Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2005-05-07 19:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Троице.
Три ипостаси Троицы обычно изображаюстся отдельно: коронованный и седобородый Бог-отец, старадающий Иисус - Бог-сын и Бог-Дух Святой в образе голубином. Некоторые художники попытались подчеркнуть единство ипостасей.

Пример 1. Хуберт и Ян Ван Эйк. Поклонение агнцу.




Исследователи расходятся в интерпретации этого изображения: кто перед нами Бог-отец или Бог-сын? На первое может указывать композиция алтаря: на вертикали, проходящей через две центральные панели, тогда изображены Бог-отец, Бог-Дух Святой и Бог-сын (агнец). На то, что перед нами Бог-сын указывает его положение между девой Марией и св. Иоанном-Крестителем и тиара. Красный цвет может интерпетироваться и как цвет жертвы и любви, и как цвет могущества и верховной власти. Принимая все это во внимание, некоторые исследователи видят в центральной фигуре соединение Бога-отца и Бога-сына.

Пример 2. Альбрехт Боутс. Вознесение Девы.




К сожалению, боюсь, что качество репродукции не позволяет этого увидеть, но на этой картине Деву поддерживают Бог-отец и Бог-сын с одинаковыми лицами.

Пример 3. К сожалению, не могу найти пример подобного изображения на Сети. Есть тип икон, на которых Троица изображалась как три лица на четыре глаза (первое лицо - глаза I и II, второе лицо - глаза II и III, третье лицо - глаза III и IV).

Update: Благодаря любезности [info]egmg@lj, я смог добавить пример подобного изображения.


(Добавить комментарий)


[info]vera_z@lj
2005-05-07 16:17 (ссылка)
vladim помещал у себя почти такое, три лица на одной голове. давно, больше года назад. может, можно найти?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-05-07 16:54 (ссылка)
К сожалению, у [info]vladim@lj довольно мало неподзамочных записей, я их проверил и пока ничего не нашел, а жаль - тип изображения оч-чень своеобразный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vera_z@lj
2005-05-07 18:50 (ссылка)
А Вы ему напишите, думаю, он даст ссылку, если под рукой. Прямо в жж напишите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-05-08 10:36 (ссылка)
Спасибо, [info]egmg@lj уже нашла это изображение. У меня почему-то подобная манера изображения связывалась с латинской Америкой - в понедельник проверю книги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egmg@lj
2005-05-07 17:00 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-05-07 17:03 (ссылка)
Спасибо огромное. А откуда это и где хранится, чтобы я в следующий раз так не мучался ища...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egmg@lj
2005-05-07 17:21 (ссылка)
из книги "Сибирская икона" Омск 1999, икона из Ново-Тихвинского женского монастыря 1729 год.
Но вообще это необязательно иконографический мотив христианской Троицы, см. кельтский трехглав на юзерпике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-05-08 10:26 (ссылка)
Огромное спасибо и за информацию, и за кельтов. Было бы крайне любопытно попробовать проследить типологию подобных изображений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egmg@lj
2005-05-09 15:03 (ссылка)
Я отчасти занималась этим вопросом, боком только. Меня интересовала иконография трех возрастов. В этой мотивной цепочке, восходящей к Палеолиту, ни много ни мало, часто происходит объединение трех голов разного возраста в трехглавое чудовище. Об этом у Панофского про портрет Тициана. Я думаю, что это еще и некоторая редукция мотива четырехстороннего лика, по четырем сторонам света. Моя идея такова, что временная последовательность изображается троичной фигурой, пространственная конструкция четверичной. Но Вам это,я так думаю, не очень в тему. У меня слишком дальние подходы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-05-09 15:24 (ссылка)
Большое спасибо за ответ. Тема Ваших исследований показалась мне чрезвычайно интересной. Не могли ли бы Вы поделиться находками?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vera_z@lj
2005-05-07 18:52 (ссылка)
она. только у него была картина другой руки, более мАстерская, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egmg@lj
2005-05-07 21:51 (ссылка)
Это именно та икона, которую я взяла у [info]vladim@lja с его разрешения. Он ее кажется по моей просьбе и сканировал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2005-05-09 14:51 (ссылка)
Еще аналогичная икона есть в Афинах. Моя кножка Дюше-Сушо и Пастуро ограничивается скромным "Афины, музей", так что где именно она находится и уж тем более какого времени - неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riegel@lj
2005-05-07 18:29 (ссылка)
вот это да!!!
вообще по ортодоксальной православной традиции Отца изображать нельзя, поэтому века до 16 была только "троица ветхозаветная", то есть три ангела, явившиеся Аврааму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-05-08 10:33 (ссылка)
[info]holmogor@lj рассказывал когда-то о росписи в одной из сербских церквей, где троица была изображена как три возраста Иисуса: Младенец, мужчина (вероятно, Спас в силах, но точно не помню) и "ветхий днями". К сожалению, я не помню какого времени была роспись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-05-08 02:22 (ссылка)
Спасибо, очень сильное впечатление производит. А добавить об этом что-нибудь не найдется? Мне интересно, как это воспринималось на уровне образа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-05-09 14:47 (ссылка)
К сожалению, я не могу ответить на Ваш вопрос - перерыл имеющуюся литературу о реакции современников Ван Эйка, но ничего не нашел. Для Лафенестра и Рихтенбергера (конец девятнадцатого - начало двадцатого века) центральная фигура - Бог-отец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-05-09 16:30 (ссылка)
Спасибо :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-05-09 17:04 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]huzbandit@lj
2005-05-08 09:37 (ссылка)
похожее изображение есть у Мэнли Холла - как иллюстрация триединства, постараюсь выложить скан
действительно, триединые божества встречаются не только в христианстве - Тримурти в индуизме, трёхтелая Геката в древнегреческой мифологии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-05-09 12:25 (ссылка)
Буду благодарен, если Вы сможете выложить картинку из Холла.

Что касается Гекаты, Тримурти и пр, то есть ли их изображения аналогичные вышеприведенной Троице - с тремя головами об"единёнными в одну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]huzbandit@lj
2005-05-13 15:57 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-05-14 04:11 (ссылка)
Большое спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

на всякий случай, может, пригодится
[info]norvicus@lj
2005-06-06 19:42 (ссылка)
Что-то я распостилась.. ну да ладно.
В средневековых MSS на псалом "сказал господь господу моему - сядь одесную меня" и т.д. часто изображались два совершенно одинаковых человека, делящих один трон, т.е. Бог Отец и Бог Сын.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: на всякий случай, может, пригодится
[info]clement@lj
2005-06-07 02:32 (ссылка)
Большое спасибо Вам за замечания.

Про манускрипты я знал. Скорее всего, Боутс восходит именно к этой иконографической традиции.

(Ответить) (Уровень выше)