Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-07-30 07:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
карту
бы иметь развертки биологических законов на разнообразие

я имею в виду простую штуку. сейчас представляем, из каких таксонов состоит живой мир - вот царства, типы, классы и пр. Нарисовать рельефом - ну, чтобы например численность отображалась или число видов, богатство таксона. И нанести на этот рельеф исполняемость основных биологических концепций. Например, концепция биологического вида, основанная на скрещивании, неприменима к агамным и бесполым; представления о горизонтальном переносе в значительно большей степени применимы к прокариотам, чем к эукариотам. Концепция о причине полового размножения - и те коловратки. И т.п. И вот взять эти многочисленные биологические концепты - и намазать их на такую карту. Например - цветом, яркостью его отображать степень выполняемости концепта. Ну, ясно, что "половой отбор" у бесполых невозможен, и другие такие же ограничения. С одной стороны - работа в пять минут не делается, тут думать надо, почти ничего в явном виде не сказано по этому поводу, с другой стороны - это все же популяризация, отличное представление знаний. Мне кажется, было бы страшно интерсно посмотреть на такие карты. Как в некоторых местах начинают сбоить одна за другой многие общие "законы". Меж тем именно так была закрыта генетика - Мендель открыл законы расщепления признаков на горохе и пошел к ботанику Нэгели, чтобы узнать научное мнение, а Нэгели был ботаник опытный и знал, что есть такие подлые растения, на которых какие хошь обобщения хромают, - и подкинул Менделю травку, на которой не выполняется то расщепление. Мендель удрученно закрыл свою генетику. Ну да, апомиксис. Вот для того и нужны такие карты - чтобы без помощи сверхэрудированных экспертов отыскивать критические точки для проверки теорий.


(Добавить комментарий)

любопытное совпадение
[info]galochkin@lj
2009-07-30 01:28 (ссылка)
http://galochkin.livejournal.com/83836.html
там второй комментарий удивительно корелируется с вашей идеей по поводу карты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: любопытное совпадение
[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-30 01:30 (ссылка)
поглядывая на пейзажи, отраженные в озерах, я уж не раз думал, что это - отличная фонограмма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galochkin@lj
2009-07-30 01:32 (ссылка)
идея лежит на поверхности озера. я попробую что-нибудь с этим сделать и пришлю вам звуковой файл

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2009-07-30 02:14 (ссылка)
а что не так с коловратками? и, кстати, что это за звери?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-30 02:26 (ссылка)
http://elementy.ru/news/430748

Виды животных, отказавшиеся от полового размножения, обычно быстро вымирают. Из этого правила есть одно загадочное исключение — бделлоидные коловратки, которые уже много десятков миллионов лет размножаются только партеногенетически (без самцов) и при этом продолжают процветать. Оказалось, что у бделлоидных коловраток есть еще одна уникальная особенность — в отличие от всех остальных животных, они часто обмениваются генами с другими организмами, в том числе с бактериями, грибами и растениями. По-видимому, именно эта способность и позволяет коловраткам обходиться без самцов.

ваще коловратки
Image
http://aquariumistika.ru/?page_id=713

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-07-30 03:18 (ссылка)
спасибо. обмениваются генами с кем ни попадя, значит... вот это разврат - с бактериями! да... генно-модифицированные коловратки - а вдруг и наши женщины будут жрать всякое ГМО, и мы, мужики, вымрем за ненадобностью? вот чё бойся!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2009-07-30 02:21 (ссылка)
Представляете, приходите вы мнээ... в журнал Иванова-Петрова, а вокруг - станки, станки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-30 02:27 (ссылка)
то есть такие карты вам глаза намозолили до неприличия. они давно есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2009-07-30 02:31 (ссылка)
Намозолила таксономия и филогенетика на работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-30 02:35 (ссылка)
так я ж веселое дело предлагаю. Раскрасить!

Если до класса... сколько всего классов? первые сотни? Уже семейств - тысячи. Как представить карту, где имеются тысячи поименованных объектов первого уровня?

По вертикали - видовое богатство. Размах - от 1 до 10 млн. Это "может быть видов в классе". Какую шкалу для представления?

