Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-12-16 02:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На европейских манжетах

Не собираюсь оказываться 1001-ым описывающим происходившее "от Киевской до самых, до окраин" - подробностей предостаточно в СМИ. Хотя, наверное, не удержусь отметить три момента.
Первый. Меньше всего сегодняшние события походили на беспорядки и погромы - скорее, это было похоже на тот выродившийся "марш несогласных", который проходит каждое 31 число. То есть - толпа, невероятное количество прессы, выкрики-прорывы, задержания, фотосессия с ОМОНом и автозаками (за вычетом пары сотен заточек, ножей, балончиков и прочих "дубин народной войны").
Второй. Огромное количество школоты из соцсетей с мобильниками, пивом и националистическими лозунгами - то светящимися от удовольствия под вспышками репортеров, то возмущенными, что им не дают "повоевать" и вяжут по-взрослому. И зевак, пришедших посмотреть шоу - либо "махач фанатов с хачами", либо "как ОМОН всех месит". Сразу вспоминается взрыв газопровода - когда тысячи (!) человек со всех концов Москвы ехали среди ночи (!!!) к тысячеградусному пламени - причаститься и поснимать.
Третий. Количество слухов и провокаций зашкаливало, такого не было даже после террактов - когда Москву накрывало волнами панических сообщений о все новых и новых "страшностях" и "чудовищных событиях", которые "власти скрывают". Знаете, когда я после Киевской вернулся в офис и потом проехался по всей Москве домой - я поразился, насколько сетевая картина отличается от картины реальной. В ЖЖ, фкантакти и твиттеры на станциях метро лежали трупы, по улицам бродили тысячи "фашистов" и "хачей", на окраинах Нерезиновой непереставая шла резня и рубка топорами, по магистралям ездили тысячи машин с кавказскими номерами - а в реаллайф я видел обычные станции и улицы (на которых просто больше ОМОН и милиции), читал со служебного монитора экстренные сводки "0 погибших, столкновение не подтверждается, взводы № и № передислоцированы, вертолет не подтверждает толпы фанатов, задержано еще 109 подозрительных молодых людей". Как написала одна девочка "В твиттере было страшнее, Москва практически не заметила". Вы уж простите меня за злость, но чертовски хочется пожелать авторам умышленных провокаций не дождаться для кого-то близкого "Скорой", ездящей по ложным вызовам.

Но все же я сделаю акцент на другом

Генпрокуратура сообщила, что вина в беспорядках на Манежной лежит на следователе, искусственно разделившем дела о драке и убийстве и отпустившим участников. Также было подтверждено, что Егор Свиридов был убит не за околофутбол или этнический вопрос, а по "бытовым мотивам" - компании не поделили, кому первым ехать на такси
Конечно, термин "бытовые мотивы" может кого-то оскорбить - но это факт. Который не отменяет ни факта столкновения, ни проблемы вконец борзых гостей или охреневших радикалов, и т.п.
Представитель спецслужб сообщил, что в для предотвращения беспорядков отслеживается вся интернет-переписка - чтобы определить распространителей экстремистских призывов для следствия...
Все задержанные в ходе акций радикально настроенной молодежи различных национальностей вносятся на оперативный учет в базы данных ГУВД...

Насколько я знаю, спецура (совместно с некоторыми известными интернет-компаниями, скажем так) составляет список авторов (не распространителей, а именно "первонахов") вбросов. Конечно, хомячки сейчас начнут говорить о прокси, анонимайзерах, ТОРах и прочей херне - но когда анализ информации ведется на уровне провайдера, а не конечного сайта... ;)
Меня всегда поражало то, что какой-то блогер великолепно сформулировал как "революцию и бои они хотят устроить всерьез, а отвечать за это понарошку, потому что интернет и движуха". Дык вы определитесь, гаврики - либо отвечаете по взрослому, либо не требуете внимания общества-государства к своей сраной песочнице.



