Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-21 09:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обзор про горизонтальный обмен генами
http://macroevolution.narod.ru/lgt2008/lgt2008.htm
Пересказ доклада Маркова
До пятой части генома может быть приобретена таким путем. Чаще у бактерий, и не у всех, не все гены могут так - повязанные в сложные функциональные комплексы по продуктам (белкам) - редко переносятся таким образом.

Возможен обмен целыми геномами, одна бактерия мгновенно превращается в другую. У живущих глубоко под землей бактерий - один вид выполняет все функции сообщества, нужные гены получил горизонтальным переносом.



Бледная паутина - это горизонтальный перенос более чем 20 генов между филумами.

С прокариотами ясно. Эукариоты: прежде всего "эукариотический ядерный геном является химерным с самого начала. Мы видим в нем смесь генов архейного и бактериального происхождения, которые объединились на ранних этапах становления эукариотической клетки. Хорошо известно, что большинство генов предков митохондрий – альфапротеобактерий и предков пластид – цианобактерий – переместились в ядерный геном в ходе процесса симбиогенеза. "

"Рекордсменом на сегодняшний день является одноклеточная диатомовая водоросль Phaeodactylum, геном которой был прочтен месяц назад. В геномах диатомей обнаружено много генов, которые были заимствованы у различных прокариот: цианобактерий, протеобактерий, архей и других. В геноме Phaeodactylum обнаружено 587 таких заимствованных генов, что составляет 5,6% от общего числа генов в геноме."

"Другой пример: есть данные (Lucia Peixoto and David S. Roos, Department of Biology and Penn Genomics Institute, University of Pennsylvania, Philadelphia, PA, USA http://www.iscbsc.org/scs3/abstracts/pdf/luciap_20070510084733.pdf), что в эволюции эукариот из группы Apicomplexa, куда относятся токсоплазма и малярийный плазмодий, было не менее 228 случаев горизонтального переноса, в том числе 91 ген был заимствован у растений в результате опять-таки эндосимбиоза, 14 генов было взято у бактерий и 95 – у животных. "


"Раффлезия — паразитическое растение с самыми крупными в мире цветами, но полностью лишенное листьев, стебля и корней. Раффлезия паразитирует на лианах рода Tetrastigma. Она образует в тканях хозяина тяжи, напоминающие грибной мицелий, и все, что осталось у нее от цветкого растения – это цветок. Систематическое положение раффлезии по морфологическим признакам не определялось, и только в 2007 году по молекулярным данным установили, что она относится к семейству молочайных. ...по одному из митохондриальных генов (nad1B-C) раффлезия оказывается ближайшим родственником своего хозяина – лианы Tetrastigma. Очевидно, часть митохондриального генома была заимствована раффлезией у хозяина."

"К 2008 году было описано 40 случаев горизонтального переноса митохондриальных генов от одного растения к другому. Почему-то именно растительные митохондрии активно участвуют в горизонтальном переносе."

"Вольбахия — паразитическая бактерия, живущая в клетках многих беспозвоночных. Вольбахию называют микробом-манипулятором, потому что она научилась при помощи регуляторных белков управлять размножением и развитием своим хозяев. Например, она умеет превращать самцов в самок, избирательно убивать зародышей мужского пола, повышать плодовитость зараженных самок и так далее. Вольбахия паразитирует в клетках беспозвоночных уже 100 миллионов лет, и ее предки тоже были внутриклеточными паразитами. При таком долгом и тесном сожительстве было бы даже странно, если бы фрагменты генома вольбахии не попадали бы хотя бы иногда в хозяйский геном. Но до сих пор доказать это не удавалось, и удалось только в прошлом году.
В геномах 4 видов насекомых и 4 видов круглых червей-филярий обнаружены фрагменты генома вольбахии, причем в одном случае - у Drosophila ananassae – геном бактерии оказался вставлен в геном хозяина целиком. Получается, что в ядрах клеток этих мух содержится генетическая информация сразу о двух разных организмах! "

"Фрагменты ДНК вирусов и транспозонов часто «приручаются» высшими организмами и начинают выполнять полезные функции в геноме. Явление это настолько широко распространено, что для него даже предложен специальный термин – молекулярное одомашнивание.

