Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-11-20 12:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Один студент и эволюция отношения к науке... как-то так
Я знаю три истории про одного студента - в прямом смысле. Когда у профессора единственный слушатель.

Мне кажется - очень характерно отношение. Только не... кто-то, мол, ошибался. Нет, менялись времена, самоощущение, и в результате совершенно одно и то же явлвние различно оценивается.

Итак. История номер один - излагаю по памяти. Один из профессоров Московского университета начала 19 века (Г.Е. Щуровский) говорил, что курсы были не очень большими, четыре студента, три, а в таком-то году был один студент. Это на ... аналоге современного биофака, что ли, на физико-математическом отделении - то есть шире биофака, но там внутри они разделялись по спецкурсам. Так вот, читал профессор весь год свой курс единственному слушателю.

Реакция профессора: пытаюсь цитировать по памяти: "в такой ситуации, конечно, можно было входить в детали, которые в более многолюдной аудитории упомянуть бы не удалось". Сколько помню текст - там нет юмора, нет досады. Совершенно нормальный рабочий момент - ну, один студент, и хорошо - говорится ясная мысль: в такой ситуации можно лучше приноровиться к слушателю и рассказать предмет подробнее, чем если студентов много. То есть, к примеру, четверо.

Кончился 19 век. Долетел до середины 20. В - коли не вру - шестидесятых или семидесятых годах единственному слушателю читал спецкурс Сергей Викторович Мейен. Там штука была такая. Это - опять же, я по памяти рассказываю - был взрослый дядя, не студент. Я о слушателе, разумеется. Через институт повышения квалификации прилетел... кажется, геолог - и надо было ему прочесть спецкурс по стратиграфии. Мейен читал раз в неделю лекции на протяжении нескольких месяцев - все чин-чинарем, приезжал в институт к себе в кабинет к определенному часу, там его ждал этот самый геолог, которому Мейен и читал. К курсу С.В. готовился, не пернебрег, давал спецлитературу и вообще работал с полной выкладкой, добросовестно.

Мейен был этакий еретик от эволюционной биологии, крайне широко известный в узких кругах, ученик Любищева (не вполне так, но этим был известен...), это очень крупный палеоботаник и стратиграф, а также теоретик биологического знания в целом. То есть сам Мейен был главой целого направления в советской биологии, у него было много последователей и людей, которые считали себя его учениками. По условиям СССР вся эта вполне внутринаучная деятельность воспринималась с каким-то едва не политическим оттенком - кружки, собрания, противодействие мейнстриму и "правильному" дарвинизму... Да, к теме. Так вот - по воспоминаниям лично знакомых с Мейеном - эти его чтения единственному слушателю воспринимались почитателями Мейена как еще одно проявление потрясающего благородства души и удивительных личных качеств С.В. Специально ехать в институт, готовиться, трудиться, рассказывать - не многочисленной аудитории, жаждущей научных знаний, а одному "случайно" попавшему геологу, просто в рамках повышения квалификации, где обычно халтуру гонят... Удивительный человек.

Моя ирония не относится к Сергею Викторовичу Мейену. Он и в самом деле был удивительный человек. Но важно отследить черты времени. Прошло больше ста лет - и чтение лекций одному слушателю стало восприниматься как акт аскетизма, скромности неимоверной, подвига. Насколько можно понять, сам Мейен относился к этому просто как к работе, которую нужно выполнять добросовестно. Ну, поскольку святым С.В. не был, у меня такое чувство, что он еще чуть-чуть кокетничал этим своим отношением. Вполне невинно.

И история третья, только что найденная мной по ссылке ... Черт, потерял ссылку, у [info]avvas@lj была, я ж помню... Ну ладно, сам текст здесь http://www.openspace.ru/literature/events/details/5983/

Это текст "Ваш МГ. Из писем Михаила Леоновича Гаспарова"

Вот цитата: "...на попытки выведать у него что-то, что он считал непубличным, Гаспаров мог реагировать резко почти до невежливости. «Это мое личное дело», — кратко ответил он Елене Калашниковой, задавшей вполне естественный и типовой вопрос, который она задавала множеству переводчиков, о любимом писателе — из тех, кого ему довелось переводить. Поэтому так важны гаспаровские лаконичные и как бы беспристрастные свидетельства и полные скрытого отчаяния пассажи. О том, как непросто было оставаться филологом и просто честным интеллигентом в 70—80-е годы; как изменилась эта задача в 90-е, когда основным источником дохода вдруг оказались «зарубежные гастроли». «В Стэнфорде я читал перед пятерыми слушателями (и им было интересно), здесь — самое большее перед троими, чаще — перед одним, а однажды не было ни одного («У меня тоже так случалось», — сказал Аверинцев.) <…> Самолюбия у меня нет; сидеть рядом со слушателем и излагать ему лекцию вполголоса — это даже легче для горла; но при таком тет-а-тете как-то и слушателя более жалко, чем в многолюдной аудитории, и хочется компенсировать его страдания порцией внятных знаний, а от этого напрягаешься и устаешь больше обычного»."

Мне кажется, и в рассказе Гаспарова, и в тнальности журналистского пересказа присутствует очень горькая нота. Чтобы так читать одному - надо совсем не иметь самолюбия. Надо быть уже вполне святым и отрешиться. И даже и лучше, и даже и ничего... и для горла полезно.

И опять - я не издеваюсь над Гаспаровым. С какой бы стати - я, скажем, никогда одному студенту лекций не читал, так что... Даже и опыта для сравнения не имею. Я только обращаю внимание на смену отношения. То, что у профессоров 19 века было нормой, о которой говорилось исключительно в рамках отчета, "для статистики" - скольким студентам читал курс? одному. В середине Хх века стало особенным отношением к труду, каким-то немецким педантизмом и изумительным образцчиком порядочности. А к XXI веку то же действие стало на грани юродства и святости, это уже какие-то круги страданий - а вот же, такие профессора - и читают одному-разъединственному любому попавшему студенту.

