Именно

Только вот одна незадача... Русь не была "оккупирована Ордой"...

то есть??? не будем вдаваться в исторические изыскания. представим что русь была оккупирована ордой, как в книжках Яна.

Ага, вот в этом и проблема, что "мы не вдаемся в изыскания, а пытаемся представить".

точно также пытаются представить сталинские репрессии, кровавый режим Путина, гебешную верхушку Русской Православной Церкви и т.п.

А в это время другие люди отдают за Россию жизнь в той же Чечне.. они ничего не пытаются представить....


PS Рязань-не Рязань, но Тверь московские ратники действительно брали вместе с татарами. Иначе бы у нас России не было бы...

---А в это время другие люди отдают за Россию жизнь в той же Чечне

ты смеешься? они отдают жизнь чтобы забрать власть у одного чеченского клана и отдать другому.

нет, я серьезно.

Потому как они как раз о таких вещах не задумываются. Потому как надо.

Иначе это и в 41 году можно было бы много думать - а кто хуже для русских, Гитлер или Сталин, и т.п....

---Потому как надо

кому надо? кому надо воевать с чеченами чтобы дать им гражданство, пенсии и компенсации?

солдаты в чечне - быдло (как ни обидно это звучит!!!). они воюют не за россию.

вопрос на засыпку: сколько чеченов наказано за рабовладение? сколько за убийство русских в 1991-95 годах? нисколько! армия пришла туда не восстанавливать справедливость и не защищать русских. Это очевидно.

А что в этом случае значит - "воевать за Россию"?

PS наказать за рабовладение... за убийство русских.... Мечты, увы. Эх, если бы... но, похоже, не в нашей жизни.

воевать за Россию - это значит воевать за русских. Та россия которая не имеет ничего общего с русскими - называется рашка. За нее пусть абрамович воюет.

Скажем так - за русских и тех кто вместе с русскими. Или мы начнем сейчас выделять чувашей, мордву, бурят, татар и еще смотреть, кто там имеет хохляцкие корни?

не абрамовичам - бюджету
абрамовичи не пострадают

чьему бюджету? Путино-абрамовичей?

абрамовиче-путиных

служат не режиму. служат стране.

---служат не режиму. служат стране.

Да что вы говорите! И как? много наслужили? вы можете витать в облаках, но россиянская армия подчиняется приказам из Кремля, делает то что выгодно абрамовичам, никоим образом не защищает русских в национальных конфликтах, покорно дала разрушить СССР и пальцем не шевельнет при предстоящем разделе россии.

Русские солдаты и офицеры стране не служат. Они служат режиму. Забесплатно, добровольно и старательно. Иногда вешаются в знак протеста - протеста не против разрушения страны, а против маленькой зарплаты - наверное туда им и дорога, таким воякам.

С чем их и поздравляем. Пусть служат дальше. От них мы ничего уже давно не ждем. А их фальшивый патриотизм и беззубая антиамериканская воинственность только забавляют.

как именно ТЫ конкретно проявляешь НЕфальшивый патриотизм, защищаешь интересы страны, Русских?
что КОНКРЕТНО именно ТЫ сделал? сильно подозреваю, что ничего, кроме изливания говна на тех, кто тебя, пидораса, защищает.

давай, ответь на вопросы... "патриот"

---что КОНКРЕТНО именно ТЫ сделал

пока ничего. Но я не кричу что я - ЗАЩИТНИК ЗЕМЛМ РУССКОЙ :0)

---тех, кто тебя, пидораса, защищает.

От кого меня защищает рассиянская армия? Ну ладно меня. Много она защитила вырезанного русского населения в чечне? Есть гарантии что она защитит русское население в следующий раз? Я уверен в обратном.
так что я прав, а вы как и положено - нет.

я на ваши вопросы ответил?

насчёт пидораса, значит, возражений нет?.. так и запишем

Насчёт армии:
Армия - это инструмент. Служат люди Родине. А управляют сейчас Родиной - уродины. Вот и всё.
Если тебе это уж так интересно - почитай то, что в новостях проскакивает, да сразу пропадает. Судя по всему, сейчас _внутри_ армии идёт создание альтернативных управленческих и идеологических структур. Тех, которые озабоченны в первую очередь как раз не тем, как выполнить приказы начальства - а как не навредить Родине (по возможности - помочь), выполняя эти приказы.. до поры до времени.