Вот несколько примеров важных эволюционных событий, связанных с молекулярным одомашниванием:

1) Ферменты теломеразы, служащие для восстановления концевых участков хромосом, возможно, ведут свое происхождение от обратных транскриптаз, кодируемых ретровирусами и ретротранспозонами.

2) Белки RAG, играющие ключевую роль в системе адаптивного иммунитета, по-видимому, происходят от прирученных транспозаз – ферментов, кодируемых транспозонами.

3) Ген Peg10, необходимый для развития плаценты был позаимствован древними млекопитающими у ретротранспозона. "

"Фактически идет постоянный процесс превращения так называемой «мусорной» или «эгоистической» ДНК» в полезные элементы генома. "

"В эволюции приматов тоже имело место приобретение полезных генов «со стороны», а именно от ретровирусов. Например, в октябре этого года была расшифрована эволюционная история двух таких генов (ENVV1 и ENVV2). Эти гены у обезьян и человека работают в плаценте. По своему происхождению они являются генами белков оболочки ретровируса. "

у бделлоидных коловраток нет полового размножения. Это целый класс животных (включающий около 400 видов), которые размножаются только бесполым путем (партеногенетически). Никто никогда не видел самцов бделлоидных коловраток. По-видимому, полового размножения не было уже у общего предка бделлоидных коловраток, который жил много десятков миллионов лет назад. В концевых участках хромосом бделлоидной коловратки Adineta vaga было обнаружено множество генов, не встречающихся ни у каких других животных. Некоторые из этих генов явно имеют бактериальное происхождение. Другие происходят от грибов, третьи — от растений. Полные геномы бделлоидных коловраток пока не прочтены. Удалось проанализировать лишь около 1% генома коловратки (примерно 1 млн пар нуклеотидов). Были выявлены десятки генов, заимствованных коловратками у представителей других царств.

Автор считает, что это решение вопроса о смысле полового размножения. Половое размножение - это регулярный горизонтальный перенос генов. Среди прокариот и пр. - перенос, а потом стали механизмы специализироваться и появилось регулярное половое размножение. Если не иметь полового размножения - надо тогда участвовать в горизонтальном переносе и включать в геном всякий мусор с ветками и сучками, которй наносится от бактерий и растений. Имеются барьеры, предохранаяющие геном от заноса чужого генетического материала. Ну и - либо такой барьер и половое размножение, либо барьеры протекционистиские снять. всякий чужой ген принимать и пусть живет, и да сздарвствует партеногенез, а самцы без надобности.

Видимо, так можно при не очень сложной организации - бделлоидные коловратки - это все же только коловратки, думаю я. Хотя, конечно, случаи партеногенеза бывают и у позвоночных, много случаев, чего уж там.


(Добавить комментарий)


[info]olaff67@lj
2009-01-21 03:54 (ссылка)
Хотя, конечно, случаи партеногенеза бывают и у позвоночных, много случаев, чего уж там.