Ну и что это значит? Это ж глупо сказать, что профессора загордились. Речь о людях первого сорта, в своем поколении каждый из героев трех рассказанных историй - это человек особенный, на таких прочие смотрят как на маяк, - как надо поступать. Дает образцы нравственного поведения и идеалы научного познания. Люди как раз самые лучшие. Просто общественное отношение меняется. При этом почтение к образованному сословию было в 19 веке не в пример больше, чем в 21. А вот общественно-одобряемые штампы, согласно которым должно нечто происходить между профессором и студентом - поменялись.


(Добавить комментарий)


[info]a_konst@lj
2008-11-20 06:57 (ссылка)
студентам почти не преподавал, а вот на детских кружках у нас нередко бывает, когда приходит только один ребенок. Занятие проходит как обычно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 07:11 (ссылка)
ну вроде бы так как-то и должно быть... Он же не виноват, что он один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2008-11-20 08:56 (ссылка)
кстати да, на мат-мехе довольно часто бывает, что спецкурс читается нескольким (2-3-4 студентам), при этом едва ли не на половине лекций приходит один. чаще всего один и тот же :)
Это несколько не тот случай, что описан, но все-таки.
Кажется, отношение было довольно простое, хотя может и не такое спокойное, как в 19 веке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsvetna@lj
2008-11-20 07:08 (ссылка)
Мне одной читал курс, правда, не профессор, а доцент. Ближе всего по описанию было к первому из Ваших случаев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 07:12 (ссылка)
А. Эт хорошо. Значит. я тенденцию из пальца высосал и всё хорошо. как в 19 веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab83@lj
2008-11-20 12:45 (ссылка)
Кстати, я тоже один курс был таким студентом-одиночкой. Ничего так, отношение у преподавателя было как в первом случае, да.

Наверное, тут все же больше личное - кто как себя воспринимает в отношении к излогаемому предмету. В моем случае у того преподавателя к своему предмету была эдакая холодная любовь. То есть видно - ему нравиться, он увлечен, это его призвание, но не служение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 13:20 (ссылка)
как вроде бы тут получается из разговоров, не у преподавателей изменилось отношение к одному студенту, а у общества вокруг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_anderson@lj
2008-11-20 07:12 (ссылка)
У нас на старших курсах, которые уже большую часть времени проводят в базовых институтах, группы на этих базовых кафедрах часто очень маленькие. И мне приходилось присутствовать на занятии один на один, причем как в роли студента, так и преподавателя. Формат, который при этом практически всегда спонтанно возникает - полулекция/полусеминар. И мне по своему опыту, наоборот, кажется, что он хорош и удобен для обоих - и для того, кто хочет научить, и для того, кто научиться. Правда при этом с обеих сторон должно быть искреннее желание: как научить, так и научиться. Но какие еще могут быть проблемы и страдания при выполнении данного условия, мне не очень понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 07:14 (ссылка)
ну да. с одним-то полегче будет. опять же. он, поганец, надо думать, меньше отвлекается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2008-11-20 07:18 (ссылка)
Само собой. :)
И если что непонятно, сразу спрашивает. И проверить, понятно ты объяснил или нет, можно сразу же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elga74@lj
2008-11-20 07:12 (ссылка)
У нас минимум был - четыре человека в группе. Нам четверым, соответственно, вся кафедра спецкурсы читала. Но спецкурс - это другое, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 07:15 (ссылка)
угу. со спецкурсами особенные дела. Хотя у меня такое чувство. что Гаспаров читал именно спецкурс. а уж Мейен-то - конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomotom@lj
2008-11-20 07:18 (ссылка)
Очень интересная история, спасибо.
У нас (тех. кибернетика), насколько помнится, два профессора могли позволить себе прочитать лекцию 3-4 студентам. Оба, понятное дело, числились изгоями, считалось, что одному весь этот образовательный процесс безразличен и что второй - фанатик своего дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tomotom@lj
2008-11-20 07:20 (ссылка)
...точка зрения студентов, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 08:11 (ссылка)
да, понятно
хорошо. что они себе это могли позволить

а то читаю - http://www.newizv.ru/news/2008-11-20/101904/ перед полупустым залом артисты выступать отказываются. Хм. Та же, однако. проблема

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomotom@lj
2008-11-20 08:38 (ссылка)
Кстати, это "отсутствие отношений" для меня было в ВУЗе серьезнейшей проблемой. В школе как-то привык, что с нами, парой-тройкой учеников-олимпиадников преподаватели позволяют себе возиться до вечера и это интересно и нам, и им. Наверное, считается, что это дело к высшей школе как-нибудь у студента интериоризируется и начнется самостоятельная работа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 09:07 (ссылка)
от профессоров зависит. иные может и хотели бы. А иные не хотели бы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomotom@lj
2008-11-20 09:07 (ссылка)
Уточню: я не столько о "фактическом материале", сколько о его интерпретации. Кажется, что для переноса системы, целостной, взглядов на дисциплину, эти индивидуальные отношения необходимы. Впрочем, можно и самостоятельно "метаобучаться", кто спорит, формируй себе взгляд на дисциплину, источники, благо, все нынче доступны, но по временным затратам две большие разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 09:10 (ссылка)
я понимаю. когда-то здесь в журнале спорили об этом... Мне противостяла точка зрения, многими поддержанная, что все это вымысел и всему можно ннаучиться по книгам без всякого личного контакта, что еще за традиции в науке, и только если это не наука, а литературоведение... В общем, обыный сейчас бред... к сожалению. этот бред несут не только программисты и ситемные администраторы, но и люди. имеющие право называться учеными

(Ответить) (Уровень выше)