Рассиянская - это откуда? Ви таки из жидков будете?

---0насчёт пидораса, значит, возражений нет?.. так и запишем

таы просто не очень умен и твои приступы я игнорирую.

---Армия - это инструмент.

именно!

---Служат люди Родине

люди служат режиму - именно приказы из москвы они выполняют, не забывай.

--- Судя по всему, сейчас _внутри_ армии идёт создание альтернативных управленческих и идеологических структур.

вот созхдадут - тогда поговорим. Кстати, зачем они создают "альтернативные структуры"? Чувствуют, что врагам служат?

--Рассиянская - это откуда?

эрефия не россия. Это рашка. За деталями - в мой журнал.

--- люди служат режиму - именно приказы из москвы они выполняют, не забывай.
Москва - пишется с заглавной буквы, жидок

--- вот создадут - тогда поговорим. Кстати, зачем они создают "альтернативные структуры"? Чувствуют, что врагам служат?
с тобой никто не будет разговаривать. потому как не о чем.

--- эрефия не россия. Это рашка. За деталями - в мой журнал.
Россия - тоже пишется с заглавной буквы, жидок
хотя это конечно зависит от отношения к стране, ага

В Чечне- негусто ( но туда она, по вине уродов, опоздала). А вот в Нальчике и прочих окрестных городах- много. Представьте себе.

--но туда она, по вине уродов

во-во. подчиняются уродам. А могли бы и вообще не пойти, если бы уроды не позволили. Мой первоначальный посыл: армия подчиняется кремлю и олигархам - вы не оспариваете?

В прошлом- не оспариваю. В настоящем- оспариваю двуединство. Кремль и олигархи едины менее, чем народ и партия.
Да, могли бы не подчиниться уродам и не пойти. В результате людей по всей России продолжали бы похищать, а чеченская мафия стала бы и вовсе всевластной. И было б еще хуже. И я плохо верю в то, что в результате этого "еще хуже" народ бы восстал.
Мог бы еще пообосновывать Вашу неправоту, но некогда, увы...

---Да, могли бы не подчиниться уродам и не пойти. В результате людей по всей России продолжали бы похищать, а чеченская мафия стала бы и вовсе всевластной.

НЕТ! Все гораздо хуже. Если бы Кремль НЕ отдал приказа пойти - армия бы и НЕ пошла. Понимаете? вот о чем речь. Им сказали - пошли. не сказали - не пошли.

Декларируя, что служит народу ("стране"), армия служит кремлю. Несколько лет "русская армия" безучастно наблюдала как вырезается русское население, даже тогда когда остановить мерзавцев было нетрудно.

Потом правительство-людоеды сжалилось, отдало приказ. а если бы не сжалилось? То-то.
Слуги режима. В этом ничего стыдного нет - у людей нет выбора. Но надо называть вещи своими именами.

Не так все просто. Тут ведь вопрос такой - кому ты служишь. Правительству и олиагрхам, или Родине.

---Не так все просто

и что же хздесь непросто?

--Тут ведь вопрос такой - кому ты служишь.

давайте попробуем ответить на этот вопрос.

--- Правительству и олиагрхам, или Родине

я считаю что правительству и олигархам. Хотя бы потому что именно Путин есть главнокомандующий.
Вы считаете что офицеры служать Родине? докажите. Приведите пример. Хотя бы один.

Любая ликвидация боевиков убивающих мирных жителей, это служба Родине, впрочем не исключающая интересов правительства. Но разделить эти две службы иногда очень сложно.
И такой еще момент есть: Родина, это не только "родные просторы", это люди ее населяющие. Я армию откосил, а кто-то пошел служить и воевать, не важно по каким причинам, за и вместо меня обалдуя. И за это я того человека уважаю.

---Любая ликвидация боевиков убивающих мирных жителей, это служба Родине, впрочем не исключающая интересов правительства.

какая такая ликвидация боевиков? А Кадыров кто? Никто никаких боевиков не ликвидировал, это вас обманули. В чечне тот же бандитский режим, только теперь мы платим контрибуцию. Суммы поищите сами. Миллиарды долларов в год.


--а кто-то пошел служить

зря пошел. Надо бы чтобы абрамович оплатил службу, не все же на футбол тратить. В общем гордиться тут нечем.