Ну вотт такие вопросы. Вроде забавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2009-07-30 03:38 (ссылка)
Можно по-всякому организовать. Если для эстетики - удовольствия на 5 мин, а возни - много. Практической пользы не вижу

(Ответить) (Уровень выше)

Загнать такую идею Гуглу
[info]gineer@lj
2009-07-30 08:40 (ссылка)
У них какраз и система подходящая -- Гугл Мап -- карта всей планеты.
И про возможность добавлять на неё всякую доп. информацию тоже как я слышал есть.
Конечно нужно выяснить насколько оно открыто (по крайней мере снимки местности можно добавляить ЭМНИП).

А так... контачим консультируемся с нужными людьми из Гугла, берем грант под это дело, и занимаемся составлением/наполнением такой карты (если еще кто до нас не додумался).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Загнать такую идею Гуглу
[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-30 08:46 (ссылка)
Ну, я не знаю... Зачем ГуглМап? Нам же не нужна карта земной поверхности. Для гранта? Это наверное, но совсем другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загнать такую идею Гуглу
[info]gineer@lj
2009-07-30 14:47 (ссылка)
Хм. Может я неправильно понял?
Я так понял что идея делать карту именно в привязке к планете Земля. А что, есть какие-то альтернативы?
А про ГуглМап, вспомнилось просто потому что есть такая технология,
и кажется они даже приглашают людей заполнять разного рода привязанной к Земле информации...

Ну а про грант... ведь надо же кушать что-то, пока занимаешся такой нехилой работой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загнать такую идею Гуглу
[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-30 14:49 (ссылка)
Нет. К Планете - бессмысленно... Или это будет совсем другая штука. Я имел в виду развертку таксономического разнообразия - и на нем отобразить, как выполняются законы. То есть буквально - список семейств живых существ - со значком: да, нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загнать такую идею Гуглу
[info]peggy_s@lj
2009-07-30 18:43 (ссылка)
Вот, кстати, и первая засада. Почему именно семейств?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загнать такую идею Гуглу
[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-31 01:12 (ссылка)
В полном профиле - хорошо бы видов. Но! Видов у нас сколько? точно не известно, но более миллиона. Составить просто список всех видов - задача крайне тяжелая и за время ее решения появтяся новые. Кажется, нет ни одной открытой базы данных, где предствлены все виды. Не виды? роды? Примерно та же ситуация. То есть уровень семеств - тысячи наименований - делает такую работу минимально-выполнимой. А классов - уже поскучнее, больно мало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Загнать такую идею Гуглу
[info]gineer@lj
2009-07-31 04:18 (ссылка)
Ага. Теперь понял.
Правда все равно не понятно, каким образом вы предполагаете одномерный вообще-то список таксонов, натянуть на двумерную карту. Да так чтобы она географическую напоминала.
Это нада хотя бы две (ортогональные) характеристики. И еще какую-то третью, чтобы площадь была.

А так... а разве не интересно узнать как эти таксоны распределены по земному шарику, и какие есть географические например, и другие зависимости их распределения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загнать такую идею Гуглу
[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-31 04:43 (ссылка)
_одномерный вообще-то список таксонов_

О, вот это - пустяк. Размерность списка таксонов задается его иерархией. Захочу - будет двадцатимерный, по числу царств. Надо двумерный? пусть будут животные и растения.

Как таксоны распределены по шарику - на это есть отдельная наука биогеография. Ей уже много лет, и она состоит из карт распространения. То есть это придумывать не надо, это уже есть - статьи, монографии, открытия и пр. Закономерности, привязки к эволюции, свидетельства дрейфа материков и прочее - все, что вы захотите придумать, там придумано, потому что сотни умнейших людей жизни положили, чтобы разработать эту область зжнания.
Это настолько готово, что в самом деле можно обращаться к Гуглю, чтобы увидеть сделанными красивые названия - Палеарктика, Индомалайская область... Только Гугль не согласится - мало кому это надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загнать такую идею Гуглу
[info]gineer@lj
2009-07-31 06:11 (ссылка)
//Только Гугль не согласится - мало кому это надо.

а это смотря как представить.
хотя конечно кризисная ситуация поумерила ИХ пыл
но все равно, эта компания известна достаточной таки заинтерисованностью разного такого рода проектами, например проект полета на Луну курируют http://www.googlelunarxprize.org/

Тем более, что как я понимаю это у них даже каких-то особых вложений не потребует. Они и так совю систему с рассчетом на расширяемость делают.