С музыкантами, пожалуй, не совсем та же проблема
[info]elga74@lj
2008-11-20 11:32 (ссылка)
У нас на камерные концерты в филармонии полупустой зал в порядке вещей. Помню интереснейший цикл, который играли студенты училища. На самом деле технически студенты бывают даже сильнее музыкантов в возрасте, особенно в провинции, потому что студенты рвут жилы, мечтают о небе в алмазах, готовятся в консерваторию наконец - а пожилой провинциальный оркестрант часто банально не считает нужным поддерживать уровень... Ну все равно, конечно, опыт - вещь серьезная. У студентов много ляпов по неопытности, и тем не менее. Юный пыл, вполне приличный технический уровень и искренний интерес к тому, что играют. Их интересно слушать. И вот студенческими силами сделали цикл редкой камерной музыки. На мой взгляд - одна из лучших затей филармонии за все время моего с ней знакомства. Но на концертах было по 10 человек, по 12... Однажды, помню, 8 человек в зале, а в гардеробе - 2 пальто. Это значит, что остальные 6 - друзья-педагоги-родственники, которые разделись где-то в служебных помещениях. И 2 слушателя "с улицы". Было обидно за музыкнатов, потому что и играли здорово, и, главное, выкладывались-то "без дураков", в полную силу и эмоционально, и физически. Ну ладно, студентов этим не очень-то расхолодишь, им нужна концертная практика сама по себе. А профессионалы к этому кисло, потому что гонорар исполнителя по нынешним правилам зависит от сборов (это мне потом знакомые оркестранты рассказывали). Ребята играли, получается, бесплатно. Для профи это ситуация неприличная. То есть благотворительный концерт или игра для друзей - это одно, но когда на концерт по билетам приходит два человека - это очень и очень плохо. Профи постарается себя в такое положение не поставить. Там еще такой психологический момент: музыканту зазорно признаться, что он не может заработать музыкой. Возмущаться, что зарплаты копеечные (это правда) - не зазорно, но не получить сбора на сольном концерте - совсем, совсем другое дело. Крайне неприятное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С музыкантами, пожалуй, не совсем та же проблема
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:21 (ссылка)
Эх. Я понимаю, что в разных кругах свои представления о чести. Но. право слово...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С музыкантами, пожалуй, не совсем та же проблема
[info]elga74@lj
2008-11-20 12:35 (ссылка)
А у них многие представления другие.
К вопросу о чести: очень многие музыканты-педагоги (а почти все музыканты - педагоги) готовы заниматься с частным учеником бесплатно (хотя казалось бы), если ученик одарён и увлечен. Независимо даже от состоятельности ученика. Просто это тоже вопрос чести: "с тобой я не деньги делаю, а служу Искусству". При этом отказ от платы часто коррелирует с переходом к весьма жесткому стилю общения, ибо Искусство - это, как известно, страшная сила, требующая жертв.
В общем, своеобразно у них :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_grue@lj
2008-11-20 07:32 (ссылка)
Мне почему-то вспоминается, что на лекции Гегеля тоже никто не ходил...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolamsu@lj
2008-11-20 07:37 (ссылка)
А вы не попутали Гегеля с Шопенгауэром?
Вроде была история о массовом побеге студентов то второго к первому :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_grue@lj
2008-11-20 07:52 (ссылка)
Возможно, не он украл, а у него украли, но осадок-то остался :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fattoad@lj
2008-11-20 07:54 (ссылка)
Я у Гаспарова занималась. Не знаю, можно ли было назвать это даже семинаром. Но каждую неделю часа по два он учил уму-разуму одну меня. И тут как раз ощущалось, что "должно нечто происходить между профессором и студентом".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 08:10 (ссылка)
Эх. Везет же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-11-20 08:12 (ссылка)
Я к тому, что не совсем все это ушло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 08:18 (ссылка)
я уже понял. большинство мне вообще тут сказали. что, ежели попросту - так это и сейчас вполне нормальная практика. Так что горести по этому поводу - плод воображения журналистов и всяких почитателей. а тенденция мной придумана. как было, так и есть

хотя мне и блазнится, что тут что-то такое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-11-20 08:30 (ссылка)
Нормальная практика в местах с традицией. Вот во вновь возникших заведениях с ориентацией на нужность специальности или диплома этой практикой и не пахнет. Ну и там, где коррупция с коммерцией уже почти все съели - на большинстве гуманитарных факультетов. Профессорам там почти не с кем работать. Но если вдруг находятся нормальные студенты - готовы один на один и забесплатно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2008-11-20 07:58 (ссылка)
Может быть, просто сдвинулись статусы, и тогдашнего студента надо приравнять к нынешнему аспиранту? А тогда разговор с ним один на один выглядит довольно естественно и тогда, и сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 08:10 (ссылка)
статусы? не кажется мне. чтобы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-11-20 08:28 (ссылка)
Может быть, дело в том, что в первом случае этот один был первой ласточкой, а в третьем - последним могиканином?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 09:04 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1051967.html?thread=50538815#t50538815

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2008-11-20 08:43 (ссылка)
А еще в 19 веке машины вручную собирали.

Какое, интересно было соотношение профессор/студент в 19 веке и в 21? В 10 раз изменилось? В 20? Думаю, что ближе к 20. Комментарий насчет аспиранта и студента - очень верен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 09:05 (ссылка)
Отношение - как бы не больше. Да, в 20, а может и 25-30.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skipskytormoz@lj
2008-11-20 08:48 (ссылка)
За сто лет изменилось количество студентов, сейчас существует определенная девальвация высшего образования, когда чуть ли не кассиры с в\о требуются... Соответственно отношение и к студентам и к их кличеству и к их вниманию меняется - везде большие курсы. Опять же сто лет назад платили еньги за лекционный курс и одному человеку, сейчас ставки в вузах иные...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 09:05 (ссылка)
да. девальвацию только предпочитают корректно называть массовым высшим образовнаием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2008-11-20 09:26 (ссылка)
Оно и есть массовое и высшее. В целом я считаю ситуацию "всеобщего высшего" нормальной, но, поскольку, это совершенно новое состояние общества, идёт масса издержек. ПТУ для бухгалтеров -- экономический университет. Лженаука разная. Круглые дураки с дипломами докторов наук. Ну и так далее. Я считаю эти издержки болезнями роста. Лет через 100 "всеобщее высшее" может стать весьма и весьма качественным. Ну а кассиров с высшим не будет, потому что не будет кассиров вообще. Как и дворников, шофёров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 11:56 (ссылка)
Возможно. через сто лет все будет хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2008-11-20 12:07 (ссылка)
Ага!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:08 (ссылка)
Да, я тоже немножко как бы верю. Особенно если поел и погулял, - сразу лучшее будущее мерещится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2008-11-20 16:51 (ссылка)
Ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2008-11-20 12:25 (ссылка)
+2. имхо оба правы.

