Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2009-02-11 20:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А теперь о грустном...

Прошедший 2008 год был весьма удачным для сторонников СПО. Самое главное достижение - успешно прошел эксперимент по внедрению СПО в трех пилотных российских регионах. Результаты эксперимента показали, что СПО является достойной альтернативой проприетарному программному обеспечению и успешно может заменить его в учебном процессе в российских образовательных учреждениях.

Центр свободных технологий (ЦеСТ) приложил много усилий для успеха этого эксперимента и мы расчитывали, что уже в этом году СПО в соответствии с ранее намеченными планами будет внедрено во всех школах Российской Федерации. А затем в 2010 году начнется переход госаппарата, муниципальных и бюджетных организаций на это ПО.

Но уже в конце 2008 года у меня начало появляться ощущение, что невзирая на все успехи началось серьезное торможение, а можно даже сказать противодействие процессу внедрения СПО. Вначале появилась информация о сокращении финансирования перехода всех школ на СПО в 2009 году в три!!! раза с 650 млн. рублей до 200 млн.рублей. Это был серьезный удар, но мы рассчитывали, что даже при таком мизерном финансировании - главное начать этот процесс. Но ведь для того, чтобы начать переход надо было вначале провести конкурс на поставку дистрибутива в школы, а конкурс в 2008 году не был проведен и не проведен до сих пор. Потом появилась информация, что под предлогом мирового финансового кризиса планы перехода на СПО полностью свернуты и в ближайшие годы к ним государство возвращаться не намерено. В тоже время ряд высокопоставленных руководителей продолжали делать заявления об обязательной реализации планов перехода нашей страны на СПО.

Но в конечном итоге, действительно, процесс перехода на СПО был остановлен и находится сейчас в подвешенном состоянии. Тому есть ряд причин. Главной из них, на мой взгляд, является то, что после смены руководства Министерства связи и массовых коммуникаций РФ весной прошлого года оттуда ушли люди, реально продвигавшие СПО в России. В результате этого значительно усилились позиции сторонников проприетарного программного обеспечения, к тому же значительно возросла лоббистская деятельность производителей этого ПО в высоких правительственных кабинетах.

При этом конечно нельзя отрицать огромную негативную роль, которую сыграл мировой финансовый кризис, нанесший тяжелый удар по всей россйской IT-отрасли. Бюджетное финансирование по всем направлениям начало сокращаться, а в ряде случаев и прекращаться. При этом СПО оказалось среди этих никому не нужных направлений.

В сложившейся ситуации перед нами, сторонниками внедрения СПО, стоит извечный российский вопрос: "Что делать?". Именно поэтому я предлагаю обсудить всем нам вместе этот вопрос и провести "мозговой штурм", как мы делали это в моем блоге неоднократно.

Для затравки дискуссии я коротко сформулирую свое мнение (конечно мнение не окончательное, в ходе дискуссии под вашим влиянием я могу его и изменить :-))

1. Без отказа от проприетарного программного обеспечения, тем более иностранного происхождения, невозможно обеспечить интересы информационной безопасности, а вернее - информационной независимости нашей страны. В этой связи внедрение именно свободного программного обеспечения является единственым выходом из сложившейся ситуации.

2. Разработка СПО коммерческими структурами в нынешних условиях является для них малопривлекательной, поскольку СПО в рамках лицензии GNU GPL  не позволяет получить существенную прибыль, а зачастую, хотя бы компенсировать расходы, потраченные на эту разработку.  Кроме того, коммерческие структуры весьма обеспокоены судьбой своей интеллектуальной собственности, которая может быть ограничена той же лицензией GNU GPL .

2. Без реальной поддержки государства, как политической, так и финансовой, переход России на СПО невозможен. Только государство может вложить существенные финансы в разработку, широкомасштабное внедрение и техническое сопровождение СПО.

3. Исходя из вышеизложенного, СПО в России в обозримой перспективе может претендовать, в основном, на нишу государственного и муниципального управления, бюджетных организаций и учреждений. Использование СПО конечными пользователями на домашних компьютерах будет носить достаточно ограниченный характер, основную долю этого рынка будет продолжать занимать проприетарное ПО.

И предваряя нашу дискуссию, хочу познакомить вас с одной интересной статьей, ссылку на которую мне на днях прислали. Хотя статья опубликована в декабре 2007 года, я ее пропустил. В ней, на мой взгляд, наряду со спорными, много интересных мыслей о ситуации с СПО. Примечание: Красным шрифтом я выделил интересные, на мой взгляд, мысли

 Самая ненавистная статья о Линукс: Когда наступит коммунизм.

Данная статья отражает отношение нашей компании как игрока на рынке Linux-решений к наиболее типичным аргументам, применяемым при пропаганде Linux деятелями «комьюнити». Мы не согласны с этими аргументами. Наша 5-летняя практика работы на российском рынке доказала, что такие аргументы действуют на студентов-энтузиастов, но никак не на серьезных корпоративных заказчиков.

Критика, приведенная в данной статье, основана на нашем собственном опыте переговоров с реальными и потенциальными клиентами. Сам факт критики разработки по GPL не означает, что мы против open-source и Linux. И разумеется, мы сами не нарушаем GPL. (Статья опубликована во второй редакции)

ВВЕДЕНИЕ

"Что-то ваше добро все побеждает, побеждает, а победить никак не может..."

   1. Вы согласитесь (пусть даже бесплатно) жить в многоэтажном доме, который продолжает строиться и перестраиваться добровольцами-энтузиастами в свободное от их основной работы время?
   2. Вы пойдете ради экономии вместо ресторана в бесплатную столовую, где весь день подают тысячу видов овсянки, заявляя, что это “правильная пища будущего”?
   3. Попробуете ли Вы лечиться бесплатно у сотни студентов-медиков с первого курса или заплатите одному врачу-специалисту?

Все эти вопросы имеют непосредственное отношение к теме свободного и бесплатного ПО, разрабатываемого по GPL-лицензии. Уже долгое время сообщество хакеров, сделавших для себя философию под названием “GNU” и игрушку под названием “Linux”, ожидает победы над мировым софтверным монополистом и его партнерами. Однако на территории противника — в домашнем и особенно корпоративном секторе — реальные результаты крайне скромны (если не сказать "ничтожны"). Почему?

На наш взгляд, такие неудовлетворительные результаты объясняются неприспособленностью философии GNU и вытекающих из нее моделей к реалиям современного рынка. Есть большая разница между коммерческой фирмой, делающей конкурентоспособный продукт, и клубом любителей попрограммировать в свободное время, ждущих приличного финансирования. Сообщество хакеров пытается перевоспитать пользователей и ИТ-менеджеров в “правильном” духе, духе своей философии, но эта философия рассчитана на хакеров. Результаты предсказуемы: подавляющее большинство пользователей не собирается становиться хакерами и игнорирует пропаганду хакерской философии.

О МОДЕЛИ РАЗРАБОТКИ GPL
Разработка GPL-программ как научная работа.

Деятели GNU часто сравнивают разработку в стиле open source с научным исследованием — децентрализация процесса, результаты открыты для всех и т.п. На самом деле, это весьма спорная аналогия. Современная наука невозможна без значительных вложений и поэтому стала индустрией – есть инвесторы (фонды, корпорации, гос. организации), есть исполнители (научные коллективы), конкурирующие друг с другом за средства инвесторов (гранты). Крупный инвестор заинтересован в эффективности своих инвестиций и рассчитывает вернуть их после завершения проекта. Оценкой эффективности инвестиций в научную деятельность для него является не количество статей и их индексы цитирования, а совокупная стоимость патентов на изобретения, выданных вполне определенным лицам и организациям за определенное время. Говорить о полной свободе применительно к серьезным научным проектам по меньшей мере наивно.

В научной деятельности патенты — это признанный способ защиты интересов инвестора и исследователя. В рамках разработки по GPL защита инвестиций невозможна, так как философия GNU не признает патентов и разработанное в результате инвестиций конкурентное преимущество сразу же отдается конкурентам по условиям GPL. Итак, у инвесторов нет стимулов тратить средства на усовершенствование GPL-кода. Философия GPL выталкивает финансирование разработок в область благотворительности — практически все значимые GPL-проекты созданы на деньги корпораций, стремящихся хоть как-то ослабить Microsoft. Благотворительность — это замечательно. Однако обычно благотворительность направлена на помощь неимущим, а блюда из бесплатной столовой несколько отличаются от блюд из ресторана в центре города.

Нужна ли “открытость” конечному пользователю?

Деятели GNU приводят открытость программного кода в качестве главного достоинства Linux для конечного пользователя. На самом деле, на начало 2006 года во всем мире у более чем 90% пользователей установлена “закрытая” продукция Microsoft, и она их вполне устраивает. Поговорите с Вашими знакомыми — конечными пользователями (не хакерами!) Конечному пользователю, если поинтересоваться его мнением, нужен максимум удобств в работе и минимум технических проблем. Пользователь не горит желанием экспериментировать и переучиваться для работы во "второй" среде, если уже привык работать в "первой", даже если она “закрытая”. Современный компьютер часто сравнивают с бытовым устройством. Пользователи бытовых устройств, например, DVD-плееров, не требуют открытости программных прошивок для этих бытовых устройств. Пользователь, желающий в соответствии с философией GNU получить исходные тексты программы и что-то в них исправлять – это хакер, типичный представитель “комьюнити”, но совершенно нетипичный конечный пользователь.

Легенды о тысячах разработчиков из “комьюнити”.

Деятели GNU продвигают идею, что, как только разработчик публикует исходные коды своей программы под лицензией GPL, он якобы получает возможность качественнее и быстрее развивать ее благодаря тысячам разработчиков из “комьюнити”. На самом деле, практика показывает, что опубликование текстов коммерческой программы под лицензией GPL – это верный признак ее заката и/или банкротства компании-разработчика. Спросите у столпов open-source — IBM, не собираются ли они открывать под GPL код своих ключевых продуктов — Websphere, DB2, Tivoli и Lotus во имя "повышения качества и скорости разработок". За последние пять лет этого не произошло. Тем не менее на любом мероприятии представители IBM с радостью сообщают о наличии версий этих продуктов для Linux. Это — позиция крупнейшей компании, финансирующей развитие Linux.