Никто и не гордиться, но считать всех кто не смог откосить от призыва мудаками, я считаю просто некрасиво.
Можно конечно сказать: Надо не служить этому антинародному режиму, а развернуть Ил- 76 с озверевшей "десантурой" на Кремль и весь антинародный режим мордой в пол. Ну надо конечно кто спорит. Но с другой стороны. кто мешает говорящему взять охотничье ружье и самому пойти на Кремль? Однако не идет. Ибо не дозрел.
Все мы, те кем правит это антинародное правительство в одной лодке и не призирать друг-друга надо, а грести вместе, авось куда и выгребем.

А что касается Чечни - любой человек убивающий зверье типа Дудаева, Басаева или Кадырова (воевавшего с нами в «Первую Чеченскую») и иже с ними может считаться априори считаться защитником России.

Кирилл! Я чувствую что ты не прав, но переспорить сейчас не могу.

постарайся не использовать свои писательские способности на службе режиму. удачи.

Опять же смотря какому режиму.
Любое высказывание льет воду на чью-то мельницу. Если мои, как ты считаешь, на Путинско-Абрамовичевскую, то твои вполне можно расценить как подпевки Бушу, который заявляет, что во "Второй Мировой" победили США при поддержки Британии. Этого ты не чувствуешь?

--- твои вполне можно расценить как подпевки Бушу, который заявляет, что во "Второй Мировой" победили США при поддержки Британии.

абсолютная неправда. про вторую мировую я ни слова вообще не писал. Так что...

Поскольку мир это система, а ты в этой системе живешь, то любое твое высказывание ложиться определенным, пусть и маленьким грузом на чашу ее весов. США явно стремиться превратить Россию в сырьевой придаток с американской культурой и идеологией(примеров приводить не буду и так понятно). Поливая грязью что-то Российское, например армию, ты, хочешь того или нет, способствуешь этому процессу, т.е. борешься не против режима (который может быть сам скоро закончится), а против собственного народа.

---Поливая грязью что-то Российское, например армию

опять 25
армия не российская поскольку не защищает наши интересы. И не собирается кстати.

Ну во первых армия то защищает, это я сам видел. Далеко не всегда и далеко не все, но без нее было бы хуже.
А во вторых служит там кто? Не граждане России?
Это НАША армия и она такая какая она есть. Хочешь сделать ее лучше, пойди в военную академию, стань министром обороны и реформируй ее как считаешь нужным.
И кстати, почему, если ты так ненавидишь режим на словах, ты его впрямую поддерживаешь материально?

да чво ты с ним споришь.. - он же просто пидор, который льёт говно на окружающих
http://www.livejournal.com/users/deathtalker/62097.html

Да я не то, чтоб с ним, товарищь уже уперся рогом по типу: "Я знаю что ты не прав, но объяснить не могу", поэтому смысла особого нет, но... Может кто другой это прочитает и задумается.

о да. а мой уважаемый оппонент - Мыслитель с большой буквы.
объяснить не могут мои оппоненты. Так они мне и не объяснили КОГО реально защитили русские офицеры-солдаты за последние 15 лет.

Ты же кирилл просто еще молод и восторжен.

--- США явно стремиться превратить Россию в сырьевой придаток с американской культурой и идеологией(примеров приводить не буду и так понятно).

УЖЕ превратила. Армия как раз защищает уже ЭТУ систему. где мы - придаток.

---Ну во первых армия то защищает, это я сам видел.

Хде?

---А во вторых служит там кто? Не граждане России?

и что? гражЫдане россии это не комплимент. Предатель на предателе.

---Это НАША армия и она такая какая она есть.

лозунг. я утверждаю что НЕ наша. Значит, данное утверждение не может быть аргументом в споре.


---Хочешь сделать ее лучше, пойди в военную академию, стань министром обороны и реформируй ее как считаешь нужным.

да каким же это образом? ты бы мне еще вермахт порекомендовал отреформировать. в том то и дело, что повлиять на армию НЕЛЬЗЯ. Она подчиняется и служит только КРЕМЛЮ.

--И кстати, почему, если ты так ненавидишь режим на словах, ты его впрямую поддерживаешь материально?

Хм. а с чего ты это взял?

Ну ты же налоги платишь, стало быть даеш деньги на содержание армии и ненавистного тебе режима.

Однако довод :0)

а кто не платит? налоги бухгалтерия автоматически высчитывает, это если ты по малолетству и жизненной неопытности еще не знал.