тоже хотел об этом, но все уже сказали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homerus@lj
2008-11-20 09:21 (ссылка)
Я, конечно, не профессор и, тем более, не Гаспаров, но занятия тет-а-тет вел не раз.
И стандартные семинары, и оригинальный курс лекций читал так.
Ничего особенного. Только, чтобы начальство не волновалось, если на спецкурс
записался 1 чел., находишь 2-х подставных студентов и договариваешься с ними.
Три человека - нормально уже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:07 (ссылка)
понятно. а начальство, значит, волнуется. Экое оно волнительное, право

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homerus@lj
2008-11-21 18:41 (ссылка)
Дальнее начальство очень волнуется всегда. А ближнее, наоборот, не волнуется и покрывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dtim@lj
2008-11-20 09:28 (ссылка)
Я не профессор - ассистент всего лишь, но лекции читаю. И хотя не спецкурсы, несколько раз доводилось и читать лекцию одному студенту, и упражнения вести. Ну так, чтобы весь год или семестр, и только одному - не было, но чтобы один человек из группы пришел - случалось. Горлу действительно легче, когда сидишь рядом и рассказываешь. И в самом деле можно где-то отступить от плана, что-то подробнее рассказать, где-то немного отойти в сторону смежных вопросов. И обратная связь улучшается: рассказываю-то конкретному человеку, а не аудитории, где каждый по-своему понимает.

Так что если один человек только ходит - никакого преподавательского подвига тут не вижу. Что-то труднее немного оказывается, что-то легче. Другое дело, что если люди на занятия не идут (тем более, если это не спецкурс, куда записываться надо, а обычная лекция) - что-то не так в том, наверное, как и что я рассказываю. Или курс не к месту, или я плохо занятия веду. Я вот об этом чаще думаю (хотя и студенты, конечно, не всегда прилежны).

Но, безусловно, упомянутых Вами профессоров я никак не могу заподозрить в халтуре, или их лекции - в бесполезности.

Может, причина такого изменения в оценке своей работы - в том, что считать собственно работой, а что - нагрузкой? Может быть, в 19 веке лекции были чем-то очень важным для профессора, а к нынешним временам превратились в несколько часов, оторванных от основной работы? Тогда, наверное, жалко тратить эти несколько часов так. То есть какая-то ценность появляется не у самой лекции, не у желания научить, а у времени, которое на это тратишь, и значимо не столько желание научиться, сколько то, сколько людей готовы свое время потратить ради этого занятия. Может такое быть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:10 (ссылка)
трудно сказать. вроде бы и тогда лекции не были основной работой. Но, судя по всему. многие сейчас читают для одного, так что... скорее всего. я потропился увидеть тенженцию. Или, по крайней мере, ее надо как-то в иной форме высказывать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dtim@lj
2008-11-20 20:08 (ссылка)
Мне даже кажется, что один достойный студент - это лучше, чем группа незаинтересованных слушателей. Конечно, заинтересовать - это одна из задач преподавателя, но с точки зрения КПД и собственного ощущения - с людьми, которые видят в учебе смысл, работать намного приятнее. Впрочем, если целая группа такая будет - еще лучше.

Правда, если бы я делал курс для одного человека, я бы делал его совсем не так, как для группы, даже для группы сильных и мотивированных студентов. Разные совсем условия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polryby3@lj
2008-11-20 13:29 (ссылка)
А насколько успешно потом пропустившие студенты (те, которые не пришли, кроме того, единственного) решали задачки и сдавали экзамен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dtim@lj
2008-11-20 19:49 (ссылка)
Тут нет четкой закономерности. Есть две категории не посещающих занятия студентов: те, которые сами достаточно хорошо знают предмет (или думают, что знают), и те, кто просто находит для себя другое времяпрепровождение (работу, например). По-настоящему знающих или самостоятельно изучающих предмет людей, безусловно, меньше. Наверное, 1 - 2 человека в группе (у нас группы формально по 12 человек, по факту к старшим курсам - от 10 до 15). Откровенных халявщиков, впрочем, тоже не больше 2 - 3 человек. Остальные ведут себя по-разному, в зависимости от предмета, собственного графика и обстоятельств. В целом, те, кто на занятия ходят, сдают несколько лучше, чем те, кто не ходил - впрочем, не могу сказать, что есть какая-то четкая граница "ходит/не ходит на занятия". Скорее, важна причина, почему человек ведет себя соответствующим образом. На зачете или экзамене это обычно видно. В моей практике были разные случаи: то человек не ходит, а потом все спокойно сдает, то не ходит, а потом даже не может понять, о чем я его спрашиваю. Впрочем, те студенты, которые в предмете разбираются, обычно достаточно ответственны, чтобы по крайней мере спросить меня о возможности отсутствия на занятиях, а халявщики косят без объяснений - хотя, конечно, исключения тоже бывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makkawity@lj
2008-11-20 10:01 (ссылка)
у нас в ИСАА ситуация одного студента была скорее нормой...
имею в виду - когда в группе вообще один студент (языковые группы и так невелики + разделение на специализации)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:10 (ссылка)
а, да. не подумал о языковых - небось, если какой редкий не очень модный язык, так и в самом деле правилом будет один... а учить-то надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_shmarakov@lj
2008-11-20 10:23 (ссылка)
Когда у меня два студента и меньше, я им говорю: Tres faciunt collegium - и распускаю. И мы все с удовольствием уходим (нарушая трудовую дисциплину).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:13 (ссылка)
Вот ведь как Вы. Нет бы рассказать о героических подвигах. а Вы - о нарушениях трудовой дисциплины.
В таком случае говорю: а профессор Рулье в том же начале 19 века любил сидеть в пивной и пить, к примеру, пиво. И сиуденты, поскольку они знали. где силдит профессор - так чего дурней строить и бесполезно жлдать в аудитории? шли в ту ближнюю к университету пивную. И профессор встречал их словами - о, а ведь на лекцию пора, в самом деле... но раз уж все здесь, то уж и начнем. Там и проводил лекцию, не отрываясь от пива.

