"Первые лица государства уже воспользовались нашим предложением."

http://dr-gutman.livejournal.com/7001.html?thread=77657

Смешно да.
Как говорила мама в детстве, если немного перефразировать: "А голову купить нельзя".

> Видимо, на степени не стоит обращать внимания
давно уже, и не только на в прямом смысле купленные.
Примеры:
http://bogdanov-m.livejournal.com/6550.html
http://super-art.livejournal.com/263830.html

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1308456.html?thread=63624488#t63624488

эх... ну ежели "на тендере отвал", тогда конечно.

Ну, может всё не так плохо и это просто жулики, обманывающие нечестных граждан.

http://super-art.livejournal.com/263830.html

Так а на цены Вы посмотрели? Они же абсолютно нереальны. За 40000 баксов я сам готов пять раз подряд защититься:)

не, а для кого-то вариант. :-)
я знаю таких людей. Причем в одном случае я знаю, кто писал кандитатскую и что самое смешное она хорошо написана была.

Да среди молодых бизнесменов в начале нулевых это было вообще модно. Они даже хвастались так: "А мне профессор такой-то диссертацию пишет"!

да, это как раз было в 99 г.

РАН контролирует лишь небольшой процент защит докторских, т.ч. это уже давно, что на степени не стоит обращать внимание, годов с конца 70х. прошлого века все пошло в разнос. Сначала республиканские кадры набежали с самосвалами гранатов и ковров... потом вообще беспредел начался в неестественных науках особенно.

Докторские, защищённые (честно защищённые) в РАН - тоже полный ахтунг.

это уже другой вопрос, про то как два ахтунга сравнить?

Как вариант: считать людей, заслуживающими свои степени, только тех, кто в Интернет-общении в коллегами (вдлительном варианте, к примеру, ведение своего журнала, т.п.) будет признан профессионалом в своей области.
Почему - Интернет? А тут сразу видно, кто на что гаразд.

это ерунда, профессиональные качества так не определяют. Есть много замечательных профи, которых в интернете нету, в т.ч. практически все действующие геологи! т.е. таким образом у вас науки о Земле сразу вылетели.

Ох, вот я такое хочу. И любые бы деньги... А нельзя ведь.

говорят - не нельзя, а - надо http://ivanov-petrov.livejournal.com/1308456.html?thread=63624488#t63624488

Теперь будем знать, кто такие инновации.
Особенно восхищает запись в конце про копирайт- апофигей. Александр Александрович, хорошо, что Вы только ссылку дали, а не куском цитируете - не миновать бы нам всем гражданской и административной ответственности))
J_S

Ага, "данный человек". А если этот данный человек - государственный служащий с широкой зоной ответственности? Секретарь обкома, или секретарь республики, или министр, или президент? Это ведь уже не только его дело получается.

/cast summon reincarnat@lj

++Видимо, на степени не стоит обращать внимания.++

Уже давно. кстати, с орденами такая же ситуация.

увы

Получение степени академика «под ключ» за 20000 у.е - так называемав "Нью-Йоркская Академия наук" просила прислать 100 уе за которые честно высылала диплом на бумаге с золотым обрезом.

Еще инетеснее поступил парень попавший к нам на работу в год Перестройки. Он естественно ушел - в кооперативное движение. Организовали онои сбор металлолома на полях, а кооператив свой назвали "Физико-Химическая Академия"

Парень заказал круглую печать с оттиском "Президент Физико-Химической Академии"

Где-то в Питере может и валяется оттиск..

Во-во-во, я тоже про неё подумал. Туркменбаши очень гордился, однако его чуть не исключили.

Кстате, это не "так называемая", а самая настоящая, просто у них членство такое.

Дык и «Физико-Химическая Академия» настоящая. И Президент ея.

Ага. И академий есть несколько - РАН, РАЕН... И все институты дружно стали университетами.

Раньше на заказ писали, и сейчас пишут. И докторов я каких только не видал, и Вы видали. Но вот Вы говорите, что на степени не стоит обращать внимания. Сдвиг в сторону продажных степеней настолько заметен, что степень уже ни о чем не говорит? (Тут как не вспомнить, что «никто в этот ресторан больше не ходит, потому что там слишком много народу»). Хотелось бы, в идеальном бы конечно случае, ощущения отдельно, а цифры отдельно. Не пытался кто-нибудь проблему количественно исследовать — хотя бы оценить?