Легенды о страшных закладках в закрытом ПО.

Одной из часто упоминаемых деятелями движения GNU угроз для пользователей является возможность разработчика заложить “закладку” в свой продукт. На самом деле, эта проблема надумана. Закладку можно заложить и в открытый код, где она потеряется среди многих тысяч строк. Аудит открытых кодов большого проекта на наличие подобных "закладок" — сложная дорогостоящая процедура, недоступная рядовому пользователю / небольшой организации. В случае большой организации, заинтересованной провести такой аудит, "свободные" продукты оказываются в равном положении с "закрытыми", так как производители последних в таких случаях также предоставляют исходные коды на условиях неразглашения.

Современный мир – это мир коммерческого, "закрытого" ПО. Если бы для пользователей соображения открытости были главными, они давным-давно установили бы себе Linux или BSD-системы, доступные уже много лет. На самом деле, все такие пользователи уже сделали это. Сколько их? В России таких пользователей 0,5%. Для остальных "закрытость" ПО не является главной проблемой.

О БИЗНЕС-МОДЕЛИ
Богадельня vs коммерция

Замечательно, когда люди готовы работать за идею. Тем не менее, если они работают в основное рабочее время, работа должна приносить им средства к существованию. Никакие силы Open Source не заменят штата реальных высококвалифицированных разработчиков, тратящих на проект свое основное время за достойную компенсацию. Во всех других случаях страдают качество продукта, скорость разработки, проект перестает быть управляемым. Именно поэтому все мало-мальски приличные "свободные" проекты мира Linux (Kernel, Apache, OpenOffice) – это результаты спонсорства корпораций. Само "комьюнити", увы, не создает себе рабочих мест.

Спонсорство корпораций освобождает хакеров-разработчиков от необходимости бороться за пользователей и заниматься маркетингом, в том числе выслушивать и учитывать в своей работе пожелания пользователей. "Свободные" хакеры-разработчики ничем не обязаны пользователям, пользователи не могут у них ничего потребовать. В ответ на требование пользователю-человеку предложат переработать код самому (ведь код доступен!), а пользователю-организации — заплатить деньги за то, чтобы измененный код стал доступен всем. Далеко не факт, что проделанные кем-то изменения попадут в основную ветку — лидер проекта ничем не обязан пользователю. Разработчики деспотично определяют, как должна выглядеть и работать программа. Нередки ситуации, когда своим решением лидер проекта отменяет возможности, привлекательные для конечных пользователей. Так, например, по непонятным для пользователей идеологическим соображениям в обозревателе файловой системы среды GNOME была отключена возможность просмотра интернет-страниц (по мнению разработчиков, пользователь должен просматривать интернет-страницы строго из отдельного броузера).

Ситуация, когда производитель не зависел от потребителя (рынок продавца) повсеместно наблюдалась в СССР за исключением производства в секторе ВПК. Вне зависимости от личного мнения о причине распада СССР сложно отрицать отставание страны в области высокотехнологичных продуктов для конечных пользователей. Отсутствие стимулов к борьбе за потребителя — характерный симптом как "развитого социализма", так и благотворительной "бизнес-модели" GPL.

“Большие парни”: Вы хотите поговорить о Linux? Покупайте наши сервера!

Фирмы, такие как IBM или SUN, пропустили рынок, который прямо у них на глазах создавала Microsoft. Им, как тогда, так и сейчас, не нужны конечные пользователи и не интересны их потребности. Их мир – это большие сервера для больших организаций, “top accounts”. Только начав чувствовать, что у Microsoft появились интересы и на серверном рынке и запахло жареным, “большие парни” стали говорить о поддержке Linux. Естественно, дальше серверного рынка эта “поддержка” не распространяется. Посмотрите, например, какую ОС рекомендуют IBM/Lenovo для своих ноутбуков ThinkPad. Корпорации продолжают развивать проприетарные системы (AS/400, AIX, HP-UX и др.) и рекомендовать их вместе со своими серверами как более масштабируемые системы чем Linux. Они рассматривают Linux как второстепенный элемент обороны своей части серверного рынка от наступления Microsoft, а финансирование разработки Linux — как расходы на такую второстепенную оборону. GPL — это просто дежурное слово. Корпорации не станут лицензировать под GPL свои ключевые конкурентные преимущества. Не случайно, что наибольшую поддержку GNU-движению оказывают производители дорогого "железа", которое невозможно лицензировать под GPL — покупатели платили и будут платить деньги за сервера.

“Мы будем зарабатывать на поддержке” как основная “бизнес-модель” GNU/GPL.

У “проприетарных” производителей стоимость базовой поддержки входит в стоимость лицензии. Производитель, уже получивший деньги за лицензию, заинтересован в возможно меньшем количестве обращений в службу поддержки, иначе ему придется тратить на ее расширение дополнительные средства и уменьшать свою прибыль. Сама бизнес-модель ориентирует производителя делать продукт как можно лучше. Разработчик GNU/GPL, заявляющий, что будет “зарабатывать на поддержке”, декларирует тем самым, что напрямую связывает свой доход с количеством обращений пользователя ("инцидентов"). Заинтересован ли он, чтобы таких обращений было как можно меньше? Заинтересован ли он, чтобы их не было вообще, как это происходит в России с "поддержкой" пиратских копий Windows? Естественно, не заинтересован, так как поддержка — основа бизнес-модели по философии GNU.

Наоборот, деятели GNU рекомендуют проверять наличие обновлений программ как можно чаще. Желательно — каждый день, лучше — час, а еще лучше — каждую минуту. В идеале система должна постоянно стучаться на сервер обновлений. "Так Ваша система будет в безопасности". "Чем свежее софт, тем лучше", говорят деятели GNU. Такая модель выгодна для провайдеров, удобна и даже необходима хакерам / системным администраторам, которые вынуждены быть параноиками, но выглядит бессмысленной для пользователей домашних компьютеров и офисных рабочих станций. После установки обновления такой пользователь может неожиданно для себя получить изменившийся интерфейс и функционал системы (такое в мире GPL-программ происходит часто), а возможно, и другие проблемы.

Еще раз об идеологии GPL.

Сегодня существует очень много программного обеспечения, а завтра будет существовать еще больше. Каждая программа – это свои “ноу-хау”, иногда защищенные множеством промышленных патентов. SAP, Oracle, Siebel, Adobe, Macromedia и многие другие, в т.ч. и Microsoft – это чемпионы рынка, зарабатывающие на своем ПО. Они не продают дорогое "железо", за стоимостью которого можно спрятать стоимость программ, объявив их “свободными”. Их ключевые программы (на которых делается основной бизнес) в обозримом будущем не будут ни свободными, ни бесплатными. Самим своим существованием они противоречат “философии” Столлмана и прочих апологетов GNU/GPL.

Почему так мало GPL-программ, хотя бы минимально сравнимых с коммерческими продуктами?

Ответ феноменально прост. Потому что модель разработки и бизнес-модель GPL не оставляют другого выбора разработчикам, как делать "ВАЗ-2105" вместо "BMW5". Да, вазовскую "пятерку" можно самому разобрать и собрать заново, но она не станет от этого "пятеркой" BMW — они производятся по-разному и продаются в разных условиях разным людям. У этих моделей, мягко говоря, разный маркетинг. Бессмысленно утверждать, что "производители BMW необоснованно завышают цену" — потребители согласны платить ее за известный им продукт.

ЧТО ДЕЛАТЬ?
Секрет Microsoft: если ты заботишься о нуждах пользователей, ты побеждаешь.

Что сделали другие крупные компании для того, чтобы завоевать рынок программного обеспечения для ПК в 90-х? Практически ничего! Microsoft оказалась единственной компанией, которую волновали проблемы “простых” пользователей ПК.

Можно ли говорить, что Linux успешен из-за GPL?

Linux "подкормлен" корпорациями-конкурентами Microsoft в качестве оборонительной системы второго эшелона. На наш взгляд, это произошло безотносительно к тому, что ядро и ряд компонентов Linux разрабатывается по GPL. Корпорациям нужна была "прикормленная" альтернатива, и они стали финансировать Linux. Сейчас коммерческий успех Linux в основном связан с тем, что он пожирает старые версии UNIX: HP-UX, AIX, IRIX и т.п. Это происходит по причине миграции пользователей UNIX на более дешевые Intel-совместимые аппаратные платформы, там, где производители коммерческого UNIX и системные интеграторы не могут помешать желанию клиентов сэкономить.

Linux сильно проигрывает продукции Microsoft применительно к универсальным офисным и игровым станциям (об определенном паритете можно говорить только применительно к мультимедиа). В Linux постоянно имеются проблемы, связанные с отсутствием/запаздыванием поддержки новейшего hardware.

За почти десять лет существования “open-source комьюнити” предел его возможностей уже ясен: Linux в России использует менее 0.5% пользователей. Можно ли изменить ситуацию? Да. Мы знаем, как сделать Linux популярнее и реальными делами подтверждаем правильность нашей точки зрения. Нам нужны толковые разработчики на приличную зарплату — не говорить про продвижение Linux, а на самом деле продвигать его.





1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]aceler@lj
2009-02-11 15:09 (ссылка)
Это статья из-под Linux-Online, которая прекрасно разорилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-02-11 15:10 (ссылка)
Если вам несложно, выделите, пожалуйста, из статьи те тезисы, которые показались вам интересными, потому что иначе они останутся погребены под спорными, и никакого диалога не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_alksnis2@lj
2009-02-11 15:31 (ссылка)
Выделил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-11 15:46:31

[info]parlamenter@lj
2009-02-12 08:39 (ссылка)
не правда ваша.
компания вошла в группу Информзащита, и сейчас активно развивается.
в настоящее время есть уже линейка дистрибутивов:
десктоп - 3 шт (одна на сертификации во ФСЭК)
сервер - устойчивае бэта, доступная для тестирования.
терминальное решение.
готовится новый сайт.
уже есть одно внедрение уровня администрации области.
и большое ожидается в марте..

и тд и тп.