Не пробовали ли Вы таким образом нарушать трудовую дисциплину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2008-11-20 12:15 (ссылка)
Не-а. Во-первых, у нас негде, а во-вторых, я и не пью. В отличие от студентов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dtim@lj
2008-11-20 19:55 (ссылка)
Каюсь, было дело один раз - был праздник на кафедре, и я как-то увлекся, хотя в тот день должны были быть занятия у вечерников. Когда те пришли, я, впрочем, честно предложил им прослушать лекцию, но они застеснялись, и занятие пришлось отменить. Мне за этот случай очень стыдно (впрочем, это был единственный раз за все время, что я преподаю), и я такого стараюсь (пока что вполне успешно) не допускать. Но тем не менее пример профессора Рулье, признаюсь, очень заразителен :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-21 01:33 (ссылка)
кстати, по воспоминаниям тех студентов - лекции он читал потрясающие, сам был крупный ученый и тех студентов сделал крупными учеными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2008-11-20 10:24 (ссылка)
"в такой ситуации, конечно, можно было входить в детали, которые в более многолюдной аудитории упомянуть бы не удалось".

100%.

О прошлом годе имелся такой опыт. Я, напуганная предыдущим потоком, где на мое религиоведение по выбору записалось 70 студентов с "электрических машин" - грозно распиналась насчет "много читать" и "тяжелый зачет" - осталась одна девочка, которая мрачно вцепилась в парту и сказала, что хочет именно это ("и ниибет" подразумевалось). Мы сели... завели разговор... тут один парнишка вернулся за забытой курткой. Присел послушать, спросил что-то, и остался))))
восхитительные ощущения остались, честное слово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2008-11-20 10:26 (ссылка)
да, надо упомянуть, что в процессе преподавания 70-и человекам мне в деканате вежливо сказали, что размер оплаты от объема народа не зависит. Я пыталась уговорить хоть на 2 потока разбить... Нихт. Ну, зато в следующем году это было не моей проблемой)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:15 (ссылка)
Это Вы так религиоведение преподаете? Эх, завидую. Пытался я этот предмет постигнуть. и какие-то книжки читал, но как-то внутрь не попал, только всё вскользь. Рад за ваших студентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2008-11-20 14:08 (ссылка)
ну, в основном я преподаю его контрактникам-социальным работникам, а это неописуемо тугой народ, троечники на 80%, им ваще ничо не интересно. Приходится полкурса цирк устраивать, так они хоть что-то запоминают. Например, таскаю их в мечеть. Имам стонет, но соглашается, а из его уст они почему-то лучше усваивают.

Ну и помимо того, для соцработников религиоведение - это очень-очень прикладной курс. Вот щас сыночку подращу хоть до ясель, и сяду учебник писать. Про конфессиональную благотворительность, пограничные организации, про сектосимптоматику и прочие радости))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbwolf@lj
2008-11-20 10:58 (ссылка)
Мне кажется, что многое зависит от ожидаемой численности. Если три человека - нормально, четыре - много, то один - меньше обычного, но ничего особенного. Если должны прийти 15, а пришел один, то это уже наводит преподавателя на мысли. А если, как у нас бывало, из 300 приходило 4, то это уже серьезный повод задуматься.
Если первое - флуктуация, то последнее - ЧП.
И дважды слышала от преподавателей, что лучше один, чем два.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:16 (ссылка)
Да, наверное, и это тоже. конечно. есть разница - на твои лекции из 300 ходит один или единственный студент курса с увлечением слушает твои лекции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cypo4ka@lj
2008-11-20 11:15 (ссылка)
Не соглашусь с общим мнением комментирующих - проблема здесь действительно есть. В способе организации обратной связи. И лектору, привыкшему работать с аудиторией многочисленной, становится весьма неуютно, если число студентов снижается ниже определенного уровня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:17 (ссылка)
Надо думать. есть такая привычка. Когда я учился, лекции на потоке были столь... многолюдны, что очень юмористически звучит это "с единственным слушателем войти в такие детали..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypo4ka@lj
2008-11-20 12:50 (ссылка)
Отдача разная. Если угодно, лектор еще и актер, а студенты - зрители. Поэтому бессмысленно традиционный курс читать для одного в том же стиле, что и для аудитории. В этом случае форма неизбежно меняется, как это и отмечают комментирующие.
Другое дело, если речь идет о спецкурсе, впервые читаемом. Тогда внимание лектора сосредоточено прежде всего на работе с новым материалом, а не с аудиторией. Соответственно, и различие в числе слушателей не столь существенно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-11-20 11:21 (ссылка)
Одному не читал. Двоим - читал пару раз (в смысле, пару семестров, пару полных курсов, а не пару лекций, последнее - сплошь и рядом). Ощущения подвига не припоминаю. Готовился стандартно, т.е. писал полный конспект перед лекцией, поскольку курсы были новые для меня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-11-20 11:23 (ссылка)
Но одному бы читать лекции не стал. С одним работал бы по-другому. Давал бы задания для самостоятельной работы и беседовал еженедельно по результатам. Потому что это лучше, чем лекции, но, когда студентов несколько, и уровень у них разный - практически труднореализуемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:18 (ссылка)
А. Понятно. То есть лекция сама перетекает в семинар в зависимости от числа участников, а семинар в лекцию... И тем самым это как бы одна форма работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-11-20 12:44 (ссылка)
Форм работы много, но они непрерывно переходят одна в другую. В Уппсале у меня был курс (с двадцатью примерно слушателями), который вообще так и был построен - доклад студента на заранее подготовленную (с моей помощью) тему, а потом - что-то вроде минилекции по недопроговоренному. Тоже ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nigdeja@lj
2008-11-20 12:12 (ссылка)
Читала, что когда Эйнштейн преподавал в Бернском университете, его аудитория состояла из трех человек, из которых только один был студент, а двое остальных - его коллеги по патентному бюро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:18 (ссылка)
Коллеги по патентному? неуж он так великолепно читал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nigdeja@lj
2008-11-20 13:05 (ссылка)
Эйнштейну можно быть плохим лектором, но думаю, что он был хорошим. Хотя у него были сложности с трудоустройством в Бернском, и позднее Цюрихском университетах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2008-11-20 12:29 (ссылка)
мне приходилось проводить лабораторку для 1 человека.
хотя она вообще была "по желанию"
(считается, что эти умения у всех и так уже есть)
но человек пожелал, и мы провели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:31 (ссылка)
оказывается, это теперь часто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2008-11-20 12:46 (ссылка)
ага.
в данном случае это были не редкие, эксклюзивные знания,
а, наоборот, редкий, маргинально отстающий слушатель.
впрочем, работа есть работа.
обещанное должно быть дано.
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kdv2005@lj
2008-11-20 12:32 (ссылка)
В университете, где я имею честь преподавать, курс, на который записалось меньше четырех человек отменяется, поэтому ситуация с чтением тет-а-тет практически невозможно. Однажды у меня было ровно четыре студента, из них -- две мертвых души и на практике читать приходилось двоим. Героем и подвижником я себя не чувствовал, но думаю, что сделал с ними значительно больше, чем сделал бы в более многочисленной группе. Получил, кстати, большое удовольствие и охотно выкладывался.