Неужели в прямом, а не переносном смысле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-01-21 04:05 (ссылка)
У некоторых из ящериц и амфибий, во всяком случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2009-01-21 04:11 (ссылка)
И у некоторых рыб ещё, кажется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-01-21 04:46 (ссылка)
Да, у рыб тоже что-то есть, но я помню только про те случаи, где самец другого вида всё-таки потребен для того, чтобы икра стартовала к развитию, а из икры выводятся, впрочем, только самки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2009-01-21 05:20 (ссылка)
Ну, ЕМНИП ящерицам тоже приходится иммитировать спаривание, чтобы процесс кладки запустился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-01-21 05:23 (ссылка)
Насколько понимаю, не всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2009-01-21 05:21 (ссылка)
П.С. Правда, там без самцов другого вида обходится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2009-01-21 04:18 (ссылка)
А можно кратенько, "на пальцах" пример? Просто из любопытства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-01-21 04:44 (ссылка)
Армянская ящерица, ящерица Даля, ящерица Ростомбекова (Кавказ и Закавказье) - самки есть, самцов нет. Кладут яйца, из которых вылупляются самки же, и т. д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shao_s@lj
2009-01-21 08:50 (ссылка)
Серебряный карась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v1adis1av@lj
2009-01-21 18:47 (ссылка)
Комодский варан, причём при партеногенезе рождаются (точнее, вылупляются) самцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kondybas@lj
2009-01-21 04:34 (ссылка)
Индюки. Обычные индюшки могут размножаться партеногенетически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baramin@lj
2009-01-21 06:01 (ссылка)
Спасибо! Бесконечно интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-21 13:21 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2009-01-21 06:55 (ссылка)
А при вирусных заболеваниях - бывает так, что вирусы подхватывают себе кусочки (Д)РНК зараженных организмов? Что-то мне кажется, что такое должно происходить очень часто, в отличие от обратного направления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вопрос интересный. кто ответит?
[info]sgustchalost@lj
2009-01-21 07:51 (ссылка)
Я не профи.
У вирусов ВСЕ гены, в некотром смысле, не свои.

Но зверь с большим геномом подхватывает чужой ген как плюшкин веревочку. Есть куда положить - пущая валяется вдруг через 100 лет сгодится.

А для маленького вируса - лишний ген как чемодан с кирпичами без ручки. Непосредственно не нужно - а тащить тяжело.

Надо бы на геном вирусов оспы посмотреть - он большой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-01-21 08:34 (ссылка)
Вроде, у вируса гриппа геном большой и развесистый.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос интересный. кто ответит?
[info]inner_trip@lj
2009-01-22 17:02 (ссылка)
Про размер верно, известный пример - гигантские вирусы, особенно мимивирусы, захватившие куски генома бактерий, которых едят их эукариотические хозяева: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17109990

А вот то, что у вирусов все гены не свои - как раз неверно:)). Есть несколько важных генов, общих для многих групп ДНК и РНК-вирусов, но отсутствующих в клеточных формах жизни - virus hallmark genes.
http://www.biology-direct.com/content/1/1/29

(Ответить) (Уровень выше)

А я что говорил...
[info]esperator@lj
2009-01-21 07:45 (ссылка)
горизонтальный перенос, это сила!)))

То ли ещё будет. ИМХО, мы стоим на пороге радикального пересмотра наших взглядов на теорию эволюции всего живого на этой планете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А я что говорил...
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-21 13:22 (ссылка)
возможно, на пороге. жаль. я не замечаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2009-01-21 08:37 (ссылка)
Теперь уже накоплен большой фактический материал, говорящий о том, что рожь может порождаться пшеницей, причем разные виды пшеницы могут порождать рожь. Те же самые виды пшеницы могут порождать ячмень. Рожь может также порождать пшеницу. Овес может порождать овсюг и т. д. Все зависит от условий, в которых развиваются данные растения.

Теоретическая основа данного фактического материала та же, что и для материала, добытого Ольгой Борисовной Лепешинской. Научные положения О. Б. Лепешинской утверждают, что клетки могут формироваться не только из клеток, но и из вещества, не имеющего клеточной структуры. Научные положения, на основе которых создавался фактический материал о превращении одних видов в другие, говорят то же самое: индивидуумы данного вида могут порождаться не только данным видом, но и индивидуумами другого вида (само собою понятно, не любого).

