтобы что-то приобрести. У бездомного – нет. Я считаю, что должна отдать, не заморачиваясь на тему, послужит ли это ему ко спасению, употребит ли он это во благо, не пропьет ли и т.д. А Господь дальше Сам управит, мои же рассуждения на эту тему могут быть не верными.
Даром отдать, не требуя с того, кому отдаю, работать, заработать самому, помыться, не пить и т.д.
Не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 07:52 (ссылка)
конечно.
я думаю - так и надо.
я слышал, говорят что, мол, надо еще выяснить что за личность и не собирается ли просто пропить.
но думаю - рассуждать на тему - не лучше ли ему самому пойти поработать - об этом Христос не учил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamashakurazh@lj
2008-05-24 08:05 (ссылка)
Спасибо Вам. СМешно, но я в Вашей теме нашла как бы теоретическое обоснование, тому, что чувствовала.
И еще более приземленно: Мы же сами часто в молитвах просим у Бога отнюдь не "единого на потребу", не только того, без чего невозможно наше спасение. ПРосим просто потому, что очень хочется :)
Не в сто ли крат грешнее мы перед Богом, чем, как нам мнится, грешны перед нами, перед обществом люди со "дна"? ТОлько нам наши грехи кажутся скрверными перед Богом, а перед окружающими вполне так ничего себе, чистенькими, гламурными. А вот их грехи и внешне непрезентабельные и смердят реально. :)
Но, может быть, так как я отнесусь к их просьбам и нуждам, так и Господь воозрит на мои даже если я попытаюсь просить не "единого на потребу"?
Я понимаю, что это опять скатывание в "натуральный обмен" :), но, порой, таким образом легче бывает объяснить другим свою позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так как я отнесусь
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 08:16 (ссылка)
списков - о чем просить нельзя - Христос вроде не составлял.
а если хотение благое, не развратное, то просить, думаю, не зазорно.
а про грехи - я вообще прохладно отношусь к рассматриванию чужих грехов - кто там что думает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simpleton_nik@lj
2008-05-19 23:53 (ссылка)
Христос говорит: "видишь дом? Я там живу". Потом берет за руку и говорит: "Пойдем вместе".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 00:34 (ссылка)
ну в общем можно и так.

(Ответить) (Уровень выше)

АААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!
[info]ducjarubakina@lj
2008-05-20 10:23 (ссылка)
«Друг, вон видишь – стоит дом? – там все есть, живи, он – твой. Сам дойдешь или тебя довести?»


ДАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!

Вот он! Источник внезапной (?) Дусиной лёхкасти!!!!

ЗЫ. Ну, нишмагла от вопля удержаца :)



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: АА ??
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 10:25 (ссылка)
Што такое, Дуся?

(Ответить) (Уровень выше)