готов ответить на любые вопросы по продуктам Linux XP

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-02-12 08:54 (ссылка)
Ну тогда расскажите, куда делись разработчики и разработки, а также насколько эффективна оказалась стратегия, изложенная в манифесте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]parlamenter@lj, 2009-02-12 09:03:24
(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-12 09:28:32
(без темы) - [info]ds_1975@lj, 2009-02-12 12:07:42
(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-12 14:36:18

[info]hymnazix@lj
2009-02-11 15:42 (ссылка)
На вчерашнем семинаре "Свободное программное обеспечение в государственном и некоммерческом секторе" заместитель директора Департамента государственной политики в сфере информационных технологий Министерства связи и массовых коммуникаций Сергей Иванов говорил много любопытного на сей счет. В частности, он сказал, что одна из главных сложностей - отсутствие общественной организации, представляющей интересы всего российского Linux-сообщества.
При этом он сослался на закон о коррупции, запрещающий госчиновникам напрямую общаться с бизнесом. Мол, такое общение будет возможным только через ассоциации и фонды.
Мне думается, что надо форсировать развитие ЦЕСТ. А именно - предложить ведущим Linux-компаниям как-то поддержать организацию.
PS. Виктор Имантович, очень неудобно, писать не будучи зафренденым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это моя оплошность
[info]v_alksnis2@lj
2009-02-11 15:46 (ссылка)
Извините. Зафрендил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это моя оплошность
[info]hymnazix@lj
2009-02-11 15:53 (ссылка)
Спасибо :).
На мой взгляд, в статье (это манифест Linux XP, авторы - Тимофей Королев и Евгений Соколов, впервые опубликована года три-четыре назад, точнее не помню) изложены настолько общие вещи, что пытаться как-то что-то менять - нереально и ненужно.
Что я понял из вчерашнего семинара:
1. Государство, по крайней мере на словах, заинтересовано в СПО.
2. Проблем, препятствующих даже написанию концепции, много, все они вполне конкретные и решаемые. Про одну я тут уже написал, остальные тоже очень весомые.
3. Главное - Linux-сообщество должно перестать грызться между собой, а объединиться на каких-то приемлемых для всех условиях. Сформулировать эти условия - серьезная задача и надо ее решать.
Мой вывод - надо объединяться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkirienko@lj
2009-02-11 15:56 (ссылка)
> При этом он сослался на закон о коррупции, запрещающий госчиновникам напрямую общаться с бизнесом. Мол, такое общение будет возможным только через ассоциации и фонды.

Не знаю, не читал закон, но мне кажется, что это формальная отговорка.

Вот недавно мы видели очередную серию традиционного январского сериала о том, как величайший чиновник России статуса председателя правительства РФ решал проблемы величайшей коммерческой компании России, называемой Газпром. И что-то я не заметил никакой ассоцииации или фонда, выступающей в качестве посредника между ними. Так что думаю, что многое в конечном счете зависит от того, какой чиновник и какой бизнес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crypttales@lj
2009-02-12 08:59 (ссылка)
Иванов сказал, что такая норма ВСТУПИТ в силу скоро, и вот тогда - швах. Здесь можно записи всех докладом на семинаре послушать - http://www.ifap.ru/events/0902.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_alksnis2@lj
2009-02-11 16:02 (ссылка)
>При этом он сослался на закон о коррупции, запрещающий госчиновникам напрямую общаться с бизнесом. Мол, такое общение будет возможным только через ассоциации и фонды.

Е-Р-У-Н-Д-А! О какой коррупции можно вести речь, когда просто надо выполнить ранее принятые решения и просто обеспечить их финасирование? Параметры "школьного проекта" были оговорены 2 года назад. Какое общение через ассоциации? Выделяйте деньги, объявляйте конкурс и запускайте проект.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hymnazix@lj
2009-02-11 16:14 (ссылка)
Понимаю, что ерунда. Но это его слова, а не мои :)
Тем не менее, из каждой ситуации есть реальный практический выход, а есть некие благие и правильные намерения, которые могут ни к чему не привести. Ключевой вопрос - а можем ли мы как-то вынудить государство продолжить финансирование проекта в ранее оговоренных объемах? Если да, то что для этого требуется делать? Если нет, то означает ли это, что жизнь закончилась и надо посыпать голову пеплом и уходить в монастырь?
По-моему, главную проблему нашего Linux-сообщества Иванов назвал верно - это разобщенность. Вы ж наверняка знаете, что даже среди пользователей и разработчиков СПО найдутся те, кто скажет - ну и правильно, не фиг давать деньги ALT Linux, надо Ubuntu ставить. Что это дает противникам СПО? Такой козырь, что еще поискать надо. А мы им его сами даем на блюдечке с каемочкой известного цвета.
Вот например, зашла речь о государственном центре компетенции СПО. А представитель IBM тут же говорит, что у них уже такой есть (правда, негосударственный). Ну и понеслось о том, что снова будут чиновников плодить и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы совершенно правы - [info]v_alksnis2@lj, 2009-02-11 16:23:19
Re: Вы совершенно правы - [info]hymnazix@lj, 2009-02-11 16:35:55
Re: Вы совершенно правы - [info]sosnovd@lj, 2009-02-11 16:55:42
Re: Вы совершенно правы - [info]aen_@lj, 2009-02-12 19:33:01

[info]aen_@lj
2009-02-12 20:10 (ссылка)
Главная ошибка -- представление об СПО как о "другом бизнесе". СПО -- это сложная многогранная система, включающая и бизнес, и технологии, и право, причем с сильной социальной составляющей. Нет СПО-бизнеса, есть ИТ-бизнес. Отечественный ИТ-бизнес сейчас особенно чувствителен к "сигналам", ему нужны деньги, а на каких лицензиях и какой ОС он их получит -- дело десятое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzong@lj
2009-02-11 15:42 (ссылка)
Виктор Имантович, ну как Вы так запросто клюнули на эту провокацию??? Это же не статья, а набор красных тряпок (Вы как нарочно выделили красным).

(Ответить)


[info]aceler@lj
2009-02-11 15:53 (ссылка)
Ну тогда пройдёмся:
В рамках разработки по GPL защита инвестиций невозможна, так как философия GNU не признает патентов и разработанное в результате инвестиций конкурентное преимущество сразу же отдается конкурентам по условиям GPL
Как практикующий бизнесмен — практикующему бизнесмену — а вы пробовали? Возьмите Mozilla Firefox и украдите у неё конкурентное преимущество. Удачи.

Пользователь, желающий в соответствии с философией GNU получить исходные тексты программы и что-то в них исправлять – это хакер, типичный представитель “комьюнити”, но совершенно нетипичный конечный пользователь.
Да, это так. Именно поэтому существует Gentoo, а существует CentOS. Каждому своё, однако здесь есть реальная проблема, тут они правы.

Именно поэтому все мало-мальски приличные "свободные" проекты мира Linux (Kernel, Apache, OpenOffice) – это результаты спонсорства корпораций
И именно поэтому корпорации спонсируют эти проекты, потому что получают прибыль. Не надо путать свободное и бесплатное, тут всё в порядке. Кстати, государство получало бы заметную экономию средств, если бы в госзаказе указывала обязательное использование свободных лицензий при разработке по госзаказу.

У “проприетарных” производителей стоимость базовой поддержки входит в стоимость лицензии.
Миф, я уже проводил сравнение уровня поддержки Microsoft и Canonical. Получая бесплатно диск с убунтой, получаешь ровно тот же уровень поддержки, что и с коробочной Vista. Соответственно, механизм заработка на поддержке одинаков и для FOSS и для коммерческих поставщиков.

Ну остальное выделенное — это простое изложение фактов с домыслами, их комментировать как-то неинтересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-02-11 16:03 (ссылка)
Да, а выводом из моих рассуждений должно быть то, что как раз вопрос популяризации механизмов работы СПО и развеиванию всяких интересных мифов необходимо посвящать заметную работу, иначе ан масс люди будут верить в полную чушь, мешающую продвижению СПО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hymnazix@lj
2009-02-11 17:33 (ссылка)
Вы правы. Это делать надо. Причем в куда более значительных объемах, чем делается сейчас. Но все упирается в деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-11 17:45:28
IBM, Novell, Red Hat и др - [info]hymnazix@lj, 2009-02-12 03:39:59
Re: IBM, Novell, Red Hat и др - [info]aceler@lj, 2009-02-12 04:55:43
Re: IBM, Novell, Red Hat и др - [info]hymnazix@lj, 2009-02-12 05:19:53
Re: IBM, Novell, Red Hat и др - [info]aceler@lj, 2009-02-12 05:31:07
Re: IBM, Novell, Red Hat и др - [info]hymnazix@lj, 2009-02-12 05:40:30
Re: IBM, Novell, Red Hat и др - [info]aceler@lj, 2009-02-12 05:48:18
Re: IBM, Novell, Red Hat и др - [info]hymnazix@lj, 2009-02-12 06:32:40
Re: IBM, Novell, Red Hat и др - [info]aen_@lj, 2009-02-12 23:30:16
Re: IBM, Novell, Red Hat и др - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-13 06:04:44

[info]fk_@lj
2009-02-11 16:19 (ссылка)
Уровень поддержки разный, как и цены.
windows xp - ~3k рублей. Сколько лет поддерживается? Уже 8-ой год
У redhat\novell цены за год поддержки куда больше 3к рублей и это только за год.
Я конечно понимаю, что суппорт по телефону там куда лучше, чем у микрософт. Но если мне не нужны консультации и прочая фигня, а просто нужна ОС с обновлениям. Тут дешевле выходит виднуз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkirienko@lj
2009-02-11 16:44 (ссылка)
Объясните, какие образом дешевле выходит Windows ($100-$200), нежели Linux ($0-$30, если брать "коробочную версию"), если вам не нужны консультации, а нужна только "ОС с обновлениями"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-11 16:46:08
(без темы) - [info]fk_@lj, 2009-02-11 17:48:37
(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-11 17:59:54

[info]aceler@lj
2009-02-11 16:45 (ссылка)
> windows xp - ~3k рублей. Сколько лет поддерживается? Уже 8-ой год

Уже восьмой год поддержки первого уровня. См. соотв. http://aceler.livejournal.com/606190.html

Да, сроки у MS побольше, согласен, но не надо говорить, что SLED нельзя купить с первым уровнем поддержки. Можно. Причём бесплатно.