На больших, элементарных курсах, которые предлагаются не студентам математикам, а всему университету, и которые являются обязательными для многих программ обучения, у студентов обычно есть выбор, к кому именно из преподавателей, читающих данный курс в этом семестре, пойти. Поэтому в начале семестра народу на всех лекциях много -- студенты ходят, прицениваются, решают куда пойти. Через несколько недель число слушателей стабилизируется. Если в этот момент окажется, что у меня остался только один студент, я буду сильно встревожен, ведь это скорее всего означало бы, что с моим преподаванием что-то сильно не в порядке. Да и у администрации, наверняка, возникнут вопросы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:38 (ссылка)
о. теперь выбирают преподавателя... я не знал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-11-20 12:54 (ссылка)
За морем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 13:21 (ссылка)
(погрустнев) а... да. это понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kdv2005@lj
2008-11-20 14:29 (ссылка)
Как справедливо добавил (а я, прошу прощения, как-то упустил) ЛМ, это все за морем. За морем времена штучного производства студентов прошли. Дело поставлено на конвейер и нормы выработки установлены. А аспиранты пока штучной выделки. Там можно и одному прочесть курс по-серьезному никто геройством не сочтет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roni_14@lj
2008-11-20 12:38 (ссылка)
Массовизация... распространенность образования приводит.. тут уже сказали.
Вела я один спецкурс в лицее, так однажды, да, ходил туда только один ребенок. Действительно, с одним заниматься - более напряжно готовишься, чем когда аудитория (там, если что, можно отдохнуть, устроив перекрестную дискуссию и т.п.). Но основное тут - резко негативное отношение руководства, которое, коли узнает, тут же начнёт пилить, "как так можно, да у нас..", насильно детей запихивать и т.п. Или курс прикрывать. Ибо "не комильфо". Так что, коли такая ситуация, преподы создают "подсадных уток". Ну и это усиливает личное ощущение - никто не пришел, значит не интересно, не умею работать (м.б. этого не было, если б не тыкали в..).
Короче:), согласна, что поменялась отношение. Но не столько у преподов, сколько у организаторов.
В университете-то на специализации нас всего 4 человека было, так что порою могло и только два присутствовать, нормально читали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:40 (ссылка)
я так и думал. и в посте написал, но недостаточно четко - что отношение не у преподов поменялось, а именно вокруг. Стало вдруг считаться. что это то ли неуважение к преподавателю. то ли некачественная его работа - что-то тут не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2008-11-20 13:10 (ссылка)
Вот именно. Например, посреди твоего основного урока врывается *ответственное лицо* и голосит на детей: "вы почему на спецкурс по экологии не ходите?? Вы что, своего преподавателя не уважаете?" А препод рядом стоит и может подумать, что вот чёрт, наверно, вправду не уважают. (кстати, было у меня по этому поводу и курьезное: ребятам не надо было, но просто приходили в честь дани уважения...) Хотя дело, во многом, в самой организации процесса, более автоматизированным, с жестко обозначенным что Надо: твой спецкурс не нужен для сдачи экзаменов, другие (типа рус. яз.) - нужны, на них и ходят потоками.
Сдвиг: от "ух, какой молодец, снисходит, чтобы для одного человека" до "хи, вот унылость, больше пары случайно забредших и собрать не умеет". Думаю и то, и другое всегда присутствовало, но теперь просто больше - второе. И не важно, что там лекция узкоспециальная. Кол-во людей во многом приравнивается к успешности твоей способности преподавать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2008-11-20 12:38 (ссылка)
может быть, дело не во времени, а в пространстве ?
(пространстве смыслов :))

одно дело - массовая подготовка специалистов массовых специальностей.
это машина, ориентированная на поток.
с соответствующими экономическими аспектами, кстати.
1 слушатель - это ЧП.

