Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-27 13:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нищебродные сюжеты
Я смутно помню историю. Японскую. Впрочем, у всех почти японских историй есть китайские аналоги. Так что, может, и китайскую. А не всё ли равно, коли помню я ее смутно? Поэтому лучше слушайте.

Стоял где-то в Японии монастырь. И как-то несуразно он был расположен - окрестных сел нет, дороги не ведут, так что нищенствующие монахи совсем оголодали, монастырь пришел в ветхость. И настоятель монастыря как-то сказал своему коту - я, говорит, понимаю, что ты всего лишь маленькое животное и не можешь себя пропитать, и потому мы, монахи, без претензий и тебя кормили все это время. Но сейчас у нас тяжелые времена, совсем нечего есть и я не могу тебя накормить - мне нечего тебе дать.

В общем, отпустил кота в неоплачиваемый отпуск. Ехал окрестной дорогой сёгун с войском и не было ему где заночевать. Отправленные во все стороны разведчики не могли найти подходящего места для ночлега. И тут сёгун, ехавший, натурально, впереди войска, увидел кота. Тот сидел на обочине дороги и махал сёгуну лапкой. Сёгун направил к нему коня - кот отбежал в сторону и снова сел, приманивая сёгуна. Каждый раз сёгун скакал к этому коту на своем боевом коне. За сёгуном следовало всё его войско - а кот отбегал и снова манил сёгуна за собой.

Слово за слово - привёл кот всю эту ораву в тот монастырь. Сёгуну нашлось место для ночлега, войско тоже как-то там разместилось. Наутро сёгун, отбывая, одарил монастырь... Ну там - подкинул каких-то привилегий, обязал чью-то казну что-то там такое давать... насыпать монастырю сколько-то сяку риса... Не важно. Короче, монастырю с тех пор хорошо и монахи не устают поминать в своих молитвах доброго котейку, который привёл сёгуна. Ну и сёгуна тоже не устают поминать, дело такое.

Так вот, я что хочу сказать. Очевидно, что это история о преодолении экономического кризиса. Не менее очевидно, что это - вариант истории об Ахиллесе и черепахе. Только древнегреческие рассказчики по своему легкомыслию забыли главное. Ну, что с Зенона взять... Греки не вспомнили, куда привела черепаха Ахиллеса и кому от того была большая выгода.

Это потому, что именно с греков пошла традиция бескорыстной мысли - когда праздный народ просто так задачки решает, ни для чего. Теория называется. Еще не все поняли, что такое теория? Это когда берется целая нормальная история. У неё отрубается хвост, где говорится, собственно, чем всё закончилось и зачем это было нужно. У неё отрубается голова, где сообщается, как было плохо, пока эта история не началась, а оставляются для рассказа только рёбра почти без мяса - мол, как это дело решалось.


(Добавить комментарий)


[info]sichuan@lj
2008-12-27 08:14 (ссылка)
А котик был в сапогах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 11:05 (ссылка)
Босой был котик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2008-12-27 08:15 (ссылка)
По-моему, это вовсе история о коте в сапогах. Настоятель ему старых сандалий-гэта на дорожку не подарил?
:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 11:06 (ссылка)
Нет, кот не съел сёгуна. Напротив. В подвале этой истории говорится, что когда усталое войско пришло к этому бедному монастырю, настоятелю, который уже третий день голодал вместе с прочими монахами, нечего было предложить высоким гостям. И... Ну, тут кот бегал... в общем. Из истории эту деталь убрали. но точно говорю - это совсем не про кота в сапогах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_yankey@lj
2008-12-27 12:32 (ссылка)
Кто там кого съел, это уже украшения сюжета. А сюжетный стержень один - кот своей предпримчивостью спас голодного хозяина, которому даже пальцем шевелить не пришлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 16:14 (ссылка)
А хозяин был награжден, поскольку о нем позаботилось государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rarelena@lj
2008-12-28 04:20 (ссылка)
даже если граждане нашей страны дружно выселять пушистых питомецв на улицу, вряд государство озаботится наших и их (котов) спасением... Не та модель для спасения нашей страны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2008-12-29 19:01 (ссылка)
отличная иллюстрация к дискуссии об индивидуальной и коллективной ответственности.
тот сегун был все-таки яркая индивидальность. а постсовковая россия - все еще
коллектив

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kizune@lj
2008-12-27 08:17 (ссылка)
А сапогами сёгун кота не одарил? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2008-12-27 08:18 (ссылка)
Чёрт, третьей буду... Как бы разучиться мыслить стандартно?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 11:07 (ссылка)
я тут злопыхаю http://ivanov-petrov.livejournal.com/1080493.html?thread=52234669#t52234669