(Добавить комментарий)

Невинность незнания
[info]lgdanko@lj
2010-12-15 21:03 (ссылка)
Ваше государство и ваша власть и виновны во всем. Теперь они пытаются найти стрелочников и свалисть свою вину на них. И Вы им помогаете... Ваша власть и есть главный фактор дестабилизации общества и главный провокатор смуты в России. Это уже очевидно последнему бомжу и школьнику... Пусть ваша власть займется собой и начнет с себя. Скажем, с поименного внесения всех своих членов в базу данных экстремистов и провокаторов - снизу доверху: от сержанта до президента. Вот они-то и есть экстремисты, провокаторы и дестабилизаторы России. И народ это знает. А Вы как умудряетесь сохранять невинность незнания?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Невинность незнания
[info]icqjcnet@lj
2010-12-15 21:05 (ссылка)
денежные вливания
хорошо воздействуют
на невинность сознания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]vol1oleg@lj
2010-12-15 21:13 (ссылка)
Вы все стереотипами мыслите, да? ;)

(Ответить) (Уровень выше)

...
[info]vol1oleg@lj
2010-12-15 21:05 (ссылка)
Тролль, брысь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icqjcnet@lj
2010-12-15 21:04 (ссылка)
то есть надеяться на на что. кавказцы продолжат резать русских парней и насиловать русских девушек

власть впечатление такое - нарывается

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-12-15 21:08 (ссылка)
У Вас искаженное восприятие? По-моему, по проблеме "гостей" и их борзости, равно как о аналогичной проблеме со стороны радикалов уже четко заявлены позиции - от исламских лидеров РФ до Кремля.
Или вы считаете, что шпане нужно было поднять весь город на панике и вырезать/забить сегодня все диаспоры? Тогда Вам к психиатру или в кабинет следователя, а не в этот ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icqjcnet@lj
2010-12-15 21:10 (ссылка)
у меня, как и у большинства не оплачиваемых властью людей колоссальная усталость от этих людей
просто дальше некуда

а вы наверное в параллельном мире живете, который, впрочем, вполне себе покупается за деньги. так жить можно, если много денег иметь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-12-15 21:22 (ссылка)
> колоссальная усталость от этих людей
Это не означает необходимости их, например, уничтожения. Понимаю, выстраивать (не забывая достоинство и уважая закон (понимаю, идеал недостижим) с обоих сторон) нормы и отношения гораздо дольше, скучнее и сложнее, чем бросить клич и пойти с битой-арматурой.
Но - обломитесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icqjcnet@lj
2010-12-15 21:30 (ссылка)
да никто не пойдет. не парьтесь.

у власти был вариант - все устроить ПРОСТО ПО ЧЕСТНОМУ
чтобы за убийство человека убийцу сажали бы в тюрьму

не захотели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-12-16 00:26 (ссылка)
у власти был вариант - все устроить ПРОСТО ПО ЧЕСТНОМУ чтобы за убийство человека убийцу сажали бы в тюрьму
не захотели
===============
Вас кто-то обманул...
Или вы сами за отдельную плату нас обмануть пытаетесь...
За убийство никто никого не отпускал. В т.ч. и за убийство Егора Свиридова.
Зачем вы нас обманываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icqjcnet@lj
2010-12-16 05:28 (ссылка)
иди в свою чечню, провокатор. террорист

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2010-12-16 03:59 (ссылка)
По итогу.
Убийца арестован через 10 минут после убийства, ему предъявлено обвинение
Участники драки арестованы
Следователь, опустивший участников будет посажен, дай Бог
И где здесь "не захотели"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icqjcnet@lj
2010-12-16 05:29 (ссылка)
после ленинградки и манежки????

чтобы добиться справедливости нужно устраивать все это??