> У redhat\novell цены за год поддержки куда больше 3к рублей и это только за год.

И это за второй уровень. Второй уровень у Microsoft оказывается за 150$ за обращение (http://support.microsoft.com/gp/profsup). Действуют оптовые скидки!

Третий уровень от Novell: http://support.novell.com/programs/mla.html. Цены на третий уровень поддержки у MS начинаются от 1000$ в месяц (http://support.microsoft.com/gp/premsup) — причём за одно рабочее место, а не за одно препдриятие, как у Novell (правда у Novell дороже).

> Но если мне не нужны консультации и прочая фигня, а просто нужна ОС с обновлениям. Тут дешевле выходит виднуз.

Если вам нужна только ОС с обновлениями, вы получаете обновления бесплатно. Ссылку дать? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-11 16:48:23
(без темы) - [info]fk_@lj, 2009-02-11 17:43:40
(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-11 17:58:51
(без темы) - [info]fk_@lj, 2009-02-11 18:33:24

[info]fk_@lj
2009-02-11 16:09 (ссылка)
Хм. Статья от части верная.Особенно это видно в беслпатных дистрибутивах, которые по сути являются площадкой для тестирования и отладки коммерческих дистрибутивов (opensuse, fedora)
Линукс - мейн стрим. Как только кде 3.5 стало реально удобно пользоваться, так-тут же по законам жарна появляется кде4 и из многих дистрибутивов выкидывают стабильность в пользу мейн стрим)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-02-11 16:12 (ссылка)
Проблема не в том, что openSUSE является площадкой для тестирования, проблема в том, что пользователи абсолютно уверены, что openSUSE — это rock solid. Или та же Ubuntu, стабильны у которой только LTS релизы, да и то после первого «сервис-пака», в общем-то, как у всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]licvidator@lj
2009-02-11 22:50 (ссылка)
Мне на ум приходит всего одно решение - Debian

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lionelll2@lj
2009-02-22 17:21 (ссылка)
Я видел вроде бы продолжение здесь (http://culinarypage.ru/)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rex_lockheart@lj
2009-02-11 16:39 (ссылка)
Это статья от разработчиков приснопамятной Линукс ХР...

С восхвалением бизнес-модели мелко-мягких, и идеологии мелко-мягких. На первый взгляд, многое из написанного кажется справедливым и остроумным, но на самом деле - сплошное враньё и передёргивание.
Самое омерзительное то, что взяв за основу продукт, разработанный сообществом Опенсорс, они вздумали зарабатывать на нём, при этом обливая грязью тех, на чьём труде собрались делать деньги. Собственный вклад "остроумцев" - процентов 5, не больше. Зато громадные амбиции поучить уму-разуму "дураков", сделавших остальные жалкие 95 процентов работы...

Ещё дедушка Крылов писал о таких в басне "Свинья под дубом".


(Ответить)


[info]stalkerg@lj
2009-02-11 16:56 (ссылка)
1. Собственно, а что мы можем?
Кроме словесного убеждения - ничего. Главное, что бы слушали.
2. Страшно ли это?
Я думаю не очень. Хоть доля Linux и не растёт так быстро как хотелось бы многим но она и не падает(есть стабильный рост)! Время как ни странно играет на руку именно Linux так как постепенно нивелируется основная проблема.
3. А что важнее?
А важнее это узнаваемость! Это и есть сегодня самая большая проблема Linux.
Linux`у как воздуха не хватает рекламы в обычных для людей местах(метро, банеры т.д.).

То что Linux достаточно быстро рос в начале говорит о том, что он рос в среде профи, когда же эта среда почти исчерпала себя и нужно было выходить на другой "рынок" перед нами выстроилась стена. Эта стена периодически даёт течь но этого мало, что бы её разрушить, кроме того эту стену периодически заделывают "конкуренты".

Суть этой стены многогранна это и компьютерная неграмотность большинства населения(подпитаная тезисом "компьютер это бытовая техника"), это и вендор локинг, консерватизм в получении информации и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dkirienko@lj
2009-02-11 17:17 (ссылка)
Да, мысль о том, что "Linux`у как воздуха не хватает рекламы в обычных для людей местах(метро, банеры т.д.)." мне представляется правильной.

Вот я езжу в метро и встречаю рекламу Microsoft... Google... Им зачем-то нужна эта реклама?
А вот рекламу Linux не встречаю. Очевидно, что никому не нужна реклама Linux. А жаль...

Готов пожертвовать 300 рублей (типа $10) на оплату публичной рекламы Linux в России. Плачу с карточки VISA. Как я могу это сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-02-11 17:30 (ссылка)
> Готов пожертвовать 300 рублей (типа $10) на оплату публичной рекламы Linux в России. Плачу с карточки VISA. Как я могу это сделать?

+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalkerg@lj
2009-02-11 18:42 (ссылка)
Нужно что бы ЦЕСТ создал не комерческий фонд куда компании и люди могут класть деньги, потом фонд должен направлять средства на рекламу и само собой писать чёткие отчёты с точности до копейки.

Так что это уже не ко мне :) я тоже готов отдавать по 1000р в месяц на это дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzong@lj
2009-02-11 18:52 (ссылка)
К последнему, кстати, да. Неплохо бы ЦеСТу поместить на видное место баннер «Пожертвовать».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-12 04:58:36
(без темы) - [info]tzong@lj, 2009-02-12 05:11:48
(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-12 15:20:10

[info]ab_2@lj
2009-02-12 01:53 (ссылка)
Помню, в Мюнхене 6 лет назад видел по всему городу: "Mehr Linux, mehr Freiheit!".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realurix@lj
2009-02-12 09:17 (ссылка)
В Германии Вы практически не встретите рекламу Mersedes. Немцы как-то так считают, что хороший товар в рекламе не нуждается.

Однако, если Вы задумались о рекламе Linux - дела плохи. Значит, подспудно Вы согласны и над вами довлеет ощущение правильности того, что написано в статье. Жаль...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyberozzman@lj
2009-02-11 17:24 (ссылка)
>2. Разработка СПО коммерческими структурами в нынешних условиях является для них малопривлекательной, поскольку СПО в рамках лицензии GNU GPL не позволяет получить существенную прибыль, а зачастую, хотя бы компенсировать расходы, потраченные на эту разработку. Кроме того, коммерческие структуры весьма обеспокоены судьбой своей интеллектуальной собственности, которая может быть ограничена той же лицензией GNU GPL .

1. Open Source не означает бесплатность. Лицензия GNU GPL никак не ограничивает получение прибыли компаниями разрабатывающими ПО. Таким образом компания вправе выставить любую цену за свой продукт.
2. Лицензия GNU GPL требует открытия исходных кодов только в том случае, если вы использовали открытые разработки. Это означает, что если вы взяли чужой код, модифицировали его и пытаетесь продать, то с вас потребуют его открытие. Например, нельзя взять исходники ядра, создать свой линукс и продавать его без предоставления исходных кодов. А вот написать свою собственную программу и закрыть ее исходники никто вам не мешает. В данном случае вы используете только внешние вызовы к бинарным библиотекам.
Есть опыт создания успешных закрытых продуктов крупных компаний, например
Adobe(Acrobat Reader), Novell(утилиты SuSE), Red Hat(утилиты RHEL), SUN(VirtualBox, Java, StarOffice), Oracle(Database и много других продуктов), NVidia(драйверы), Google(Picasa), Acronis (Disk Director Suite), IBM (Lotus Notes) и другие.
3. Основным источником дохода Open Source и софта под линукс является не плата за воздух(лицензии), а за постоянную качественную поддержку. Которая в той же MS, прямо скажем, откровенно издевательская.

Главным аргументом в продвижении СПО должна стать не только бесплатность ОС, но и возможность развития собственного рынка IT, за счет платной качественной поддержки и развитие отрасли разработки ПО в целом. Что позволит создать массу новых рабочих мест в тех же гос. органах и самое главное - позволит оставить денежную массу внутри страны. Представляете сколько миллиардов долларов перетекает в карманы зарубежных компаний?

Для успешного распространения СПО необходимо укоренить в умах молодого поколения правильное представление о системе. И начинать надо со студентов, так как большая часть из них в ближайшие годы пойдет работать администраторами в мелкие конторы, которые и составляют основную массу потребителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ds_1975@lj
2009-02-12 13:05 (ссылка)
> 3. Основным источником дохода Open Source и софта под линукс является не плата за воздух(лицензии), а за постоянную качественную поддержку. Которая в той же MS, прямо скажем, откровенно издевательская.

Зачем Вы высказываетесь по вопросу, в котором не разбираетесь?
1. Заходим в отчеты RedHat
http://investors.redhat.com/financials.cfm
2. Берем отчет за 2008 ("2008 Annual Report")
3. Идем на страницу 40 ("Selected Financial Data")

Subscriptions revenue - $449,811 mln
Training and services revenue - $73,205 mln

На странице 4 того же отчета:
We provide Red Hat enterprise technologies under annual or multi-year subscriptions. Through the life of a subscription, a customer is entitled to specified levels of support as well as security updates, bug fixes, functionality enhancements and upgrades to the technology, when and if available, via our integrated management technologies (i.e., RHN, JBoss Support Portal and JBoss ON), generally without additional charges.

"Subscriptions" - это прежде всего ОБНОВЛЕНИЯ. Как и у Microsoft. При чем здесь "издевательская поддержка"?

> Главным аргументом в продвижении СПО должна стать не только бесплатность ОС, но и возможность развития собственного рынка IT, за счет платной качественной поддержки и развитие отрасли разработки ПО в целом. Что позволит создать массу новых рабочих мест в тех же гос. органах и самое главное - позволит оставить денежную массу внутри страны. Представляете сколько миллиардов долларов перетекает в карманы зарубежных компаний?