Однако-однако. Убийственный аргумент. Побивает любого и в любом споре :0)


-------------------------------------------------------------------------
так вот, запомни: именно то что мои налоги идут на содержание не защищающей меня армии, целенаправленно вредящего мне правительства и грабящих меня ментов - именно это мне и не нравится.

Это, брат, не спор. Ты постов 6 назад признался, что аргументов у тебя нет, эмоции одни. Теперь они уже плавно переходят в оскорбления, что явно свидетельствует о том, что сказать тебе все равно нечего.
А то что тебя грабят, вредят и не уважают... Ну собери чемодан, да езжай в ту страну, где режим тебе более симпатичен, в чем проблема то?

--Ты постов 6 назад признался, что аргументов у тебя нет, эмоции одни

аргументы я тебе собрался с силами и отписал. Между прочим, ответа на них не получил.

---Теперь они уже плавно переходят в оскорбления

это разве оскорбления? ну глупость же написал про надлоги, признавайся. Это американский довод, это они так говорят :0)
у нас налоги не платят. Их изымают (у американцев, если честно-тоже но они не признаются)


---А то что тебя грабят, вредят и не уважают...

Не меня а ВСЕХ нас. тебя тоже.

---Ну собери чемодан, да езжай в ту страну, где режим тебе более симпатичен, в чем проблема то?

ой, ну какой старый, затисканный довод. Если я уеду мои доводы станут недействительны?

Кстати, на заметку: в штатах я оттарабанил 2 года. И сейчас в любой момент могу уехать и жить там. Но - хочу жить с русскими. но - не под этим правительством.

Пишу иногда про мифы - вроде "армейского" - так как вижу что патриоты опутаны и оболванены некими неверными представлениями, которые просто спутывают реальную картину мира.

Армия "наша", менты и правиельство. А мы платим им налоги и тем их поддерживаем, ага :0)

То что ты привел, это ен аргументы, а вопросы. Типа: "покажите мне где...", это внимания не достойно.

Унизить человека могут только в том случае, если он сам на это согласен, так что говори только за себя.

Что значит "жить с русскими"? Ты кем себя считаешь?

Видишь ли, тезка... тут, как говорится, есть нюансы.

Нюанс первый: "служить режиму" и "находиться под его управлением" - это разные вещи.

Можно служить, но не гордиться этим. Мол, "пришлось".
Я вот не горжусь тем, что живу в России. Ибо гордиться (здесь и сейчас) особо не чем. Но я тут живу.

К тому же, как это странно бы ни прозвучало, но моё правительство мной не правит. :)
Я просто живу рядом с ним. Оно у меня берёт какие-то деньги, что-то даёт взамен... я на это по возможности закрываю глаза. Ибо бороться с этим - нет ни сил, ни способностей, а говорить что "так и надо" - тоже не могу.
Если сильно прижмёт - буду думать, куда отсюда можно свалить. Пока не прижало - воспринимаю это как природное явление.

Именно в этом и есть отличие: хоть я (как и большинство) работаю на правительство, я ему не служу.

---Если сильно прижмёт - буду думать, куда отсюда можно свалить.

Эх, свалить.... сваливать никуда нельзя. Не будет там счастья. я знаю, я пробовал.


---Нюанс первый: "служить режиму" и "находиться под его управлением" - это разные вещи. Можно служить, но не гордиться этим. Мол, "пришлось".

армейцы именно что проводят политику - мы мол "защищаем родину" и гордятся этим.

>Эх, свалить.... сваливать никуда нельзя. Не будет там счастья. я знаю, я пробовал.

Не исключено, что вопрос о наличии счастья будет далеко не на первом месте. ;)

>армейцы именно что проводят политику - мы мол "защищаем родину" и гордятся этим.

Я про это и сказал... гордиться тут можно двумя вещами:
а) Я хорошо делаю свою работу. Я хороший солдат.
б) Хоть я и служил режиму, но всё-таки десяток негодяев пристрелил. И то хорошо.

---Не исключено, что вопрос о наличии счастья будет далеко не на первом месте. ;)


(испуганно) да неужели все так плохо? Я вообще-то пессимист, что видно из моего ника. И раньше тоже так думал - мол сдохнем все - пора бежать.

сейчас же:
1 надеюсь что сдохнем не все
2 ну даже если и все. Видите ли, я лично, с женой, могу уехать хоть завтра. Виза в америку у меня открыта. И что? Я уеду а мои родители? Брат, сестра? вот в чем беда.

