Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-14 08:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Другой тип образованности
Делиль явился организатором астрономических наблюдении. С его приездом им была создана первая астрономическая обсерватория в России — в Петербурге при Академии наук. Уже в 1726 г. Делиль начал в ней свои наблюдения...
Ее главное научное значение, кроме отдельных наблюдений в ооласти физической астрономии, заключается в основах географической съемки России. В связи с этим уже в 1727 г. Делиль организовал первое астрономическое путешествие по России — съемку русского Поморья...

Делиль пользовался точными методами наблюдения и в этом отношении стоял впереди своего времени. В рамки этой съемки была введена работа геодезистов. Уже в 1721 г. Петр отправил 30 геодезистов в провинции для приведения в порядок и составления ими географических карт]. К 1727 г., когда Делиль приехал в Россию, геодезисты И. Елагин, М. Пестриков, Д. Мордвинов, И. Ханыков уже окончили карту Ямбурга, Копорья, Шлиссельбурга; А. Клешнин — Выборга и Кексгольма Петербургской губернии; В. Леушинский и Исупов — Боровска Московской губернии; ф. Молчанов— Соликамска и Перми Великой Казанской губернии.

В Сухаревой башне, в Москве, была Навигацкая школа и обучался класс геодезистов.

Геодезисты были созданием Петра. Они выходили из «класса геодезии», учрежденного Петром в 1701 г. в Москве и потом перенесенного в Морской корпус в Петербург. По окончании курса они находились в ведении Сената и Академии наук. В них шел разночинец; дворяне были среди них редки. Это были живые люди из народа, пробивавшиеся к лучшим условиям быта, введенные в общество Петром. Они делали морские съемки, составляли карты целых областей, совершали невидную, но огромную работу, без которой научное исследование России было бы немыслимо.

...рисует верную картину тех затруднений, житейских нескладностей и тяжестей, какие пришлось пережить геодезистам. У них действительно не было ни знаний, ни руководства, ни инструментов; их бюрократическое положение было очень мизерное. Они старались уйти в лучшие условия, где их работа тоже была нужна. И однако все-таки они оставили огромный след в русской жизни. Мы встречаемся с ними на каждом шагу — мы уже видели, что Соймонов и Гвоздев были геодезистами. Из них вышел тонкий астроном-тонограф Красильников. В общем результаты их работы оказались отнюдь не столь печальными, как это казалось Татищеву. Труды их, исправленные и научно проверенные, легли в основу атласа 1745 г., и на всем протяжении первой половины XVIII столетия мы встречаем геодезистов в целом ряде культурных дел — в съемках, экспедициях, в различных работах географического и статистического характера. Это были в среде тогдашнего русского общества культурные элементы, несшие в русское общество и новое знание, и уважение к науке, и сознание силы научного мышления. Любопытно, что это были люди, не подходившие под тот тип образованности, который господствовал в светском обществе и к которому позже пришли русская бюрократия и дворянство. Тот же Татищев в 1739 г., возражая против отсылки в Петербург к Делилю геодезистов, работавших у него в Казанской и Сибирской губерниях, пишет: «... между всеми теми геодезистами ни единого не сыщется, который бы по-французски или латыне учен был, без которого они не токмо нужных книг читать, но без переводчика и говорить с ним не умеют. Они же люди все в возрасте мужском, каковым уже более научиться не без труда...» " Это были, следовательно, разночинцы-техники, сделавшие, однако, крупное научное дело, но лишенные — при бедности русской научной литературы — возможности достигнуть не только внешнего светского, но и широкого научного образования.
Вернадский


(Добавить комментарий)

типажи
(Анонимно)
2009-10-14 03:43 (ссылка)
http://video.google.com/videoplay?docid=-2948369364027108951#

(Ответить)


[info]elekravets@lj
2009-10-14 04:59 (ссылка)
Ну смысл здесь, наверное, в том, что если человек хочет принести пользу, старательно работает, при этом не лишен интеллекта, то он эту пользу принесет, даже не будучи обремененным "качественным" и "конкурентоспособным" образованием

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-14 06:55 (ссылка)
это конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-10-14 05:26 (ссылка)
другие стандарты. по-французски не разумеют, вот бедняжки.
сколько французов по-русски говорило во Франции ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-14 06:56 (ссылка)
если речь, к примеру, о современной науке, то высказывание "такой-то не знает английского" - информативно, кое-что говорит. А "такой-то не знает русского" - ни о чем не говорит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2009-10-14 07:00 (ссылка)
я понимаю вас...
тут дальше вопрос, насколько им мешало это отсутствие доступа к научной литературе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-14 10:11 (ссылка)
Для конкретной работы? Наверное, не мешало. для научной работы? полагаю. что в то время - просто исключало возможность участия.

Собственно, мне-то кажется, смысл не в этом. Вернадский говорит об этом не чтобы решмить. надо ли французам знать русский, а просто чтобы указать - среди "видов" нашей интеллигенции. научных работников и прочего такого был и еще один. был такой вид образованности. По идее - маловероятно. но можно было пробовать - был путь развития этого типа (=вида). Этот путь труднее, чем реально произошедший, но вот - начатки были

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ny_quant@lj
2009-10-14 12:21 (ссылка)
Любопытно, что это были люди, не подходившие под тот тип образованности, который господствовал в светском обществе

В светском обществе в то время господствовала малограмотность. Если предполагается, что дворяне в то время владели языками, то это, насколько я понимаю, не соответствует действительности. Сам Пётр по-французски и по-английски не говорил вовсе, а по-немецки и по-голландски научился во время своих путешествий, но говорил не без труда и не очень правильно. А уж Пётр был намного впереди своего времени.

(Ответить)


[info]mak_sh@lj
2009-10-14 15:57 (ссылка)
В "классе геодезии" целью образования были знания, а не воспитание.
Этим "другой" тип образованности отличается от "светского".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-14 16:49 (ссылка)
нну... этот тип вымер. а другой - это вся история образования в России 18-21 вв. Не сказал бы, что в ней совсем не давали знаний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mak_sh@lj
2009-10-14 17:11 (ссылка)
"Не сказал бы, что в ней совсем не давали знаний"
Знания давали потусторонние, а вот сам человек должен был стать "вкусным".
Впрочем, чего это я пишу в прошлом времени?

(Ответить) (Уровень выше)