Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-19 20:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свифт
«Нет чтобы устремить свой ум к чему-нибудь возвышенно-полезному и освещать туда путь человечеству: Свифт, напротив, предпочитал язвительные умствования сердечному чувству. Это и погубило его писательский дар. … Оррери <критик Свифта> требует положительного героя и положительных устремлений; точнее говоря, требует, чтобы у него на глазах возвеличивали и увековечивали – хотя бы на бумаге – его собственную жизнь. Он согласен, пусть ему укажут на его отдельные недостатки, но заодно пусть предъявят образцы и обрисуют перспективы. Раз ни того, ни другого нет … значит, человечество оболгано, а читатель обманут. … Оррери и в голову не приходит предположить, что у Свифта могли быть совсем иные и куда более серьезно обоснованные представления о добре и зле, о «положительном» и «отрицательном». Свое миропонимание он считает нормальным, естественным и самоочевидным. Впрочем, не он один.» (В.С. Муравьев. Путешествие с Гулливером. М. Книга. 1972. С. 105-106 – 206 с.).

Читаю The New Systematics 2008 редакции Q.D. Wheeler. Последний писк американских и европейских таксономистов. Очень забавное впечатление. Я помню, как тридцать лет назад наступали кладисты. Им говорили: вы упрощаете, все не так просто, чрезмерная формализация повредит делу, смотрите, как вы обращаетесь с морфологией, смотрите, что вы делаете с разнообразием, так нельзя, пусть мы работаем не очень четко. зато содержательно. А молодые борзые кладисты уверенно упрощали и побеждали.

Прошли десятилетия, и вот старые доктора, выросшие в кладистической парадигме, говорят: вы , молекулярные биологи, упрощаете, все не так просто, чрезмерная формализация повредит делу, смотрите, как вы обращаетесь с морфологией, смотрите, что вы делаете с разнообразием, так нельзя, пусть мы работаем не очень четко, зато содержательно. А молодые борзые молбиологи уверенно упрощают и побеждают.

Мне же всё еще кажется, что чрезмерно упрощали кладисты. Помню, каким событием был выход (перевод, конечно... книги Майра. Я купил ее в Муроме в 1975 г. И как мне не нравился популяционный подход. Потом я с ним спорил, пытался говорить об упрощении. А тогда, еще до кладистов, царствовали фенетики с популяционной парадигмой. Теперь в молекулярной биологии кладисты рассмотрели неофенетику. Уилер в своей статье говорит о "темном гении" книги Майра...

Увы, я не могу присоединиться к плачу и надеждам нынешних проигравших. Это всё развертывается давняя линия - на каждом этапе отрицая предыдущие стадии. Но мне представляется, что неверна вся линия - и я лишен возможности спора. Вместе со старыми кладистами рыдать об ушедшей ручной кладистике и заменившей ее компьютерной, которую подмяли молбиологи? а чем кладистика лучше? Не думаю, что там идут поиски истины. Просто отбивание волны взглядов, характерной для поколения. Эти теперь старые, а раньше молодые таксономисты решили спрятаться за идею сохранения биоразнообразия. За этой ширмой уже пятеро сидят... кому не лень.

Как раньше были люди, у которых мозги были преадаптированы для популяционного подхода, так теперь - полно тех, у кого мозги устроены "по Докинзу". К науке это отношения не имеет, просто психопатология обыденной жизни. Впрочем, справедливо будет сказать, что наука теперь не имеет отношения к науке. Пожалуй, это будет сочтено брюзжанием - хм, именно поэтому мне было забавно встретить тот пассаж, которй я поставил первым абзацем.


(Добавить комментарий)


[info]filin@lj
2008-12-19 15:02 (ссылка)
А замечательную книгу Левидова о Свифте читали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

PS
[info]filin@lj
2008-12-19 15:09 (ссылка)
У него главная идея - что Свифт человек предыдущего, XVII века, оказавшийся не ко двору в веке XVIII.
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS
[info]schwalbeman@lj
2008-12-22 07:07 (ссылка)
Вот уж чего бы о Свифте ни за что не подумал... Впрочем, те острова как раз в те столетия развивались быстро. Там, полагаю, и не такое смешение могло возникнуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-19 15:40 (ссылка)
я не помню

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nizgoraev@lj
2008-12-19 16:18 (ссылка)
а у кого наука была наукой? многие начали в этом сомневаться еще в середине прошлого века ,)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-19 16:41 (ссылка)
Да. К середине прошлого века слом и произошел. Конечно. много чего было сделано еще в 19. и многое дожило где до 70-х. где до 80-х - но это и так ясно. такие дела в день не начинаются и не кончаются. Но примерно с 30-х по 50-е - было сильное изменение, как в социальных механизмах функционирования науки, так и в методологии. и в ценностном строе - в общем. много чего случилось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2008-12-19 17:54 (ссылка)
Вдруг подумал, что физиков бы спас дар всевидения. Они бы увидели все-все поля и частицы и взаимодействие и истинное уравнение поля - и успокоились бы. Все стало бы хорошо, физика бы закончилась.

А биологов бы не спасло и всевидение. Вот узнали бы они все подробности о каждой тварюшке, которая есть, была и будет. И все равно будут спорить эти как их таксодермисты? таксиномисты?

Потому что физика, похоже, и впрямь по уравнениям работает. А биология как-то очень вчерне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-19 18:04 (ссылка)
Токсиномисты.

Биология вообще черновая наука. ведь не секрет, что сначала было живое. а потом уже оно выделило из себя мертвое. Физика занимается совершенным и законченным продуктом, а биология - всякими подсобными способами создавать отличные мертвые тела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2008-12-22 07:03 (ссылка)
ведь не секрет, что сначала было живое. а потом уже оно выделило из себя мертвое.

А что я должен прочесть, чтобы это и для меня перестало быть секретом? Имеет ли это какое-либо отношение к антропософии (чья историческая судьба чуть ли не более таинственна, чем содержание)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-22 13:24 (ссылка)
Простите, я неуклюже пошутил. Да, такая мысль есть. и - в частности - в антропософии. хотя ее можно отыскать и в много более старых текстах. Однако я не рассчитывал на шокирующее неузнавание - думал, усмехнетесь, и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2008-12-23 08:05 (ссылка)
До усмешек ли. В последнее время я такие зияющие дыры в образовании обнаружил - жуть. Так что был уверен, что речь идет, как обычно, о реинкарнации примитивных взглядов под новой крышей.

(Ответить) (Уровень выше)

У Вас зеленые чернила есть? ;-)
(Анонимно)
2008-12-20 02:29 (ссылка)
Полный оффтоп, по поводу http://ivanov-petrov.livejournal.com/20787.html
Нашел его последнюю статью, с картинками, отсканировал и выложил сюда: http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/belogolowy1918_die_einwirkung.djvu (или см. в самом низу страницы http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm). Для тех, кто не силен в немецком, годятся хотя бы картинки.
===
С уважением,
А. Шипунов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У Вас зеленые чернила есть? ;-)
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-20 04:28 (ссылка)
Очень признателен.

(Ответить) (Уровень выше)