Так что... все зависит от того как подать.
Если учесть например маркетинговую цель -- использовать любовь всего человечества к динозаврикам. ;)
Смотрите сами. Насколько это выигрышный пиар для Гугла -- они теперь дают информацию не только о нынешнем состоянии планеты Земля, а еще и позволяют заглянуть в её немерянное прошлое. ;)
А ученые получат в свои руки бесплатный

ЗЫ Так что. Сейчас много всякого становится возможно. Почему бы и не это тоже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загнать такую идею Гуглу
[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-31 06:19 (ссылка)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3080469/

http://www.kharkov.vbelous.net/planetar/photo-7.htm

http://mir-map.ru/439326.html

http://www.my-shop.ru/shop/soft/357267.html

http://www.phasmatodea.com/web/guest/zoogeography

http://en.wikipedia.org/wiki/Ecozone

http://encarta.msn.com/media_461536032/zoogeographic_regions.html

http://geography.about.com/od/physicalgeography/a/biogeography.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Загнать такую идею Гуглу
[info]gineer@lj
2009-07-31 06:13 (ссылка)
//Только Гугль не согласится - мало кому это надо.

а это смотря как представить.
хотя конечно кризисная ситуация поумерила ИХ пыл
но все равно, эта компания известна достаточной таки заинтерисованностью разного такого рода проектами, например проект полета на Луну курируют http://www.googlelunarxprize.org/

Тем более, что как я понимаю это у них даже каких-то особых вложений не потребует. Они и так совю систему с рассчетом на расширяемость делают.

Так что... все зависит от того как подать.
Если учесть например маркетинговую цель -- использовать любовь всего человечества к динозаврикам. ;)
Смотрите сами. Насколько это выигрышный пиар для Гугла -- они теперь дают информацию не только о нынешнем состоянии планеты Земля, а еще и позволяют заглянуть в её немерянное прошлое. ;)
А ученые получат в свои руки бесплатный инструмент для работы.
Плюс. Я вам еще самого интересного не сказал.
Есть уже, запущена, система http://www.wolframalpha.com/
которая умеет не только показывать информацию, о по тому же Гугл Мапу, а еще и делать по неё анализ.

ЗЫ Так что. Сейчас много всякого становится возможно. Почему бы и не это тоже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geophoto@lj
2009-07-30 13:55 (ссылка)
что-то типа геологической карты получится :-))
В принципе в любой рисовалке такое можно сотворить, для визуализации полезная штука и вообще сама визуализация полезная штука.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-30 14:08 (ссылка)
нарисовать-то - проблема только техническая. Выбрать масштаб, продумать возможные сокращения и пр. Вот положить на это разные концепты и теории - это работа.

А потом.. Ну да, не хлеб с маслом. Но посмотреть было бы приятно. школьникам показать, на конференции какой сунуть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geophoto@lj
2009-07-30 14:22 (ссылка)
меня в Стэнфорде удивило сколько внимания они уделяют именно визуализации докладов. Мою жену это раздражало как раз, она все-таки из Беркли, а мне так нормально на душу легло. Я сам любил карты рисовать, еще в докомпьютерную эпоху, не скажу, что они были у меня самые лучшие, но одни из.. Кисточки, анилиновые краски.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2009-07-30 18:42 (ссылка)
Чудесная идея.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-31 01:10 (ссылка)
да бы... вот бы. Кто бы сделал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gineer@lj
2009-07-31 06:31 (ссылка)
ИМХО
весь вопрос в организации
кто бы мог взять на себя такой груз, идеологически направлять на результат
а рядовых исполнителей ИМХО заполучить не сложно -- подобрать группу толковых студентов, и дать им задание. :)
а можно и вообще на шару, если в формате Википедии организовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-31 06:36 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1225599.html?thread=60424319#t60424319

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-31 01:12 (ссылка)
Добрый день!
Так что, сделать?
===
С уважением,
А. Шипунов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-31 01:18 (ссылка)
Мне бы казалось, это было бы очень наглядно и интересно. А Вам как кажется?

А что, есть возможность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-31 05:08 (ссылка)
Попробую

(Ответить) (Уровень выше)