А можно подумать я за "советскую власть" агитирую. Я в общем довольно прохладно отношусь к существующему режиму, но когда поливают грязью мой народ - я против.

Я вот не увидел, чтобы народ грязью поливали.

...или ты тоже считаешь, что в наши дни "служба родине" (т.е. слепая служба Путину с компанией) достойна уважения???

Она достойна сожаления и сочувствия. Но никак не оскорбления и презрения. И опять же, "служба Родине" не всегда означает "служба Путину".

Конечно. Если человек дурак - это достойно сожаления и сочувствия.

Если человек не дурак, но всё равно гордится "службой родине" - это достойно большего, чем оскорбление и презрение.

>"служба Родине" не всегда означает "служба Путину".

А вот с этого момента поподробнее. По-моему, служба в армии, которая подчиняется Путину и служит для выполнения его целей - это именно что означает "службу режиму".
Просто иногда цели, которые преследует Режим, идут во благо русским.

Тогда уместна небольшая радость (но никак не гордость): "Хоть и заставили меня режиму служить, но и русским хоть какая-то польза от этого была".

Ну как тебе сказать, вспомним пограничников в Таджикистане, которые по три раза в неделю на караваны с героином ходили(сейчас их вроде вывели). А моги и забить, караваном больше, караваном меньше...
Или на десантников которые в Приднестровье русских прикрывали и русский народ из горящего Грозного выводили под снайперским и минометным огнем. А могли и не выводить, хрена им самим гибнуть за кого-то если власть все равно потерь среди мирного населения не считала?
Или "Вымпела", которые собой детей прикрывали от пуль? Это как считать? Служба Путину и режиму?

А хрен знает, как это считать. От личной мотивации зависит.

Если человек пошёл в армию специально чтобы получить автомат и прикрывать русский народ в Грозном - он воспользовался режимом ради той самой "службы родине". Армия тут - не цель, а средство. И гордиться тем, что "служил в армии" в данном случае - не меньшая глупость.

У меня, кстати, к тебе тоже пример есть: у меня знакомый бандит неоднократно ездил контрактником в Чечню. Не ради денег. И даже не ради русских людей (хотя эта составляющая в мотивации тоже была).
Ездил просто "повоевать". Чтобы старых навыков не терять, да и новых поднабраться.

Это как считать? Служба родине?

Зависит от того, насколько была сильна составляющая. А кто говорит, что Армия это цель? Армия это именно средство - инструмент служения родине. Или правительству, это уж как совесть подскажет.
Люди служащие Родине, правительству или з навыками съездить ведут себя в армии по разному.
И кстати, я нигде не призывал к тому, что надо гордиться именно службой в армии, как таковой. Но вот гордиться тем, что ты не пустил в свою страну 200 тонн героина и спас от ножей "чехов" несколько сотен людей, почему бы и нет?

Угу...

Но речь-то изначально шла о тех людях, которые гордятся тем, что они служили в армии...

Я наткнулся на этот разговор с полдороги и попытался уточнить позицию автора. Вот и уточнил.

Никто никаких боевиков не ликвидировал, это вас обманули. В чечне тот же бандитский режим, только теперь мы платим контрибуцию.

Тут у Вас логика хромает. Если армия не наша, то и контрибуцию платим не мы, а те же паразиты-абрамовичи.

Кое-кто содержит государство на свои налоги, но это точно не мы: нам ничего не принадлежит, кроме цепей. И еще - памяти.

---Если армия не наша, то и контрибуцию платим не мы, а те же паразиты-абрамовичи.


ну да. Путинская россияния отказалась от победы и платит репарации из наших налогов. Но они бы и так их разворовали, так что и жалеть нечего.

Про контрибуцию я упомянул потому что многим важны не деньги а принцип. Им типа охота жить в сильном государстве, а больше ничего не надо. Боюсь, Хазарский Каганат устроил бы большинство наших потриотов.

Да нет же. Нет у нас с Вами ничего, из чего платят те репарации. Зеленая бумага принадлежит тому, кто ее печатает и может напечатать сколько угодно. Посмотрите на просвет - там подпись какого-нибудь банка Алабамы. Даже абрамович только на содержании, пока полезен.

А от Русского богатства, ни во что не конвертируемого по своей природе - Вы сами же и отрекаетесь, когда соглашаетесь считать свою долю в общечеловеческих баблосах.