в общем, нет, кот был бос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2008-12-27 11:13 (ссылка)
Так отсюда и пошло выражение: "А потом - суп с котом"?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]todesser@lj
2008-12-27 08:32 (ссылка)
Вот эта история (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8D%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D1%8D%D0%BA%D0%BE)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 11:08 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2008-12-27 11:27 (ссылка)
вот ведь... столько раз эту кису видела - матрешка и матрешка себе
ленива и не любопытна :(
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_mashin@lj
2008-12-27 08:32 (ссылка)
Сяку — мера длины. Рис меряют в коку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 11:08 (ссылка)
Вы не поверите, но я знаю это. Простите мне небольшую дозу юмора, которой я позволил себе приправить эту серьезную и правдивую историю, снабженную даже моралью. Или двумя?.. Да, даже двумя моралями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yahin_yur@lj
2008-12-27 09:22 (ссылка)
Это теория? А я думал, методология :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 11:10 (ссылка)
Методология - это когда из дыхания вынимают ребра, чтобы остался лишь чистый набор дыхательных движений. Вы не пробовали дышать без мышц и ребер? Очень, очень способствует очищению мышления

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_poltavets@lj
2008-12-27 09:32 (ссылка)
Выходит, что правильно во время кризиса людей выгоняют на улицу. В рамках милосердной доктрины буддизма на улицу нужно выгонять только самых лучших работников, а худших оставлять в организации. Вот чему учит нас притча.
Если не указано иначе, то любая черепаха приводит Ахиллеса к смерти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nizgoraev@lj
2008-12-27 09:33 (ссылка)
думали и ошибались, слушайте учителя лучше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2008-12-27 09:38 (ссылка)
а кто это учитель? Я только одного учителя знаю - ab_pokoj и тот редкий мудак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizgoraev@lj
2008-12-27 10:00 (ссылка)
хм... озадачили, пойду посмотрю на его мудрость

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nizgoraev@lj
2008-12-27 09:32 (ссылка)
ребра мысли, говорите, неплохое определение для теории :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 11:19 (ссылка)
Обычно теории не работают. Их не умеют готовить. На самом деле есть т.н. мертвые теории - ну, набор гремучих костей с клочьями протухших сухожилий... ротивно. Живая теория - лоснящиеся. дышащие бока, шкура натянута на ребра, препарат дышит, регулярно и мощно. Конечно. эта теория не работает. Умелый человек подсоединяет к теории голову с позвоночником, который пропихивают по центру теории - так задается нужда и интерес. Потом на вытянутых руках быстро, не мешкая на торчащий сзади теории позвоночник насаживают хвост - двигатель цели. Тут же отходят в сторону, пока руки не оторвало. Теория начинает быстро двигать мир в нужную сторону, изменяет окружающее и. утратив голову с хвостом, вновь переходит в безобидное состояние ребродышащего препарата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizgoraev@lj
2008-12-28 12:13 (ссылка)
хороша картинка! :) еще не встречал подобных описаний теории :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-12-27 10:00 (ссылка)
Интересная конструкция.

А я считал, что история про Ахиллеса и черепаху - это история о том, как черепаха подрезала-подрезала Ахиллеса, и таки подрезала. С тех пор это место на капоте называют "Ахиллесова пята".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 11:20 (ссылка)
За это место держит заботливый хозяин машину, пока она в мойке.

(Ответить) (Уровень выше)