совсем другое дело - лекции по редкой специальности.
зачем накапливать их всю жизнь, если некому передать ?
даже 1 ученик - это нормально, если сказать удача.
если, конечно, ученик _достойный_

да, в чтении одному и двумстам есть своя разница,
выше уже отмечали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 12:41 (ссылка)
может быть. конечно. есть редкие специализации. вот хоть, как тут сказано, по редким языкам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2008-11-20 13:23 (ссылка)
Может быть, оттого, что людей с высшим образованием стало много, и оно само по себе потеряло некий ореол избранности, что ли...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 13:25 (ссылка)
запросто может быть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolf_del_sol@lj
2008-11-20 13:45 (ссылка)
В Огайском университете спецкурс, на который записывается мешьше 5 чловек, отменяется.
В Москве моему профессору не раз приходилось читать курс одному студенту. Думаю, это несколько обидно. Впрочем, еще обиднее, когда готовишься, а этот студент вообще не приходит. Такая ситуация участилась в последнее время в связи с тем, что система позволяет студенту все больше и больше расслабляться. Множество студентов работает. А система образования "расхолаживается". Это наблюдается не только на узкоспециализированных естественно-научных направлениях, но и в довольно широкопрофильных гуманитарных областях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 13:53 (ссылка)
жаль огайцев.
да, не пришел на лекцию единственный слушатель... Пожалуй, это должны быть лекции. к которым уже можно не готовиться. А не новый материал для преподавателя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diksi@lj
2008-11-20 13:55 (ссылка)
подруга у меня три курса была единственной студенткой на кафедре, ну не нашлось на ее курсе больше желающих на кафедру антропологии идти, так и читали все спецкурсы ей одной. Антропологи впрочем привычные, когда у них три студента и из них двое прогуливают тоже деваться некуда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 14:00 (ссылка)
да, антропологи привычные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yucca@lj
2008-11-20 14:04 (ссылка)
Тут уже об этом сказали - лекция для одного студента кажется мне неестественным способом преподавания в такой ситуации, гораздо полезнее формат индивидуальных занятий, когда происходит непрерывный диалог. Так что я бы отправила его читать книжку, а потом приходить ее обсуждать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 14:28 (ссылка)
ну да. лекция. обуждение. семинар... важно. что для одного

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tommi_anya@lj
2008-11-20 18:33 (ссылка)
Да, я тоже хотела сказать, что непонятно зачем лекцию читать когда пришло мало народу. Интерактивный формат гораздо эффективнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dskrvk@lj
2008-11-20 14:26 (ссылка)
Прошу прощения, если повторю что-то из вышенаписанных комментариев.
Мне кажется, дело в том, что самих студентов со временем становилось все больше, высшее образование становилось процессом все более массовым. И преподавателю все труднее применять индивидуальный подход к студенту (их слишком много, плюс приходится подрабатывать, и т.п.). Хотя наверное для профессоров и сам смысл преподавания изменился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 14:29 (ссылка)
да вот получается. про профессора-то по-прежнему готовы и одному. а вот общество и начальство - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2008-11-20 14:33 (ссылка)
А в чем состояла ересь Мейера? А Любищева?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 14:58 (ссылка)
Мейена.
Ну. много чего было. Любищев обширно критиковал методологию дарвинизма - советской выпечки. но также и т.н. синтетическую теорию эволюции. Догматические утверждения о только-постепнном развитии. о случайном, об отсутствии направленности и пр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1a1@lj
2008-11-20 15:55 (ссылка)
Сейчас можно делать аудиозапись своих лекций - тогда есть шанс что они найдут благодарного слушателя за пределами этого потока аудитории.
И потому полная выдача курса лекций только лишь для одного человека совсем скоро будет выглядеть немыслимым расточительством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-21 01:28 (ссылка)
понятно. невыгодно, значит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]na_krau@lj
2008-11-20 16:08 (ссылка)
Ну, вот на кафедре гидробиологии один человек учится из нашего курса, и ничего, ему лекции читают. А на теории эволюциии - два человека, и им тоже вполне себе читают. На ихтиологии -три. Так что это вполне себе в норме вещей, и в XIX век за примерами ходить не надо :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-21 01:28 (ссылка)
Понятно. Это хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_mamzel@lj
2008-11-20 17:00 (ссылка)
Я в прошлом году училась в Латвийском университете в магистратуре, эта магистратура - программа не только нашего университета, а совместная с финнами, немцами, эстонцами, литовцами и поляками (Baltic Region Studies), может и еще кем, не помню. Поэтому сколько бы человек ни было на программе, закрыть они ее не могут - потому как по идее чуть не в любой момент может из партнерского университета приехать студент и его надо к чему-то присоединить. Первый семестр мы начали группой в человек 10, ко второму осталось двое (трое поехали в эти самые партнерские университеты, остальные просто отвалились). А в Ригу к нам никто не приехал. Так мы весь семестр учились вдвоем, а если я или мой сокурсник вдруг почему-то прийти не могли - то и вовсе по одному. И нам да, все шесть или семь предметов этого семестра читали двоим или вовсе тет-а-тет. И не докторанты-доценты, а вполне именитые профессора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-21 01:29 (ссылка)
Ну и как впечатления? Хорошо это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_mamzel@lj
2008-11-21 09:43 (ссылка)
Не знаю, как оно было преподавателям, но мне как студентке такой вариант понравился очень, в таких замечательных условиях мне ни до, ни после не доводилось нигде учиться. Преподаватели себя по-разному вели: кто читал все лекции по расписанию от и до, приносил материалы, слайды, раздавал для семинаров литературу, мы делали доклады, все как положено, одна дама профессорша прочла три основательные а-ля установочные лекции и вручила огроменный список литературы на остальное, двое каждый раз устраивали типа семинары, то есть надо было дома начитать-подготовиться, а на семинаре это раскладывалось по полочкам. Гораздо бОльшая ответственность и вовлеченность - нет вариантов отсидеться за спинами сокурсников. Можно по ходу лекции перебивать и уточнять. На третий семестр нас объединили с первым курсом: для них это был второй семестр, мы шли с разницей в полгода, им просто поменяли местами программы второго и третьего семестра, - так мне группа в 10-12 человек уже казалась слишком большой, к хорошему быстро привыкаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]050778@lj
2008-11-20 17:31 (ссылка)
хм, ну, тогда, в начале 19, студентов было мало, наверное, т.е., м.б., у всех и на всех занятиях было нечто близкое.
Но само наблюдение интересное

я, если народу мало приходит и слушать не особо настроены, иногда этим пользуюсь, бегу в их деканат, строчу жалобу - мол, не пришли, и с чистым сердцем еду домой :-)) пару раз так было

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-21 01:30 (ссылка)
ну, в общем, коли им не надо, то чего ж...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2008-11-20 19:13 (ссылка)
Несколько раз читал короткий курс одному слушателю.
Даже проще.

