puffinus: Луперкальное

(Добавить комментарий)

	chaotickgood@lj 2011-02-14 18:28 (ссылка)
	А разгадка одна - фантазеры пишут в википедию, а консерваторы потому с восторгом про это пишут. Мол, разврат древнеримский на Русь Святую импортировать хотят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-02-14 18:30 (ссылка)
	Насколько я знаю, это вообще распространённый метод христианской пропаганды. Дескать, все эти языческие праздники - сплошной разврат. (Ответить) (Уровень выше)

	Ответ консерваторам ;) laedel@lj 2011-02-14 18:52 (ссылка)
	Написать что ли в википедию, что день Петра и Хавроньи Февроньи праздновался путём ритуального угона тракторов ;)) (Ответить) (Уровень выше)

misha_makferson@lj
2011-02-15 08:33 (ссылка)

Ну скажем так был Рим республиканский где квириты действительно тру, а был позднеимперский где действительно полный моральный кризис и всё такое. Да в ранней республике какой-нибудь Калигула и года бы не протянул, забили бы в Сенате досками от скамееек (как забили одного из Гракхов).

(Ответить) (Уровень выше)

ex_ruda_pan@lj
2011-02-14 18:47 (ссылка)

Щаз, как же!

Древнеримская гражданка по тем временам, и даже по сравнению с более поздними веками, была очень даже свободной женщиной. Девушка могла (!!!) отказаться от брака с женихом, выбранным ей отцом, по определённым основаниям. А женщина, родившая в браке 3 детей, становилась абсолютно свободной от власти мужа и могла совершенно спокойно покинуть его (прихватив при этом своё приданое) и даже развестись.

Древний Рим знал примерно 5 форм вполне законного брака, причём во всех этих формах учитывались, как ни странно, и интересы женщин.

Если и имела место такая типа "лотерея" (во что я не верю), то разве что на ночь праздника, и девушки могли быть только рабынями (дети, рождённые вне брака у гражданок, были незаконнорожденными, а по тем временам это было клеймом на всю жизнь, и не только для ребёнка).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

puffinus@lj
2011-02-14 18:50 (ссылка)

Да-да, я помню. Кто-то из римских моралистов (ЕМНИП, Катон) причитал: дескать, во всём мире мужчины властвуют над жёнами - а мы, римляне, властвуя над всеми мужчинами, подвластны своим жёнам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ruda_pan@lj
2011-02-14 19:00 (ссылка)

Ну, во все времена и у всех народов женщины были перед мужчинами виноваты во всём...;))) Мы не отвечаем только разве что за погоду в Антарктиде и за магнитные бури на Солнце - да и то частично...)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-02-14 19:00 (ссылка)
	И из рая нас выгнали по вашей вине!:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ruda_pan@lj 2011-02-14 19:03 (ссылка)
	Ну так зато ведь есть что вспомнить, правда?......;)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-02-14 19:04 (ссылка)
	Что факт, то факт:). Но в Риме и в самом деле практически все значительные события происходили из-за женщин. Взять хотя бы падение монархии). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ruda_pan@lj
2011-02-14 19:11 (ссылка)

Ну, войны вы нам точно не "пришьёте" - эта "забава" типично мужская, к нам отношения никак не имеющая, а вся история древнего Рима и вообще древнего мира - это история войн.

С моей точки зрения, по значимости именно войны стоят под №1 в списке событий. Падение монархии и рядом не стояло, как говорится ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-02-14 19:13 (ссылка)
	Это да. Я просто напомнил, какую огромную роль в римской истории играли ~~тётки~~ дамы. Взять хотя бы Ливию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ruda_pan@lj 2011-02-14 19:19 (ссылка)
	Мне больше нравится их "родное" римское название - матроны. Что же до своей значимости, то, как на мой взгляд, матушка Нерона, Агриппина, покруче Ливии будет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-02-14 19:36 (ссылка)
	Она же ей вроде... эээ... правнучка? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ruda_pan@lj 2011-02-14 20:00 (ссылка)
	Ну да. А характерные родовые черты с каждым поколением имеют свойство усиливаться, особенно при близкородственных браках. (Ответить) (Уровень выше)