Опять бред (извините). Доля Microsoft в IT-рынке РФ находится в районе полмиллиарда долларов. Оставшиеся >$20 млрд - это несколько бОльшая сумма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-02-12 15:21 (ссылка)
> "Subscriptions" - это прежде всего ОБНОВЛЕНИЯ. Как и у Microsoft. При чем здесь "издевательская поддержка"?

При том, что при подписке на обновления от RH пользователь получает поддержку второго уровня, а при подписке на обновления от MS — первого. Ясно, что поддержка первого уровня по сравнению с поддержкой второго — издевательская.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyberozzman@lj
2009-02-13 04:05 (ссылка)
> "Subscriptions" - это прежде всего ОБНОВЛЕНИЯ. Как и у Microsoft. При чем здесь "издевательская поддержка"?

Купить за кучу денег недоделаный продукт, а потом гордиться тем, что вам его бесплатно патчат - это не издевательство? Или купить продукт, который криво интегрируется со остальными поделиями MS и при этом не имеется возможности своими силами решить проблему(ни логов, ни нормальных настроек нет), а приходится платить за разрешение инцидентов специалистами MS - это не издевательство?
Будете сейчас кричать, что Linux тоже постоянно патчат! Отвечу сразу - 90% обновлений Linux - это обновления функциональности различных приложений и библиотек.
Остальные 10% - исправления ошибок. Вы много в WinXP за 8 лет увидели изменений функциональности? Все изменения функциональности появились в Vista. Но ее надо заново покупать.
А основные деньги которые берет RedHat - это работа по тестированию пакетов и организации репозиториев. Чтобы ваш сервер стоял и работал многие годы. А не перезагружался по 15 минут при изменении одного параметра любого серверного приложения.

> Опять бред (извините). Доля Microsoft в IT-рынке РФ находится в районе полмиллиарда долларов.

пол миллиарда Microsoft и еще минимум пол миллиарда остальной софт - вот вам уже миллиард ежегодного финансирования развития собственного рынка ПО. Но конечно же это не выгодно. Откатов будет мало да и работать придется много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyberozzman@lj
2009-02-11 17:25 (ссылка)
По поводу стать, основные положения можно перефразировать так:
1. Вы согласитесь бесплатно жить в многоэтажном доме, который продолжает постоянно совершенствоваться и улучшаться добровольцами-энтузиастами в свободное от их основной работы время?
2. Вы пойдете ради экономии вместо ресторана в бесплатную столовую, где весь день подают меню из 1000 свежих блюд, заявляя, что это “правильная пища будущего”? Или вы все же предпочтете пойти в ресторан и съесть протухшую, кишащую червями и бактериями(вирусами) пятилетней давности еду(меню из десятка блюд).
3. Попробуете ли Вы лечиться бесплатно у врачей-специалистов из Америки и Европы или предпочтете, чтобы Вас лечили сотни индусских студентов?

>Однако на территории противника — в домашнем и особенно корпоративном секторе — реальные результаты крайне скромны (если не сказать "ничтожны"). Почему?

В корпоративном наверное потому, что 90% серверов в Internet работают под управлением Unix-подобных систем. :) Linux используют большинство крупных компаний - IBM, AOL, Google и даже сам Microsoft(хотя сами они во все горло заявляют, что используют только Windows). Интересно, почему Microsoft не использует свой CRM и SharePoint внутри компании?

> так как философия GNU не признает патентов

Не правда. GPL как раз и является этим патентом. Только патент этот, отданный в добровольном порядке, принадлежит людям. Используешь чужую обнародованную идею - отдавай свою. Про закрытие кода я писал выше.

>> а блюда из бесплатной столовой несколько отличаются от блюд из ресторана в центре города.

Вы когда нибудь были на кухне ресторана? Не советую заглядывать :)
Единственное преимущество ресторана - это то, что гавно вам подает красиво одетый официант.

> На самом деле, на начало 2006 года во всем мире у более чем 90% пользователей установлена “закрытая” продукция Microsoft

а теперь скажите сколько из этих 90% реально купили эти закрытые программы

> Спросите у столпов open-source — IBM, не собираются ли они открывать под GPL код своих ключевых продуктов — Websphere, DB2, Tivoli и Lotus во имя "повышения качества и скорости разработок"

Явное противоречие сделанным ранее собственным утверждениям. Все эти продукты прекрасно продаются и работают под Linux, хотя и являются закрытыми.

>Одной из часто упоминаемых деятелями движения GNU угроз для пользователей является возможность разработчика заложить “закладку” в свой продукт. На самом деле, эта проблема надумана.

вспомним осень 2007 года, когда у всех, у кого подключен интернет, дружно самообновилась пиратская WinXP и потребовала активацию, а так же вспомним Mail.ru Agent, который без ведома пользователей менял адреса DNS на компьютере. Да так менял, что лечилось потом только переустановкой
А что WinXP может сделать, если вдруг (не дай бог конечно) Америка соберется воевать? А может она уже сейчас потихоньку ворует документы?
Попробуйте скомпилировать Windows из тех исходников, которые дает компания Microsoft.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Добро пожаловать в реальный мир
[info]ext_101145@lj
2009-02-12 05:50 (ссылка)
Не нужно ничего перефразировать, достаточно дать прямые ответы на прямо заданные вопросы.

1. Да, большинство людей мечтают переехать в новое жилье, где их соседями будут врачи, учителя, артисты, бухгалтеры, и другие непрофессиональные передвигатели стен, пробиватели дверей...

2. Очень многие люди жрут не то что овсянку, а даже гербалайф, и - что самое непонятное - советуют это другим.

3. Авторы статьи никогда не пользовались услугами бесплатной медицины? Иначе как объяснить тот факт, что они все ещё живы и даже в состоянии писать пасквили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ds_1975@lj
2009-02-12 13:20 (ссылка)
> 3. Попробуете ли Вы лечиться бесплатно у врачей-специалистов из Америки и Европы или предпочтете, чтобы Вас лечили сотни индусских студентов?

Про индусских студентов: http://www.osp.ru/cw/2004/42/84506/
Вице-президент подразделения Open Source Affairs компании Red Hat Майкл Тиманн: "Индийские разработчики хорошо известны в сообществе Open Source. В Red Hat, кстати, в числе сотрудников немало выходцев из Индии."

> В корпоративном наверное потому, что 90% серверов в Internet работают под управлением Unix-подобных систем.

Про Active Directory явно не слышали и что такое корпоративный сектор не знаем, но мнение, как водится, имеем.

> вспомним осень 2007 года, когда у всех, у кого подключен интернет, дружно самообновилась пиратская WinXP и потребовала активацию

Как страшно жить!

Уважаемый - вам в сад.

OSS нужны комиссары в пыльных шлемах, но не такие безграмотные, как Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyberozzman@lj
2009-02-13 04:16 (ссылка)
> Индийские разработчики хорошо известны в сообществе Open Source. В Red Hat, кстати, в числе сотрудников немало выходцев из Индии.

А так же хорошо известны разработчики из России, Англии, США, Китая, Японии и т.д.
В отличии от большинства крупных проприетарных разработчиков у которых в последнее время хорошо известны только выходцы из Индии :), а в ближайшем будущем и из Африки :)

> Про Active Directory явно не слышали и что такое корпоративный сектор не знаем, но мнение, как водится, имеем.

про NIS и LDAP видимо тоже? А Вы знаете как программно реализован Active Directory? Или только название знаем?


>Как страшно жить!

Страшно жить когда корабли не плывут, самолеты не летят и все администрация города уходит в недельный отпуск, потому что плохие вирусы не дают пользователям зайти на компьютеры. А Microsoft выпускает патч во вторник, потому что у них традиция такая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lcd_admin@lj
2009-02-13 06:16 (ссылка)
> Интересно, почему Microsoft не использует свой CRM и SharePoint внутри компании?

Откуда дровишки? Я имел честь лицезреть внутренний корпоративный портал в Microsoft, созданный, как ни странно, на базе Office Sharepoint Server. Насчет CRM - надо спросить, но уверен, что используют. В свое время занимался внедрением как раз этой самой CRM - вполне юзабельная вещь, в особенности по сравнению со всякими ТерраСофтами ;-)

> а теперь скажите сколько из этих 90% реально купили эти закрытые программы
В корпоративном секторе - практически 100%. В домашнем - как минимум все ноуты идут сейчас с предустановленными виндами. Так что рискну предположить что-то в районе 50%.

> вспомним осень 2007 года, когда у всех, у кого подключен интернет, дружно самообновилась пиратская WinXP и потребовала активацию
Почему у меня этого не было?

>А что WinXP может сделать, если вдруг (не дай бог конечно) Америка соберется воевать? А может она уже сейчас потихоньку ворует документы?

Угу, а наши ученые изменят магнитное поле Земли, и вся Америка окажется под водой! :-D
ИМХО лечиться надо. От паранойи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyberozzman@lj
2009-02-13 07:02 (ссылка)
> Я имел честь лицезреть внутренний корпоративный портал в Microsoft

В одном из подразделений России. А почему сайт Microsoft не на SharePoint?
Вы знаете, что SharePoint внедряется в основном у партнеров Microsoft(распространителях софта MS) и гос. органах(которые покупают за откаты). А все остальные кто его купил не знают что с ним теперь делать.

> В свое время занимался внедрением как раз этой самой CRM - вполне юзабельная вещь

Я не сказал, что не юзабельная. Просто MS почему-то использует продукты других производителей ПО. Вы vTiger CRM видели? По функциональности ничем не хуже MS CRM, а местами даже лучше. И работает на более слабом железе на порядок быстрее.

> В корпоративном секторе - практически 100%. В домашнем - как минимум все ноуты идут сейчас с предустановленными виндами. Так что рискну предположить что-то в районе 50%.

А 5 лет назад так тоже было? Если бы не проверяли, никто бы и не покупал.
А на ноутах вообще надо запретить ставить винду при продаже. Почему я должен платить за лицензию или даже получать ее бесплатно и при этом принимать ее, если я не хочу?

> Почему у меня этого не было?
Наверно потому, что у Вас стоит не пиратская винда :)

>Угу, а наши ученые изменят магнитное поле Земли, и вся Америка окажется под водой! :-D
>ИМХО лечиться надо. От паранойи.