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_faun_@lj
2010-12-15 23:04 (ссылка)
а как вы считаете, Олег, нужны ли нам законы о диаспорах? ну вот так раз, и у народа такое мнение появилос странное.
и еще момент: нужны ли законы о "ворах в законе"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_faun_@lj
2010-12-15 21:05 (ссылка)
"компании не поделили, кому первым ехать на такси"

четыре человека я понимаю как могут ехать на такси. а как могут на нём ехать наши шесть кавказских друзей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]icqjcnet@lj
2010-12-15 21:06 (ссылка)
выкинув из машины таксиста. как всегда: люшше ево зарэзат! рюский свинья баран ебат вас будэм всэх ебат

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2010-12-15 21:09 (ссылка)
Национальный метод, может, есть какой? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_faun_@lj
2010-12-15 21:11 (ссылка)
ну правда, что за идиотичные ответы из генпрокуратуры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icqjcnet@lj
2010-12-15 21:19 (ссылка)
это не идиотизм. это наплевать им на нас и все тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-12-15 21:26 (ссылка)
http://www.rian.ru/politics/20101216/309233728.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2010-12-15 21:19 (ссылка)
Вот безо всякого охранительства - не вижу идиотичности.
Констатируется факт - Егор погиб не в махаче околофутбольном, не в ходе запланированной "стрелки" с кавказцами, а в драке из-за такси. Точно также они могли подраться за банку икры или хлеб в магазине (я утрирую). Если Вам не нравится термин "бытовой" - пройдите по ссылке в посте, я там пояснил уже
А что касается следака - дык если бы он не отпустил и арестовали/осудили бы всех, не было бы повода для кое-каких сил вмешиваться и устраивать Манежку. Волкова, царствие небесное ему, похоронили достойно и спокойно же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_faun_@lj
2010-12-15 21:30 (ссылка)
да могли бы они сделать что угодно, но. есть ведь официальная версия : он погиб из-за того, что "компании не поделили, кому первым ехать на такси".

но ведь, как не крути, а это полная ерунда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-12-16 04:01 (ссылка)
Представляете, но это подтверждает и компания Егора. Будете доказывать, что их подкупили, запугали или их слова ничего не значат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_faun_@lj
2010-12-16 04:53 (ссылка)
подтверждают, что они, 4 человека, брали таксо и что им помешали 6 человек, которые тоже хотели уехать в этом таксо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_faun_@lj
2010-12-16 04:59 (ссылка)
то есть, еще момент. я такси пользуюсь почти каждый день, регулярно. откуда и куда только не езжу/ездил, с самыми разными компаниями, с самыми разными людьми.

но когда я вижу такое объяснение, то я вообще никак не понимаю, что мне хотят сказать и хотят ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_faun_@lj
2010-12-15 21:17 (ссылка)
если вы не против, то вот: http://davydov.blogspot.com/2010/07/blog-post_30.html

по-моему, хорошая статья о всем этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dan_lapitsky@lj
2010-12-15 22:31 (ссылка)
Ну наверное все-таки следует отметить, что провокации дают эффект только тогда, когда падают на благодатную почву. А то, что уровень требующей выхода агрессии у людей зашкаливает - это факт.

Причины же возникновения агрессии всем давно понятны - это отдельная тема. Ну не пойдет человек, которому есть что терять, нарабатывать себе проблемы на задницу.

Главное и самое полезное, куда человек может потратить свою энергию - это работа. Её тупо в стране нет и пока не появится, люди естественным образом будут "киргизить"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_faun_@lj
2010-12-15 22:54 (ссылка)
ну что вы несете? какой еще нет в стране работы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dan_lapitsky@lj
2010-12-16 00:57 (ссылка)
Обычной, той которая бы позволила людям заработать то, что страшно было бы потом потерять. Сейчас же большая часть людей работает лишь только для того, чтобы продлить своё существование.

У Вас, к примеру, есть работа или своё дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_faun_@lj
2010-12-16 05:02 (ссылка)
нормальной работы сейчас выше крыши.

не менеджером, правда, а электриком, например. люди, которые работают руками, сейчас получают очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dan_lapitsky@lj
2010-12-16 05:26 (ссылка)
Даже не спорю "о наличии рабочих мест" - абсолютно согласен.
Я о другом, "очень хорошо" в нашем понимании не есть "очень хорошо" в европейском. То есть зарплата электрика не есть квартира за 5 лет с возможностью наличия неработающей жены и детей. Его пенсия же вообще толком не гарантирована от разворовывания и съедания инфляцией, тем более она не гарантирует ему даже съемный домик в уютном уголке мира на старости лет.