Но не только это роднит научные положения Лепешинской с разрабатываемыми нами положениями.
...
http://lysenkoism.narod.ru/llep.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-21 13:22 (ссылка)
глубоко заглядывали они в будущее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levyi_botinok@lj
2009-01-21 12:47 (ссылка)
Марков - молодец. Стараюсь следить за его обзорами-рефератами на элементах
http://elementy.ru/news?theme=379113

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-21 13:23 (ссылка)
угу. кто б спорил. конечно, молодец

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkrobius@lj
2009-01-21 16:05 (ссылка)
Bdelloids are a special case, because their cellular structure completely breaks up when they dry up and they to have to rebuilt themselves piece by piece, which is prone to error. The snippets of alien genetic material gets incorporated by error. It is probably tolerated because there is intraspecies exchange, but the real trick is learning how to survive freezing and drying and reassemble oneself. Only they know how to do it, so these girls are special.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/320/5880/1210
The problem with explaining sex with this idea is explaining our specific way of sex, e.g., why have it every time (rather than like aphids) or why two sexes, rather than one (C. neoformans) or 28000 (S. commune), or why not the exchange of micronucleoli (Paramecium), or plasmid swapping, etc. etc. Genetic material can be exchanged in a myriad ways; ours looks the strangest of all.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-21 16:21 (ссылка)
да. спасибо. я слышал объяснение через высушивание. Если мы поняттиийную сетку натянем. как автор сказал - выделим полярности коловраток и двуполых - получим такой ответ. Если мы раскинем иную понятийную сеть и покажем многообразие решений этого вопроса - получим иную ситуацию. где ответ Маркова не будет казаться столь убедительным. Но я рад, что он не забыл этих коловраток, это давно известное исключение и мне нравится, когда такие группы вовлекают в большой спор. в крупную теорию. Может быть. что-то получится... Ну, понятно - мне кажется, это как Мендель со своей генетикой и ястребинка - вот те паря контрпример. и очень правильно такие вещи вспоминать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkrobius@lj
2009-01-21 17:32 (ссылка)
Oh, but the rotifers have been at the center of the storm for the last 15 years. They are exhibit A against the Red Queen (parasite load) theory of two-sex origin, Kondrashov's theory, and several other theories. Open any paper of the evolution of sex, there'll be rotifers there. They are to sex what Pavlov's dogs are to physiology, Drosophila flies are to genetics, and C. elegans to molecular biology: the favorite beast.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-21 17:54 (ссылка)
понятно.
я не следил за этими спорами столь последовательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp@lj
2009-01-21 17:14 (ссылка)
телегонию будем реабилитировать, али нет? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-21 17:24 (ссылка)
я считаю - подождем пока. Надо тылы подтянуть, закончить с симбиогенезом и горизонтальным переносом. Вот как только будет показано. что ген ума у человека заимствован у дуба а ген речи у рыбы - вот тут можно и за телегонию

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-01-22 01:22 (ссылка)
Что меня во всем этом удивляет (или не удивляет?), то это как диатомеи остаются диатомеями, а коловратки -- коловратками. Даже группы бактерий можно устойчиво выделить по 16S, невзирая на всю эти "net of life" и "tree of 1%", и они вроде бы вполне естественные.
===
С уважением,
А. Шипунов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-22 04:06 (ссылка)
Да. Как я понимаю, - наверное, от дремучести - пока установлено наличие в геноме процентов этих чужих генов, и лишь много реже - их функциональное использование. Можно предполагать. что чужие участки генома просто волочатся как ненужный груз, "запас изменчивости", а иногда - означиваются - и это уже происходит в рамках данной группы и тут-то стабилизируется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inner_trip@lj
2009-01-22 17:25 (ссылка)
Марков замечательный популяризатор, но несколько некритичен:)

Но еще интереснее вторая колонка цифр. Она показывает процент генов, попавших в данный геном путем горизонтального переноса за всю историю данной эволюционной линии. И здесь мы уже видим цифры, доходящие до 98%.

Процент заимствованных генов зависит от соотношения двух процессов: реального горизонтального переноса и потерь генов общего предка, специфичных для линии предполагаемого донора и линии предполагаемого акцептора. Каково соотношение этих процессов - никто не знает. Оно по-разному закладывается в разные модели, те дают разные проценты. Но 98% заимствованных генов в любом случае настораживают:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-22 17:46 (ссылка)
а. вот в чем засада. то-то я на эти почти 100% смотрю со смутным неудовлетворением, будто они предо мной провинились.

(Ответить) (Уровень выше)