Вот интересно, а зачем это у нас спец. службы занимаются различного вида сканированием железа при некоторых гос. закупках? Может им тоже предложить полечиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-13 08:16:34

[info]sergicus@lj
2009-02-13 09:14 (ссылка)
>В корпоративном секторе - практически 100%. В домашнем - как минимум все ноуты идут сейчас с предустановленными виндами. Так что рискну предположить что-то в районе 50%.

Я лично снес с 10 ноутов ( у друзей) эту висту - ибо система недоделанная и тяжолая.
И вообще , если в инете посмотрите, жалоб много, но к сожедлению к многим ноутбукам отсутствуют драйвера, поэтому многие просто снести ее (висту) не могу

Так что ваши цифры не очень корректны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-13 09:38:59
(без темы) - [info]sergicus@lj, 2009-02-13 15:59:59
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-14 07:21:26

[info]cyberozzman@lj
2009-02-11 17:26 (ссылка)

>О БИЗНЕС-МОДЕЛИ
Если сравнивать саппорт крупных компаний для простых смертных пользователей, то он на порядок хуже, чем тот же саппорт Linux софта.
В OpenSource на говорят "вы не платите, мы ни за что не отвечаем", а в закрытом ПО нам говорят "вы платите,а мы ни за что не отвечаем"!
Кто читал лицензию от MS? Там написано, что они не отвечают за последствия использования ПО, так как они не продают само ПО, они продают право на его использование! А реальный саппорт стоит несколько тысяч долларов за один инцидент. А кого-нибудь Microsoft спрашивала какой софт по дефолту он хотел бы видеть в ОС?


> Фирмы, такие как IBM или SUN, пропустили рынок, который прямо у них на глазах создавала Microsoft

Вернее своровала.

>“Большие парни”: Вы хотите поговорить о Linux? Покупайте наши сервера!

А если поделки компании Necrosoft тупо не работают на нормальных серверных платформах кроме x86(_64)? Что делать этим большим парням?


> Производитель, уже получивший деньги за лицензию, заинтересован в возможно меньшем количестве обращений в службу поддержки, иначе ему придется тратить на ее расширение дополнительные средства и уменьшать свою прибыль

а соответственно никакого исправления ошибок и расширения функциональности в текущей версии ждать не приходится (ну или надо очень долго ждать, например 6 лет в случае с Vista)

> Разработчик GNU/GPL, заявляющий, что будет “зарабатывать на поддержке”, декларирует тем самым, что напрямую связывает свой доход с количеством обращений пользователя ("инцидентов")

RedHat, например, не занимается поддержкой инцидентов. Они берут основные деньги за доступ к обновлениям репозитория и такая плата является абонентской, т.е. единовременной. А вот MS как раз и занимается взиманием денег за каждый вызов. При том, что стоимость поддержки уже заложена в стоимость лицензии :)

> Наоборот, деятели GNU рекомендуют проверять наличие обновлений программ как можно чаще. Желательно — каждый день, лучше — час, а еще лучше — каждую минуту.

Мой Gentoo мне так и говорит: "не обращайтесь на сервер за обновлениями чаще, чем раз в день иначе вас забанят" :)). Реально обновления я качаю всего лишь для 3-5 пакетов в неделю. Я думаю, что частые обновления новичков в Linux вызвано отсутствием такой возможности в Windows.

>Такая модель выгодна для провайдеров, удобна и даже необходима хакерам / системным администраторам, которые вынуждены быть параноиками, но выглядит бессмысленной для пользователей домашних компьютеров и офисных рабочих станций

Которые являются рассадниками вирусов и троянов и хорошим полем для создания ботнетов. Вот где новое поле для безнеса - антивирусы и анти-spyware. Миллионы долларов в год пользователи платят за отсутствие нормального обновления систем. Зато качают каждый месяц десяток мегабайт обновлений для антивирусов.


> Что сделали другие крупные компании для того, чтобы завоевать рынок программного обеспечения для ПК в 90-х? Практически ничего! Microsoft оказалась единственной компанией, которую волновали проблемы “простых” пользователей ПК.

Для этого они подкупали правительства, воровали идеи, давили конкурентов. Что и продолжают делать сейчас.
Почитайте статьи на http://sysadminonline.ru

> Linux сильно проигрывает продукции Microsoft применительно к универсальным офисным и игровым станциям

Интересно, а почему Microsoft не сделала билд MS Office для Linux имея билд для Mac OS X? Ведь он на тех же X-ах сделан. Наверное потому, что очень не хотелось терять рынок США :)

> В Linux постоянно имеются проблемы, связанные с отсутствием/запаздыванием поддержки новейшего hardware.

В частности из-за того,что MS имеет договоренности с производителями железа. У Intel всегда в комплекте были драйвера для Unix систем.

> Linux в России использует менее 0.5% пользователей.

И за последние 2 года я наблюдаю многократный рост известности. Сейчас 90% студентов 2-3 курса слышали о "другой ОС" и 30% уже видели ее или ставили дома для "попробовать".
Говорю про это потому, что кандидат техн. наук и преподавал последние 5 лет в институте на кафедре АСОИУ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lcd_admin@lj
2009-02-13 06:31 (ссылка)
>> Фирмы, такие как IBM или SUN, пропустили рынок, который прямо у них на глазах создавала Microsoft

>Вернее своровала.

В бизнесе, как и в армии, нет слова "украли". Есть слово "прое...ал".

> А если поделки компании Necrosoft тупо не работают на нормальных серверных платформах кроме x86(_64)? Что делать этим большим парням?

А что, Itanium - это совсем несерьезная платформа? А на серьезных платформах обычно работают и соответствующие ОС - Solaris, AIX, AS/400, HP-UX. И они, в большинстве своем - проприетарны. И почему-то никто не ругает IBM за проприетарный AIX. Зато MSFT не пинал разве что ленивый.

> Которые являются рассадниками вирусов и троянов и хорошим полем для создания ботнетов. Вот где новое поле для безнеса - антивирусы и анти-spyware.
Ну а что тут сделать? Меч появился раньше щита, и пуля появилась раньше брони. Разработчики ОС просто не успевают за туевой хучей вирмейкеров. Вот и приходится иметь первый рубеж защиты - в виде антивирусного ПО, которое защитит систему до тех пор, пока разработчики не выпустят соответствующий патч.

>Для этого они подкупали правительства, воровали идеи, давили конкурентов. Что и продолжают делать сейчас.
Как уже говорил - "нет слова "украли, есть слово "прое...л". IBM и иже с ними никто не мешал заниматься тем же самым. Увы, это бизнес. Тот самый "звериный оскал капитализма", которым нас стращали в школьных учебниках.

>Интересно, а почему Microsoft не сделала билд MS Office для Linux имея билд для Mac OS X?
Наверное потому, что не представляет коммерческого интереса. Сколько в Америке виндов, скока маков, а скока линуксов? Нет смысла выпускать билд ради пары-тройки гиков.

>В частности из-за того,что MS имеет договоренности с производителями железа. У Intel всегда в комплекте были драйвера для Unix систем.
"Какие ваши доказательства"? А дров под линукс может и не быть опять же по банальной причине - отсутствие спроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyberozzman@lj
2009-02-13 07:17 (ссылка)
> Как уже говорил - "нет слова "украли, есть слово "прое...л". IBM и иже с ними никто не мешал заниматься тем же самым. Увы, это бизнес. Тот самый "звериный оскал капитализма", которым нас стращали в школьных учебниках.

А может просто у некоторых людей совесть есть? Она и мешает. Вы же не воруете в супермаркетах? И не очень-то наверное любите тех людей, которые этим занимаются.

> Наверное потому, что не представляет коммерческого интереса. Сколько в Америке виндов, скока маков, а скока линуксов? Нет смысла выпускать билд ради пары-тройки гиков.

А вот в Европе пользуют больше. Почему MS этот рынок не пыталась захватить? Правильно. Для того, чтобы этот Linux не получил распространения. Потому что он лучше, чем Windows изначально был. И пока Linux избавлял свою базовую систему от глюков, MS выпускали поделки, которые практически на каждой презентации падали в синий экран. Зато был удобный офис. Ну и пофиг, что он не открывал большие файлы и глючил с картинками. Зато был.
А пофиг что у меня машина в лепешку сминается на скорости 60 км. час и гниет за три года. Зато в ней кондиционер есть и она разгоняется быстро.
У меня денег много, я еще куплю.

Единственное, за что я восхищаюсь Биллом Гейтсом - это за то, что он смог убедить такую массу людей купить гавно за такие деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-13 08:22:42

[info]cyberozzman@lj
2009-02-11 17:27 (ссылка)
В заключение хочу сказать - А чего Вы привязались к GNU GPL? Есть же замечательная система FreeBSD, с не менее замечательной лицензией BSD, которая возволяет и код закрывать и использовать чужой без открытия исходников. И 95% линуксового и GPL'льного софта там работает. А если я создал программно-аппаратный комплекс и поставил в нем в качестве Web-сервера(для управления) Apache или другой GNU GPL сервер так мне и не жалко исходники Apache открыть. Они все равно в свобоном доступе в инете есть, а своб собственную разработку имею право только в бинаре поставлять :)) (кстати, РЖД для терминалов использует свою разработку на основе Debian-подобного линукса и нормального все у них работает)

В общем - идеей создания национальной ОС на базе любой другой открытой ОС должно являться не бесплатность, а развитие IT в направлении разработки собственного ПО внутри страны. И стимулировать надо в первую очередь не коммерческие организации, а институты. И выдавать им гранты на разработку качественного ПО. А это ПО потом в принудительном порядке устанавливать в гос. учреждениях. Чем больше линуксов в госухе будет, тем больше будет интерес ком. организаций к поставкам и разработкам. (MS поэтому и спонсирует в массовом порядке установку своих продуктов в институтах за 3 доллара комплект :) Ну или хотя бы в обязательном порядке включить в программу обучения рассмотрение альтернативных систем. А то у нас операционная система рассматривается на примере Windows, а система управления базами данных на примере Access :)
А для коммерции пофиг подо что писать. Портальные системы, СЭД и прочее уже есть и на российском рынке.