Оглядываясь по сторонам
[info]aaazzz121@lj
2008-12-27 10:20 (ссылка)
А где монахи?
Вот хорошо, что Вы еще помните про того кота.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оглядываясь по сторонам
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 11:22 (ссылка)
Монахи теперь получают свои коку и сяку риса, славят мудрость сёгуна... И вот только крестьяне на окрестных полях поминают тихим словом новую подать в пользу монастыря. Говорят, кот теперь не рискует отходить от монастыря, так что история эта осталась единственной в своем роде. Что делать - когда государство берется решить проблему кризиса, крестьянам обычно бывает нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оглядываясь по сторонам
[info]aaazzz121@lj
2008-12-27 12:52 (ссылка)
До этого крестьяне убили всех монахов в монастыре и окрестностях. Кота хотели заставить служить себе. Такой кот-чудотворец всем нужен. Но кот пригрелся у власти, там ни коку, ни сяку, а все голубое молоко крынками. Поначалу крестьяне еще как-то держались, но куда ж без кота, что сегунов приводит. Теперь, почитай, и крестьянина живого не увидишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2008-12-27 10:23 (ссылка)
Какое путешествие-от Японского монастыря до безголовой черепахи...И задачу эту я помню, только не помню откуда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 11:24 (ссылка)
задачу Зенона? это мужик доказывал, что движения нет. сначала он ко всем прикалывался по поводу неподвижной стрелы, но когда его не поняли и чуть совсем не уходили своими доказательствами - придумал задачку про Ахиллеса и черепаху. Они вместе доказывали окружающим, что такое бесконечная делимость материи, но толку не было. Впрочем, толку ни от чего не было, толк изобрели только потом, в 16 веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2008-12-27 11:32 (ссылка)
я кому-то объясняла...ну правда на пальцах, что он догонит эту черепаху,но не помню зачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 12:07 (ссылка)
Как зачем7 чтобы сказать. что она ему ну совершенно не интересна и он совсем не хочет ничего ей сказать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2008-12-27 12:23 (ссылка)
Тогда понятно, почему ей отрубили хвост и голову. Она сама попросила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glist_bacya@lj
2008-12-27 11:23 (ссылка)
Вот.
глист Вася тоже еще весной учил всех беречь котов своих и держать их в спортивной форме - ибо во время кризиса только они смогут нас накормить - хотя бы мышами, воронами и рыбой.
однако, многие легкомысленные существа так и остались бескотными.

--
глист Вася

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 11:25 (ссылка)
правильно держать не одного кота, а несколько. если придут тяжелые дни - ну, один кот на два дня.. Глядишь, и продержишься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2008-12-27 11:43 (ссылка)
увы. я редко с какими котами уживаюсь. ибо 90 % котов - тупые кошачие дебилы, а оставшиеся 10 % не уживаются друг с другом.
конечно, вместо котов можно было бы завести кошек, но они слишком прагматичны, суетливы и не вылазят из декретных отпусков.
так что, Кот один...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kniga_bukv@lj
2008-12-27 13:18 (ссылка)
==У неё отрубается голова, где сообщается, как было плохо, пока эта история не началась. У неё отрубается хвост, где говорится, собственно, чем всё закончилось и зачем это было нужно.== и на выходе - настоящее виски

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 16:16 (ссылка)
несомненно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-12-27 13:37 (ссылка)
Уточним картину освежевания истории до состояния теории. На самом деле, кот никого никуда не манил. Сёгуну издали показалось, что ему посигналили поднятой лапой, а кот просто задирал хвост, метя территорию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 16:17 (ссылка)
На самом деле не было никакого кота, даже метящего территорию. Вся история придумана чтобы объяснить, отчего крестьяне должны платить допналог на этот монастырь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2008-12-27 16:17 (ссылка)
Гуманитарный взгляд на теорию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-27 16:26 (ссылка)
А в естественном рёбер нету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizgoraev@lj
2008-12-28 12:14 (ссылка)
так только углы, да и те прямые :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2008-12-28 21:12 (ссылка)
Бывает хуже. Ребра есть, а ни одна голова к ним не подходит. Как и не один хвост.

Например, "Из города А выехала машина со скоростью ..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-29 02:13 (ссылка)
Вот как раз этим ребрам очень подходят серийные хвосты и головы. Как машину-то перехватить надо в дороге - сразу ж...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2008-12-29 04:44 (ссылка)
Я тоже так думал, пока не начал отправлять грузы машинами. Оказалось, арифметика к их передвижению не имеет ни малейшего отношения.

Если из Киева до Харькова ехать фуре 7,5 часов на 60 километрах в час, то через 5 часов после выезда она может оказаться... где угодно. В Сумах, Полтаве, пригороде Киева на догрузке, стоять на посту ГАИ под Черкасами (как его туда занесло?!?!), где вымогают взятку, вернуться на склад за половиной груза, которую забыли положить - и так далее, и тому подобное.

По арифметическим правилам ни разу так и не сложилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-29 04:58 (ссылка)
А. Тогда нужна совсем другая теория.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2008-12-29 19:09 (ссылка)
про корысть специально скрывают, чтобы не отвлекало,
и чтобы одна дорога была похожа на другую, неважно,
какая корысть погнала в путь.

а то, знаете ли, начнутся разговоры:

- в прошлый раз гоняли за бубликами,
а сегодня - за патронами,
как вы можете сравнивать ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-30 02:14 (ссылка)
гонять кота за патронами - это правильно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tracer_k@lj
2009-01-18 04:02 (ссылка)
унас вся история постороена на такой методе
"...оставляются для рассказа только рёбра почти без мяса"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-18 04:35 (ссылка)
старя добрая традиция

(Ответить) (Уровень выше)