При этом потенциальный "электрик" видит, что есть, к примеру, удачливый однокурсник, получивший должность допустим "пожарного инспектора", приходящего к нему на завод. В итоге, "электрик" так или иначе понимает "несправедливость" бытия и при наличии "рабочего места" работать на производстве мотивации у него остается не так много. Человеку свойственно хотеть большего, а перспектив у него все меньше и меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_faun_@lj
2010-12-16 06:30 (ссылка)
это замечательно, только надо не забывать о том, что Европа занималась колониализмом. у нас страна таким грабежем и геноцидом никогда не жила. поэтому рассуждать о европейских ценностях без европейского грабежа смысла не вижу, если честно.

во второму пункту не понял о чем вы. вы говорили: "Её тупо в стране нет и пока не появится, люди естественным образом будут "киргизить". работы, то есть. но работы в стране более чем достаточно.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dan_lapitsky@lj
2010-12-16 07:00 (ссылка)
По второму: "У большинства нет той работы, которая позволит заработать на то, что страшно будет потерять". Работа без заработка - это рабство.
Попробую объяснить: "электрик" сейчас готов пойти на улицу "мочить" кого угодно, потому что он понимает, что не заработает себе на квартиру за целую трудовую жизнь. А так у него возникает хотя бы призрачная надежда на какие-то перемены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_faun_@lj
2010-12-16 07:08 (ссылка)
Я в теме немножко, ремонт делаю :-)

Про электриков - это был хоть и пример, но о них жеж. Никуда электрик не пойдет, сейчас у него есть работа дом и семья. Ну зачем ему это всё? Политика, акции, несогласные или же согласные. Да просто незачем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2010-12-16 06:57 (ссылка)
Я вам приведу простой пример. У меня сосед - работяга, экскавторщик из Химок, снимающий 1-ку на Варшавской. Получает он 70 000 в месяц чистыми, хотя колбасит по 12 часов в день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_faun_@lj
2010-12-16 07:14 (ссылка)
ну здрасьте, это не вкантакти висеть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dan_lapitsky@lj
2010-12-16 10:42 (ссылка)
Вот и я о том же, 12 часов в сутки фактически за еду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2010-12-16 04:02 (ссылка)
http://www.politonline.ru/politika/6628.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dan_lapitsky@lj
2010-12-16 04:40 (ссылка)
Спасибо, очень коротко и внятно. На эту тему по-моему Кара-Мурза старший писал что-то из серии "Демократия - есть та же диктатура, но управляемая через информационные потоки".
От себя добавлю: поток негатива растет, но и иммунитет тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a7b@lj
2010-12-16 04:31 (ссылка)
Интересно, этот следователь пойдет по пути Рогозы, публично утверждая, что невиноватый он, его заставили?

(Ответить)


[info]ex_anonimus@lj
2010-12-16 04:59 (ссылка)
>хомячки сейчас начнут говорить о прокси, анонимайзерах, ТОРах и прочей херне - но когда анализ информации ведется на уровне провайдера, а не конечного сайта... ;)


Тащемта абсолютно безграмотное заявление, простительное для журналиста конечно. Достаточно настроить вменяемое шифрование до прокси или ТОРа и всё. И пусть провайдер скидывает шифрованные пакеты комуследует, ключа длинной в 128 бит будет достаточно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2010-12-16 05:05 (ссылка)
А если иметь выделенный сервант и с ним общаться с ключиком длинной в 4096 бит, о-хо-хо. Желаю удачи комуследует, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2010-12-16 06:59 (ссылка)
Я не журналист, дружище. А "типа системным администратором" был с 1997 по 2001 год. Но точно знаю - из 100% провокаторов заморочатся настройкой вменяемого шифрования максимум 10%. И, кроме того, главное - не СОРМ, а обычные человечки, которые когда светит тУрма - начинают сдавать своих "соратников" штабелями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2010-12-16 11:24 (ссылка)
Собственно я хотел сказать тоже самое. СОРМ не нужен, куда проще работать с людьми.

(Ответить) (Уровень выше)

2010-12-16 14:00.01
[info]ex_polit_mo@lj
2010-12-16 08:00 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)

(Ответить)