Многа букав написал. Если где ошибся поправляйте :)
ногами не бить :)

(Ответить)

Статья известная
[info]andreykl_linux@lj
2009-02-11 17:55 (ссылка)
Успешно разорившаяся фирмочка линукс-онлайн которая пыталась клепать виндообразные интерфейсы. Если они такие умные, то, по их же логике следует задать вопрос - где их деньги?

Кроме того, они как то забыли о достаточно известных компаниях вроде ред хат. Которые не прикормлены ibm и которые вполне успешно развиваются. Недавно проскакивала информация, что капитализации редхат и сан сравнялись, а это уже ох как немало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Статья известная
[info]ds_1975@lj
2009-02-12 13:31 (ссылка)
> Если они такие умные, то, по их же логике следует задать вопрос - где их деньги?

А таки почему Вы спрашиваете? Хотите получить свою долю? Поздно))

RedHat не прикормлена IBM? Откуда вы такие беретесь? Есть мнение, где-то на секретных планетах работает мощная фабрика по производству Linux-экспертов.

В сад!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Статья известная
[info]andreykl_linux@lj
2009-02-12 13:49 (ссылка)
ну что ж, может я и не прав. Пруфлинк будет или так, поговорить?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Статья известная
[info]cyberozzman@lj
2009-02-13 04:19 (ссылка)
RedHat не прикормлена, но имеет полтные связи с IBM в области разработки ПО для Blade серверов. Есть даже специальная версия RHEL5 для Blade от IBM.

(Ответить) (Уровень выше)

_Очень_ интересная работа
[info]andreykl_linux@lj
2009-02-11 17:59 (ссылка)
Виктор Имантович. Статья, которую Вы привели.. по-моему, она довольно популисткая и мягко говоря спорная.

Предлагаю сообществу и Вам поглядеть на эту работу. Пологаю, что отталкиваться нужно именно оттуда. Там гораздо чётче и яснее обрисована ситуация. Потом предлагаю перейти к обсуждению заданного вопроса.

http://www.libertarium.ru/libertarium/freeMERT

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: _Очень_ интересная работа
[info]andreykl_linux@lj
2009-02-11 18:01 (ссылка)
По-моему эта работа, тезисы и выводы которой можно использовать для обоснования нашей позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: _Очень_ интересная работа
[info]cyberozzman@lj
2009-02-11 18:25 (ссылка)
зачетно

(Ответить) (Уровень выше)

Внедрение в школах - это
[info]evgen2@lj
2009-02-11 18:58 (ссылка)
..это в первую очередь министерство гм..науки и гм..образования, министр которого гм... весьма своеобразно смотрит на процесс образования

(Ответить)


[info]g00d@lj
2009-02-11 19:17 (ссылка)
"Что-то ваше добро все побеждает, побеждает, а победить никак не может..."

Это про Микрософт? Согласен, никак не получается додавить линух. Странно, да?

"1. Вы согласитесь (пусть даже бесплатно) жить в многоэтажном доме, который продолжает строиться и перестраиваться добровольцами-энтузиастами в свободное от их основной работы время?"

Какой-то бред - коммерческие ОС тоже постоянно дорабатываются и доделываются, патчи регулярно выходят.

"2. Вы пойдете ради экономии вместо ресторана в бесплатную столовую, где весь день подают тысячу видов овсянки, заявляя, что это “правильная пища будущего”?"

Почему нет? Ведь в ресторане стало быть подают одну овсянку, тоже под видом "правильной пищи будущего.

"3. Попробуете ли Вы лечиться бесплатно у сотни студентов-медиков с первого курса или заплатите одному врачу-специалисту?"

Или заплатите ста врачам-специалистам? Не знаю. У богатых свои причуду.

ОС правильней сравнить с дорогами, так как это инфраструктура. Отдавать инфраструктуру полностью в чужие руки - это безумие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ds_1975@lj
2009-02-12 13:41 (ссылка)
> ОС правильней сравнить с дорогами, так как это инфраструктура. Отдавать инфраструктуру полностью в чужие руки - это безумие.

Так точно. Но при этом следует понимать, что значимые контрибуторы оплачиваются на фуллтайме западными корпорациями (только в IBM более 500 разработчиков) и кричать о том, что "мы все пересобрали, теперь у нас своя, национальная российская система" - только позориться. Чиновники у нас теперь грамотные, в том числе в администрации президента, теперь тоньше надо работать ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyberozzman@lj
2009-02-13 04:26 (ссылка)
А в германии дороги лучше. Почему наши чиновники не приглашают немцев строить нам дороги? Почему сборка автомобилей переносится в Россию? На западе ведь лучше собирают?
Наверное потому, что денег меньше придется платить зарубежным дядям. Надо свое производство развивать, а не махать в сторону запада - там лучше делают!
Может хватит кормить уже запад и стоит задуматься о своем государстве?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santa_claus_rpm@lj
2009-02-11 19:19 (ссылка)
Самое интересное, что этот бред выглядит (впрочем как и любая другая ложь) очень правдоподобно для неспециалистов.

"Есть большая разница между коммерческой фирмой, делающей конкурентоспособный продукт, и клубом любителей попрограммировать в свободное время, ждущих приличного финансирования. "

"Linux "подкормлен" корпорациями-конкурентами Microsoft в качестве оборонительной системы второго эшелона."

Так "любители" или "подкормленные" профи ? Что-то даже тут нестыковка.
И т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ds_1975@lj
2009-02-12 13:45 (ссылка)
Все правильно, никаких нестыковок.

Профи подкармливаются у корпораций.
Это в США и Европе.

Любители ждут финансирования "национального дистрибутива" у государства.
Это во многих странах СНГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyberozzman@lj
2009-02-13 04:30 (ссылка)
Так давайте же создадим нашу собственную корпорацию и будем кормить профи у себя на родине! Или Вы не из наших и Вас больше интересует стабильность экономики других стран?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-13 06:35:36
(без темы) - [info]cyberozzman@lj, 2009-02-13 07:24:17
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-13 08:25:20
(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-14 05:33:59
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-14 07:22:46
(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-14 07:33:02
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-14 07:39:25
(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-14 07:48:58

[info]g00d@lj
2009-02-11 19:20 (ссылка)
"В рамках разработки по GPL защита инвестиций невозможна, так как философия GNU не признает патентов и разработанное в результате инвестиций конкурентное преимущество сразу же отдается конкурентам по условиям GPL. Итак, у инвесторов нет стимулов тратить средства на усовершенствование GPL-кода. Философия GPL выталкивает финансирование разработок в область благотворительности — практически все значимые GPL-проекты созданы на деньги корпораций, стремящихся хоть как-то ослабить Microsoft. Благотворительность — это замечательно. Однако обычно благотворительность направлена на помощь неимущим, а блюда из бесплатной столовой несколько отличаются от блюд из ресторана в центре города."

Микрософт никогда бы не появился, будь софтовые патенты распространены с 70-х. И интернет тоже. И дешевые ПС тоже. Все патенты были бы у IBM, с соответствующими ценами.

Компьютерный мир, как мы его знаем появился в силу отсутствия патентов на алгоритмы.

(Ответить)


[info]g00d@lj
2009-02-11 19:22 (ссылка)
"Конечному пользователю, если поинтересоваться его мнением, нужен максимум удобств в работе и минимум технических проблем. Пользователь не горит желанием экспериментировать и переучиваться для работы во "второй" среде, если уже привык работать в "первой", даже если она “закрытая”. Современный компьютер часто сравнивают с бытовым устройством. Пользователи бытовых устройств, например, DVD-плееров, не требуют открытости программных прошивок для этих бытовых устройств. Пользователь, желающий в соответствии с философией GNU получить исходные тексты программы и что-то в них исправлять – это хакер, типичный представитель “комьюнити”, но совершенно нетипичный конечный пользователь."

Людям не нужно много магазинов, нужен один, хороший и с дешевыми ценами. Однако, для того чтобы так было, приходится делать много магазинов, тогда они становятся хорошими и дешевыми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ds_1975@lj
2009-02-12 13:51 (ссылка)
Согласный. Речь о том, КАК преподносить. Либо мы о покупках, потребительских качествах, стоимости и т.п., либо о благотворительной распродаже в стиле "купите эти конские уздечки, они сделаны заключенными, доход пойдет на содержание лагеря". Разница есть, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g00d@lj
2009-02-11 19:24 (ссылка)
"Замечательно, когда люди готовы работать за идею. Тем не менее, если они работают в основное рабочее время, работа должна приносить им средства к существованию. Никакие силы Open Source не заменят штата реальных высококвалифицированных разработчиков, тратящих на проект свое основное время за достойную компенсацию. Во всех других случаях страдают качество продукта, скорость разработки, проект перестает быть управляемым. Именно поэтому все мало-мальски приличные "свободные" проекты мира Linux (Kernel, Apache, OpenOffice) – это результаты спонсорства корпораций. Само "комьюнити", увы, не создает себе рабочих мест."

Дороги не создают автомобилей и грузов, что теперь не делать дороги?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lcd_admin@lj
2009-02-13 06:40 (ссылка)
Да, вот тока дороги на голом энтузиазме строились, разве что в СССР. Сейчас их строят исключительно за деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это лишнее
[info]zzfi@lj
2009-02-24 13:01 (ссылка)
Вы наверно не застали СССР :)) Строительство дорог - всегда было хорошим бизнесом.

Но в любом случаи, работа во FLOSS тоже хорошо оплачивается, так что скорей это можно сравнить с бесплатными автобанами - они тоже очень дорого стоят для общества, государства, но они окупаются прибавочной стоимостью компаний их использующих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g00d@lj
2009-02-11 19:30 (ссылка)
"У “проприетарных” производителей стоимость базовой поддержки входит в стоимость лицензии. Производитель, уже получивший деньги за лицензию, заинтересован в возможно меньшем количестве обращений в службу поддержки, иначе ему придется тратить на ее расширение дополнительные средства и уменьшать свою прибыль. Сама бизнес-модель ориентирует производителя делать продукт как можно лучше. Разработчик GNU/GPL, заявляющий, что будет “зарабатывать на поддержке”, декларирует тем самым, что напрямую связывает свой доход с количеством обращений пользователя ("инцидентов"). Заинтересован ли он, чтобы таких обращений было как можно меньше? Заинтересован ли он, чтобы их не было вообще, как это происходит в России с "поддержкой" пиратских копий Windows? Естественно, не заинтересован, так как поддержка — основа бизнес-модели по философии GNU.