	cooper_johns@lj 2011-02-15 06:08 (ссылка)
	У финно-угорских народов был матриархат ) (Ответить) (Уровень выше)

	misha_makferson@lj 2011-02-15 08:27 (ссылка)
	Но вместе история ранней республики полна историй о женах выгнаных мужем по непонятной причине и всякой прочей жести. (Ответить) (Уровень выше)

	kiowa_mike@lj 2011-02-14 18:49 (ссылка)
	ИМХО, ссылаться на вики - себя не уважать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-02-14 18:51 (ссылка)
	Всё же там порой бывает и кое-что ценное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tanatt@lj 2011-02-15 03:11 (ссылка)
	В англоязычной Вики поменьше сюрра. (Ответить) (Уровень выше)

	silly_sad@lj 2011-02-15 04:11 (ссылка)
	а ничо шо вы щас бред произнесли? (Ответить) (Уровень выше)

	_iga@lj 2011-02-15 08:18 (ссылка)
	Ссылаться иногда можно, но в данном случае раздел "источники" пуст, что намекает. (Ответить) (Уровень выше)

	eldhenn@lj 2011-02-15 04:47 (ссылка)
	Какой дивный наброс по ссылке! Какие дивные комментарии! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-02-15 10:03 (ссылка)
	Да, меня тоже впечатлило). (Ответить) (Уровень выше)

Trololo detected :)

luin_nsk@lj
2011-02-15 07:15 (ссылка)

Занятно. В оригинале (собственно, статья "Луперкалии" в злосчастной Википедии):
"...В этот день девушки писали любовные письма. Письма помещали в огромную урну, а затем мужчины тянули письма. Потом каждый мужчина начинал ухаживать за той девушкой, любовное письмо которой он вытащил."
Кто-то успел поправить?:) Благо, последние правки внесены 15-го февраля...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Trololo detected :)

laedel@lj
2011-02-15 08:17 (ссылка)

> Кто-то успел поправить?:)
Именно.
Сравним версию сегодняшнюю (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Луперкалии&oldid=31952570) и предыдущую (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Луперкалии&oldid=31221364"").

Но что сегодняшняя, что прежняя статья про луперкалии написана, по большому счёту, небрежно. Никаких ссылок на научную литературу по культуре древнего Рима не дано, откуда что взято -- поди догадайся и проверь. Без этих ссылок всё, написанное в статье, повисает в воздухе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Trololo detected :)

laedel@lj
2011-02-15 08:24 (ссылка)

И, кстати, фраза "Девочка, имя которой вытягивал мужчина, становилась его сексуальным партнером на целый год до следующих празднеств" появилась после анонимной правки от 14 февраля 2010.

Похоже на чью-то топорную шутку. Судя по дате, аноним-шутник (или провокатор) то ли перепил в честь святого Валентина, то ли слишком сильно получил козлиным ремнём, причём по голове ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Trololo detected :) puffinus@lj 2011-02-15 10:06 (ссылка)
	А охранители и рады:). (Ответить) (Уровень выше)

	_iga@lj 2011-02-15 12:24 (ссылка)
	Эта фраза появилась не в 2010-ом, аж 1 марта 2007 года (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8&action=historysubmit&diff=3381097&oldid=2823264), добавил пользователь Верволк. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Trololo detected :) luin_nsk@lj 2011-02-15 13:11 (ссылка)
	Гм. Не науки ради, а забавы для: сравните пресловутую цитату с Луркоморской статьей "День святого Валентина". Воистину, непонятно, кто у кого сдирал текст:) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Trololo detected :) puffinus@lj 2011-02-15 10:04 (ссылка)
	Да, сейчас там именно так, как вы процитировали. А ещё вчера вечером было так, как цитировал я. (Ответить) (Уровень выше)

	ixxxy@lj 2011-02-16 09:56 (ссылка)
	кстати о девочках наверно видели ссылку уже: http://www.newsru.com/crime/15feb2011/pedospravedrossur.html Что нам Рим, у нас свои жрецы есть:))) (Ответить)