В большой аудитории реальных слушателей всегда меньше, чем присутствующих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-21 01:30 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_proskurin@lj
2008-11-21 03:36 (ссылка)
"...тем, кто не набрал проходной балл на русское или романо-германское отделение, говорили: или забирайте документы, или зачисляйтесь на классическое. На первом курсе набралось 25 человек, из них по доброй воле - двое; как все остальные ненавидели свою античную специальность, объяснять не надо". Это М. Л. Гаспаров вспоминает свои студенческие годы. Поэтому рассказ о Щуровском он, я думаю, воспринял бы с полным пониманием.

Потом М.Л. в некотором смысле переменил специальность и стал заниматься преимущественно русской поэзией (в разных аспектах). Он успел застать время, когда "филология", особенно прикосновенная к "Серебряному веку" (а тогда и Мандельштам был "серебряный век", и Бенедикт Лифшиц был "серебряный век"), вдруг оказалась в моде. (Я помню переполненный - не протолкнуться! - зал Литературного музея, в котором читал лекцию Вяч. Вс. Иванов – совсем, прямо скажем, не Ключевский. И тема была совсем не массовая. Что-то о Хлебникове). И М.Л. тоже неожиданно стал в некотором роде "селебрити". С переполненными аудиториями, интервью глянцевым журналам и пр. и пр. И вот он в Америке. Представьте: сколько слушателей в Московском университете собрал бы самый что ни на есть блестящий исследователь поэзии Камоэнса, ведущий занятия на португальском языке?.. Вряд ли много. От четырех до одного, вероятно. Да если бы и по-русски читал - вряд ли перевалило бы за десяток. А в Лиссабоне у него яблоку негде было упасть... Так что в некотором роде "культурный шок".

Но и это, наверное, не самое главное. Тут еще дело в особом складе личности М.Л.Г. Кто-то из его близких заметил (а он охотно это конфирмовал), что он читает лекции как бы "под стеклянным колпаком". Занятие с одним-двумя студентами предполагает снятие такого "колпака", предполагает личное общение - а это для него - в отношении неблизкого человека - видимо, было мучительной операцией. Просто же "читать лекции" перед одним слушателем (делая вид, что перед тобою двадцать) несколько нелепо. Отсюда, как мне кажется, и проистекает то особое психологическое напряжение, о котором Гаспаров сообщает своему корреспонденту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-21 05:35 (ссылка)
да, я об этом подумал - что он привык к огромному спросу, моде на себя, при всей его... м-да. А тут - на тебе, не востребован. Но потом я подумал - это натсолько напрашивается, неужели автор статьи не мог указать на этот аспект, елси он был? Он же в теме. Ну и не стал этого произносить.

Ну и в самом деле - и Вы говорите, что этот аспект безмодья - не слишком важен. Под колпаком, значит. Бывает. Меж тем, мне вспоминаются случаи. когда так и поступали - читали одному, будто перед ним сидит двадцать. нормально. Тут важно первые 15 минут задать тон - потом пойдет гладко. Подумаешь. такой лектор. такая манера. Люди очень быстро ко всему привыкают. иное еще и сбыться толком не успело. еще только поворачивается да собирается - а уже всё, зря, можно не вставать - люди уже привыкли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2008-11-21 04:47 (ссылка)
мне это напомнило деревенскую школу, где знакомая учила первые четыре, что ли, класса одна.
В какой-то параллели у нее был один ученик, в какой-то два... Немного, в общем.
Только ей приходилось еще и дробить урок, чтобы с каждым заниматься отдельно его конкретным предметом какого-то определенного класса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-21 05:36 (ссылка)
Помню, есть педагогические традиции вообще как в средние века - когда в одно классе сидят дети от первого до восьмого. скажем. всех их человек семь - и разом со всеми ведется по возможности урок, с особыми заданиями. конечно. Сейчас-то из специализции всего эти практики забываются... но чуть что - снова всплывают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2008-11-21 16:15 (ссылка)
да-да, я про это и хотела сказать - когда разные классы от первого до какого-то сидят в одной комнате, а учитель, как чревовещатель, должен учить одного ученика в каждом классе, но четырех одновременно и разным предметам. Аки фокусник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-21 17:54 (ссылка)
а ведь справлялись. Это было в средневековых университетах на философском факультете - там сидели все пришедшие. пока их не подтянут для перехода на какой-то специализирванный факультет. Кто уж как был готов... Разом всем читали

(Ответить) (Уровень выше)

а каково одному студенту?!
[info]ajawa_took@lj
2008-11-21 20:46 (ссылка)

в большой аудитории можно спрятаться, можно делать домашку по другому курсу, можно считать ворон, можно, к конце концов, уснуть, если всю ночь не спал и очень хочется. А что делать, если очень хочется, но остальные два из трех уже спят? :(

Совершенно реальная история, кстати: в Caltech'е где я училась было не принято ходить на лекции, и мой первый курс по логике выглядел именно так. И чем это кончилось? Я теперь этой логикой занимаюсь профессионально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а каково одному студенту?!
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-22 06:27 (ссылка)
да, тут есть комментарий одной дамы, которой так читали. Как я понял, ей очень понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)