Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-24 16:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот как это правильно называется
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1072415.html?thread=51770911#t51770911

Описание блоггера как квазичастицы и состоит ли кристалл из атомов
[info]flying_bear@lj
В физике это называется "коллективные явления", или "кооперативные явления", или "существенно многочастичные", или "корреляционные"... Устоявшегося термина, пожалуй, нет. В системе взаимодействующих частиц иногда (часто) можно ввести слабовзаимодействующие сущности - квазичастицы, коллективные возбуждения - и сказать, что система из них "состоит". Но, что важно - они очень сильно отличаются по свойствам от частиц. Кристалл, для большинства значимых явлений, не состоит из атомов (т.е., его не поймешь на этом языке) - он состоит из фононов, собственных мод колебаний кристаллической решетки как целого.

[info]mike_anderson@lj
Тогда возникает вопрос, можно ли говорить о применении к обществу понятия "среднего поля". Если да, то при каких условиях.

[info]flying_bear@lj
Думаю, как и в физике - вдали от критических точек. Т.е., тогда, когда что ни сделаешь - все ладно. В наиболее распространенных, но наименее интересных случаях.

[info]mike_anderson@lj
Нет, я про другое, можно ли в случае общества четко сказать - вот среднее поле, а вот остаточное взаимодействие. Зачем далеко ходить - для квазичастицы "блоггер", например. Уж сколько по этому вопросу копий было сломано...

[info]flying_bear@lj
Блоггер - типичный пример квазичастицы, в смысле теории Ферми-жидкости Ландау. Он почти как человек, но с перенормированными параметрами, и хорошо определен только на поверхности Ферми (в сети), при развиртуализации же затухает и расплывается. В сети также бывают коллективные моды (нулевой звук, спиновые волны и т.д.) - флэшмобы, и тому подобное...

[info]ivanov_petrov@lj
да. мне уже всячески объясняют, какая ересь страшнее.

Насчет фононов спасибо. Я не знал, что это настолько лучшее описание.

[info]flying_bear@lj
Атомы сильно взаимодействуют, а для описания систем сильно взаимодействующих частиц методов практически нет. Фононы взаимодействуют слабо. Возможность ввести в некоторых случаях квазичастицы (слабовзаимодействующие сущности в системе исходно сильно взаимодействующих частиц) - основная идея современной теории конденсированного состояния. Связывается в основном с именем Ландау.


(Добавить комментарий)


[info]fortunatus@lj
2008-12-24 11:23 (ссылка)
А жидкость описывается на языке квазичастиц? (Это я к тому, что общество - оно скорее жидкое, чем кристаллическое).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-24 11:29 (ссылка)
В самом начале общество газообразно. Потом оно начинает течь и становится жидким. потом застывает и кристаллизуется. Потом раскалывается на куски - и либо сразу смерзается опять в ком, либо переходит в жидкое или даже газообразное состояние

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zh3l@lj
2008-12-24 11:35 (ссылка)
И все это сопровождается соответствующими звуками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-24 11:52 (ссылка)
скрипа и журчания? ну да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2008-12-24 12:00 (ссылка)
важней всего термометр в доме,
Все остальное - ерунда...
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2008-12-24 12:32 (ссылка)
Описывается. Там выше упомонается, например, Ферми жидкость Ландау.

Из занудства замечу, что квазичастица там отличается от просто атома офигительной энергией. Просто человек - он принимает среднюю температуру по больнице, а блоггеры толкаются и лезут наверх по энергии. А упомянутая выше перенормировка Ландау - по сравнению с этим - фигня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2008-12-24 12:52 (ссылка)
а куда девается распределение Максвелла?
И откуда берутся такие тяжелые хвосты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2008-12-24 13:55 (ссылка)
Не, хвосты там обычные. Они просто на пьедестале. А распределение Максвелла меняет фамилию на Ферми и так живет.

Аналгия с блогами тут будет скорее такая - в каждом блоге - туча комментов. Но большая часть из них старая, написанная в позапрошлом году и никто уже их не читает и читать не будет, можно о них просто забыть. А лучше - вообще закрыть для комментов, чтоб там боты не шалили. Все кипение жизни - в последних записях. Теперь меняем время на энергию - и получаем примерно распределение Ферми - малых энергиях все тихо сидят и не шевелятся, в самом верху - активная жизнь.

Если каждый комментатор пишет не взирая на других комментаторов - это будет ферми-газ. А если в комментах преобладают +1, то это будет Ферми-жидкость Ландау с, ну я бы сказал большим коэффициентом F0a. Если комментаторы проявляют большой интерес к спинам товарищей - большой коэффициент F0s. Если они при этом еще водят хороводы друг вокруг друга - то там F1a, F1s, F2a, F2s....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Теперь меняем время на энергию
[info]termometr@lj
2008-12-24 16:12 (ссылка)
Блоггеры собственное время меняют на чужую энергию. А самые хитрые - наоборот чужую энергию на свое время...
свою энергию на чужое время... и наконец чужое время на свои бабки. :)

Красиво все. Аналогичненько.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2008-12-24 14:17 (ссылка)
Строго говоря, блоггер более всего напоминает как раз атом. В свете этого интересный вопрос - в каких на самом деле терминах надо описывать ЖЖ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-24 18:50 (ссылка)
атом? или, скажем. электронную орбиталь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-12-24 18:59 (ссылка)
Нет-нет - вообще с блоггерами 1:1 не ассоциируемые - ближе к "интересам", но тоже не вполне так - но примерно: выделим кластеры кошколюбия, собаколюбия, интерес к танчикам, национал-патриотизм, коммунизм, либерализм, сиськи etc. и рассмотрим эти кластеры как частицы.

А конкретный блоггер в той или иной степени (в зависимости от активности например) входит какие-то кластеры и обеспечивает взаимодейтствие между ними. Ну и на самом деле собственно кластеры видимо и должны определяться не формальным "интересом", а именно какой-то степенью замкнутости по их членам. С формализацией думать надо. И описывать ЖЖ в терминах кластеров и их взаимодействия (а описание конктерного блоггера, если надо, можно получить посчитав его веса)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-25 03:16 (ссылка)
блоггер - это такая временная стадия существования мемов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-12-25 08:53 (ссылка)
Не мемов наверное даже: вот недавно народ против Дуни Смирновой ополчался - явно некоторая сущность себя проявляла (она узнаваемо проявляет) - но скорее какой-то может даже недискретной природы явление.

"Волновая модель ЖЖ" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-25 08:58 (ссылка)
Я не увереню... Я не знаю, кто такая Дугя Смирнова. Но я также не уверен, что мне следует это знать. У меня смутное подсознательное чувство. что это еще одно проявление чего-то вроде "Ксении Собчак". Их там много каких-то похожих, имен я не знаю. Если это в самом деле одна из них - можно не объяснять. Ну а если это какая-то достойная дама... не знаю, мало ли. кото травят... может, и надо мне знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-12-25 09:05 (ссылка)
Это какая-то то ли хорошая, толи нехорошая дама, которая то ли обидела, то ли не обидела кого-то там и что-то еще. Я сам за деталями не следил - просто через ленту докатывается.

Да детали для описания и не важны - я собственно именно о том, что знать и не надо. Волна она и есть волна. Более интересный вопрос - чем именно эта волна характеризуется, какие у нее параметры и так далее.

Тут явно есть какие-то координаты из серии "гуманизм", "искусство" и "любовь к детям". Но точнее сам не скажу - да и с точки зрения описания явления imho содержание не имеет значения.

(Ответить) (Уровень выше)