Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2011-02-09 16:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наивно, но честно


(Добавить комментарий)


[info]gekt0rr@lj
2011-02-09 10:40 (ссылка)
Бгггг сацеалачка

(Ответить)


[info]a_zudin@lj
2011-02-09 11:33 (ссылка)
Вот я давно уже начал. Так как себя, любимого, переделать трудно, я просто перестал злиться на государство.

(Ответить)


[info]___lin___@lj
2011-02-09 14:47 (ссылка)
Ерунда, получается, что всё должны делать сами - а государство только налоги собирать.
Ага, конечно.
А уход от налогов и права человека (последний монолог) – вообще напрямую не связаны.
Перекладывать с больной головы на здоровую, как всегда.
Простые русские (нет ли тут намека на нацизм?) люди с рыбкой (христианская секта?) на эмблеме доверия не вызывают.
Судя по качеству ролика - деньги в него вкладывались . Возникает вопрос - кто заказчик?

Да и в принципе, разве возможна полная независимость от среды обитания?
Если попадание в армию почти наверняка приведет к смерти или тяжелым увечьям, ты сделаешь всё чтобы этого избежать.
Если зарплаты в случае работы по специальности не хватает на еду, ты пойдешь работать не по специальности.
А бюрократия, когда чтобы что-то зарегистрировать или получить какое-нибудь разрешение нужно обойти 101 учреждение? Тогда уж проще работать в черную.
Продолжать можно бесконечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-09 17:39 (ссылка)
> что всё должны делать сами
Вы утрируете, причем пытаетесь весьма примитивно сманипулировать (через подмену).
Во-первых, речь идет о том, что ежели человек что-то (конкретно - выполнения законов) требует от других, то в первую очередь он должен выполнять их сам.
Иначе получается вот так:
http://www.pro-kurator.ru/post108542181
Или как у моего друга, активно выступавшего за "очищение средней школы от досиживающих выслугу Марьиванн, которые учат зазубренному со времен Царя Гороха" - но при этом считает, что его матери (учительница истории из таких) нужно "дать досидеть 9 месяцев до пенсии" в виде исключения.
(да, кстати, если я выступаю за смертную казнь - я априори соглашаюсь с тем, что она может быть применена ко мне, даже по ошибке, и т.п.)
Кто делал ролик и кто за него платил - не в курсе. Вон, оказалось что и "запрещенный год молодежи" и так раскручивавшийся оппозицией "ответ народа чиновникам" (дескать, вот вам!) сделала одна и та же "охранительская" студия ;)
Я бы мог поспорить по мелочам с Вами. Например об армии. И дело даже не в том, что сейчас в армии служат год, о разрешенных мобильных, о питании, доступе правозащитников, и т.п. - откуда идущие в армию берутся-то? С Марса? Или из общества, которое вокруг нас?
Или про вакансии по большинству технических специальностей, позволяющие в Москве зарабатывать не менее 50 000 в месяц (возьмите хоть инженера в НИИ, хоть автослесаря после МАСИ). Или, наконец, о бюрократии (которой, безусловно, невероятно дохрена - хоть чиновников у нас меньше, чем в США или Франции). Когда мои хорошие знакомые собирались "зарегистрировать и получить разрешение" - знаете, что их остановило? "Дык это, норма прибыли меньше будет, чем "вчерную" и штраф в случае палева заплатить", а не трата времени/денег на бюрократию/лицензирование
Такие дела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]___lin___@lj
2011-02-09 18:17 (ссылка)
В ролике я не увидел именно этого посыла (требуешь - выполняй).
Довольно размыто всё показано. Разве только случай с алкоголем более-менее подходит.
Хотя опять же, рождаемость зависит от условий (наличие детских садов, квартир для молодых людей, кредитов с вменяемыми процентами, уверенности в будущем, стабильности), которое обеспечивается государственной машиной, пусть и состоящей из людей.
А тот же студент может прекрасно учиться, но из дерева компьютер не соберешь - если нет производства, то негде реализоваться специалисту. Построить завод без помощи государства довольно трудно.
Тоже самое и с наукой. Вряд ли от хорошего уровня знаний молодого специалиста внезапно у России появятся космические телескопы (через много лет работы - может быть, но прямо связи почти нет).
А значит, в ролике всё-таки есть немного лицемерия. Требуют здесь и сейчас, а обещают потом и вообще может быть :) Хотелось бы как раз наоборот. Хотя конечно, правильней будет если все пойдут навстречу друг другу!

Про 50 000 это какая-то фантастика.
В космической отрасли 15 000 - 20 000р. 30 000 ещё заслужить надо.
Инженер в "модных" отраслях (нефтянка, строительство) - в принципе на 50k может претендовать. Но тоже далеко не сразу. При опыте лет 5, а то и больше .

"Дык это, норма прибыли меньше будет, чем "вчерную" и штраф в случае палева заплатить".
Значит, государство должно сделать так, чтобы в белую было выгодно работать (максимально упростив процедуру регистрации и понизив налоги, а также, видимо, повысив штрафы) - лучше получить что-то в виде налогов, чем ничего.
И опять, от конкретного предпринимателя тут почти ничего не зависит (разве что не напрямую - за кого он голосовал).
Похожая история была с лицензионными играми/программами.
Когда продавали коробочные варианты - лицензии никто даже не думал покупать.
Как появились дешевые CD-box, прибыль пошла.

Кстати, а ролик видимо, не зря рисовали всё-таки. Вот заставили меня аж два комментария написать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-10 03:21 (ссылка)
> зависит от условий
Я не говорю, что "все хорошо", но - детсадов сейчас (Москва, Питер) достаточно (дефицит мест создается искусственно), за третьего ребенка гасится жилищные кредиты, материнский капитал можно на погашение ипотеки использовать, а ипотеку добивают до 8% ежемесячно (в США было 4%, но с этого сектора кризис и начался)
> нет производства
Есть производства. Ради интереса откройте "Эксперт" или Форбс - там никакой пропаганды, зато очень наглядные цифры, факты и примеры
> Построить завод без помощи государства
Это раньше, в СССР заводы строило государство, а сейчас - бизнес, заводы строит. Государство может разве что с софинансированием помочь, если проект стратегически выгодный
> все пойдут навстречу друг другу
Вот тут - абсолютно согласен, на все 201%
> Про 50 000 это какая-то фантастика
У меня рядом с домом - НПО "Красная звезда", где мои родители конструкторами работали:
http://www.redstaratom.ru
На стендах рядом объявления "Требуется инженер-электронщик, проектировщик, конструктор, зарплата от 45000 рублей". Аналогичная история, если Вы загуглите зарплаты инженеров в НИИ, НПО, ОКБ

(Ответить) (Уровень выше)