Наоборот, деятели GNU рекомендуют проверять наличие обновлений программ как можно чаще. Желательно — каждый день, лучше — час, а еще лучше — каждую минуту. В идеале система должна постоянно стучаться на сервер обновлений. "Так Ваша система будет в безопасности". "Чем свежее софт, тем лучше", говорят деятели GNU. Такая модель выгодна для провайдеров, удобна и даже необходима хакерам / системным администраторам, которые вынуждены быть параноиками, но выглядит бессмысленной для пользователей домашних компьютеров и офисных рабочих станций. После установки обновления такой пользователь может неожиданно для себя получить изменившийся интерфейс и функционал системы (такое в мире GPL-программ происходит часто), а возможно, и другие проблемы."

Опять бред про то, что обновлений для виндов не существует.

(Ответить)


[info]g00d@lj
2009-02-11 19:35 (ссылка)
"Ответ феноменально прост. Потому что модель разработки и бизнес-модель GPL не оставляют другого выбора разработчикам, как делать "ВАЗ-2105" вместо "BMW5". Да, вазовскую "пятерку" можно самому разобрать и собрать заново, но она не станет от этого "пятеркой" BMW — они производятся по-разному и продаются в разных условиях разным людям. У этих моделей, мягко говоря, разный маркетинг. Бессмысленно утверждать, что "производители BMW необоснованно завышают цену" — потребители согласны платить ее за известный им продукт."

Ага, линукс используется в 439 (87.80%) в топ500 суперкомпьютеров, а винды в 5 (1%).

http://www.top500.org/stats/list/32/osfam

То есть линукс это скорей феррари, если так хочется в машинки поиграть. Феррари, конечно, не каждому подойдёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lcd_admin@lj
2009-02-13 06:42 (ссылка)
Феррари - это Windows. А Linux - это нечто, собранное в гараже кулибиным-самоучкой. Оно может и ездит, и может даже и быстрее, чем Феррари, но для массового потребления не годится. Потому как кулибиных в массе народа раз-два - и обчелся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]max_a@lj, 2009-02-13 06:50:02
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-13 08:09:06
(без темы) - [info]max_a@lj, 2009-02-13 09:40:25
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-13 10:12:13
(без темы) - [info]max_a@lj, 2009-02-13 10:25:14
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-13 10:53:39
(без темы) - [info]max_a@lj, 2009-02-13 11:11:43
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-13 11:23:18
(без темы) - [info]max_a@lj, 2009-02-13 12:11:29
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-13 12:39:17
(без темы) - [info]max_a@lj, 2009-02-13 12:57:27
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-13 13:08:29
(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-14 05:37:56
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-14 07:25:49
(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-14 07:38:38
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-14 07:42:35
(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-14 07:50:03
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-14 07:56:16
(без темы) - [info]aceler@lj, 2009-02-14 08:12:16
(без темы) - [info]max_a@lj, 2009-02-16 04:16:47
(без темы) - [info]max_a@lj, 2009-02-16 04:59:18
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-16 09:27:26
(без темы) - [info]max_a@lj, 2009-02-16 10:43:48
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-16 10:49:27
Re: Это лишнее - [info]zzfi@lj, 2009-02-24 13:17:05
(без темы) - [info]max_a@lj, 2009-02-16 04:14:12
(без темы) - [info]max_a@lj, 2009-02-13 12:16:31
(без темы) - [info]max_a@lj, 2009-02-13 10:08:56
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-13 10:15:34
(без темы) - [info]max_a@lj, 2009-02-13 10:35:24
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-13 10:55:05

[info]g00d@lj
2009-02-11 19:47 (ссылка)
"Linux сильно проигрывает продукции Microsoft применительно к универсальным офисным и игровым станциям (об определенном паритете можно говорить только применительно к мультимедиа). В Linux постоянно имеются проблемы, связанные с отсутствием/запаздыванием поддержки новейшего hardware."

1. А у Микрософта имеются проблемы с поддержкой playstation3 и лучшего оборудования из топ500. Также имеются серьёзные проблемы с поддержкой старого и нестандартного оборудования, где линукс выигрывает за счёт открытого кода.

2. Если бы был второй проприетарный производитель БигХард, которой тоже все новейшее оборудование отлично поддерживал - вопросов не было.

Однако самый лучший по поддержке всего на свете это не проприетарных производитель, при всех его мнимых проприетарных преимуществах, а Линукс. Единственная модель могущая сражаться с монополистом на его же поле.

(Ответить)


[info]legolegs@lj
2009-02-11 21:58 (ссылка)
>1. Вы согласитесь (пусть даже бесплатно) жить в многоэтажном доме, который продолжает строиться и перестраиваться добровольцами-энтузиастами в свободное от их основной работы время?

А альтернатива - проприетарный дом от Равшана и Дамшута. Тему профессионалы-любители я раскрою ниже.

>Вы пойдете ради экономии вместо макдональдса в бесплатную столовую, где весь день подают тысячу видов овсянки, заявляя, что это “правильная пища будущего”?

исправлено.

>Итак, у инвесторов нет стимулов тратить средства на усовершенствование GPL-кода

Если инвесторам самим нужен усовершенствованный код - они платят. Вот государству нужен школьный линукс - они платят и получают. Так это работают. Техподдержка (а на самом деле консультации) - изначально побочный бизнес.

>Пользователи бытовых устройств, например, DVD-плееров, не требуют открытости программных прошивок для этих бытовых устройств

Вот, характерная черта любителей проприетарщины: они убеждены, что эти DVD-плееры - сделаны хорошо. Однако человеку, привыкшему смотреть кино на ПК (тем более по управлением gnu/linux) пользователей бытовых плееров жалко до слёз. Эти функционально убогие, страшно неудобные и неэргономичные бесполезные в мало-мальски нестандартной ситуации устройства проигрывают по всем статьям даже мплееру с дефолтным интерфейсом. Но раз они стоят денег - значит, надо покупать, ведь так сейчас модно мыслить?

>Никакие силы Open Source не заменят штата реальных высококвалифицированных разработчиков, тратящих на проект свое основное время за достойную компенсацию

Вот. Всегда всплывают мифические высококвалифицированные фуллтайм-разработчики. И говорящие эту чепуху не задумываются о том, что задача этих чЮдесных профессионалов состоит не в написании качественного софта, вовсе нет. Цель - отчитаться перед менеджером и получить в бухгалтерии деньги. Поэтому ситуация тут _в точности_ та же, что и в наших университетах: авось препод не пропалит сп***ное, не заметит кривого, залюбуется диаграммками и картинками и забудет про отсутствующее. Энтузиаст хотябы старается, и вовсе не аксиома, что его квалификация, талант и интеллект ниже.

>"ВАЗ-2105" вместо "BMW5"

Что-то мне вспомнился "мумусик" Лебедева :)

(Ответить)


[info]cyberozzman@lj
2009-02-12 01:53 (ссылка)
А может стоит уже начать давить на безопасность государства?
- Пару месяцев назад вирусом заразился флот Великобритании.
- На прошлой неделе французские самолеты не смогли взлететь из-за того, что не получили планов полетов, в связи с заражением центра вирусом.
- Вчера появилась новость о том, что на неделю ушли на каникулы власти города Хьюстон из-за заражения ~470 компьютеров сети вирусом, который не позволяет войти в систему.

Ждем продолжения :)

А ведь появление зловредных вирусов может быть связано не только с "игрушками" студентов или развертыванием ботнетов для рассылки писем. Например, это могут быть целенаправленные акции террористических (и иных заинтересованных) организаций, призваные навредить экономике государства. Спросите в думе - "Что будет, если на неделю встанет вся администрация Москвы?". Или "Что будет, если администрация потеряет разом все электронные документы?"

Правильно сказал товарищ выше - компьютеры и ПО это сейчас одна из частей инфраструктуры государства. И пользоваться зарубежным ПО, это все равно что пользоваться правом проезда по дорогам, которые построили нам американцы. И примечательно, что это право у нас в любой момент могут отобрать. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lcd_admin@lj
2009-02-24 13:15 (ссылка)
Угу! Кругом враги! Враг не дремлет! %)
Проснитесь, Холодная Война давно кончилась!


- Пару месяцев назад вирусом заразился флот Великобритании.
- На прошлой неделе французские самолеты не смогли взлететь из-за того, что не получили планов полетов, в связи с заражением центра вирусом.
- Вчера появилась новость о том, что на неделю ушли на каникулы власти города Хьюстон из-за заражения ~470 компьютеров сети вирусом, который не позволяет войти в систему.

Это означает всего лишь навсего то, что на должность админов понабрали кого попало. Уволить их всех взад, набрать квалифицированных специалистов, и все будет ОК!
Конкретная ОС здесь роли не играет. Особенно - если имеет место направленная атака. Линукс спасает лишь принцип "Неуловимого Джо" и то, что пользователи линукс - априори более-менее соображающие люди: программисты, админы и т.п.
А прыщавый подросток, который путает комп с игровой приставкой, первым делом - выключающий фаерволл "из-за него по инету играть низя!" и ругающийся на "долбаный UAC" - так его никакая ось не спасет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cyberozzman@lj, 2009-02-24 15:17:33
(без темы) - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-24 15:35:35

[info]haw_linux@lj
2009-02-12 02:10 (ссылка)
> Без реальной поддержки государства, как политической...

мне этого достаточно, запретите у школ отчётность требовать в чуждых форматах и

несовместимых программах,замените требования к конкурсным работам: "только под вин".
Вот это http://www.mioo.ru/podrazdinfpage.php?id=116&prjid=805 уберите и сделайте так, что бы что-то подобное просто не могло появится.
запретите закупать несовместимое железо.
Начните итоги на совещаниях подводить: сколько перешло...

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>