не знаю. Но: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1308456.html?thread=63624488#t63624488

Я не знаю, к сожалению, что такое тендер (была такая часть паровоза, но речь, кажется, о чем-то другом). Насколько слышал, это процесс, где с государства сдирают десятикратно, а потом делятся с чиновниками?

Но мне кажется, что человек, отваливший 40 грандов за докторскую степень, достаточно серьезен, чтобы сосредоточенно заниматься распилом серьезных денег с другими серьезными людьми. Вряд ли он будет вещать на публику от имени науки. Вдобавок, их не должно быть уж очень много. Могут быть еще те, что выкладывают 40 тысяч просто из тщеславия, но таких уж наверняка пренебрежимо мало. Я упускаю что-то?

насколько я понимаю, заявки серьезных людей конкурируют перед чиновниками. которым внятен язык регалий. И это - не слишком серьезные люди. Судя по тону, которым Вы говорите - Вы подразумеваете тех, кто намного дороже.

Наверняка я плохо понимаю сегодняшние реалии. Но так или иначе, все-таки 40 тысяч долларов — это серьезное вложение в какое-то дело. Сама по себе степень ведь не окупится.

квартира в Москве стоит ну примерно 200 тысяч долларов. Это такой минимальный уровень, про который говорится, что - серьезное вложение... Конечно. на уровне мелком, но который хоть не стыдно произносить.

>>Не пытался кто-нибудь проблему количественно исследовать — хотя бы оценить?>>

Это все равно, что пытаться количественно исследовать отличия добра от зла или правды от неправды. В любом случае дело сведется к замене одних критериев - другими, сопоставимыми, и дальше по кругу.

Сижу в южной части Северной Америки мирно, никого не трогаю. За неделю получаю в среднем три СПАМ-письма на английском языке с сообщением, что "если ты занят и тебе некогда тратить время на глупости типа протирания штанов за партой, позвони нам, и в течение недели по указанному адресу будет доставлен заказанный диплом. Оплата по договоренности". Банить источник не получается, даже если два письма в день - все они с разных адресов.

Кстати, да! И еще всякие University of Phoenix, которые якобы заочное образование дают, та же полулегальная малина, но как бы в рамках закона.

Если University of Phoenix это часть Аризона Стэйт Юниверсити, то это очень серьезное место;

А насчет заочников есть несколько соображений. Я сам знаю двоих - муж и жена, вышли на пенсию, и чтоб занять себя, поступили учиться заочно. Им присылают задания, они читают книжки, им хорошо - ну и всем хорошо. Никода они свой диплом не понесут; и учатся уже кастати шестой год.

Моя жена была заочницей в России - не с кем было оставить маму; на две сессии в год еще находилась подмога, а на постоянно - нет.

Есть и другой тип заочников - здесь, в Мексике. Первые два года университетской программы, для жителей глубинки. Сельские и хуторские дети приезжают раз в месяц в районнный консультативный центр, куда выезжают на этот день и профессора. Идет прием заданий, раздача заданий на следующий месяц, и консультации. Между прочим, очень себя оправдывает - такие кадры появляются... я сам сейчас участвовал в зашите курсовой работы сыном лесника. Умнейший мальчик, но если б не эта программа - быть бы ему лесорубом. А так семья за 2 года поверила, что он может учиться.

В том то все и дело, что не часть, хоть и звучит, как будто. http://phoenix.edu/, сами посмотрите.

Да нет, тут интересно, где черту провести. Вот возьмем New York Academy of Sciences. Весь ничего дурного в этом нет, такое полупрофессиональное сообщество любителей науки. На членские взносы они организуют какие-никакие популярные лекции, ну и так далее. Вполне такой клуб любителей науки Гадюкинского района. Мы ее за что ругаем-то, собственно, за то что она себя академией называет, сертификаты «академиков» раздает. То есть, такая же академия, как тот кооператив, про который Вы говорили.

Может, U of Phoenix и хорошо — не знаю. Он пеарится сильно, и реклама по радио, и сайтов очень много, но, кроме этого, я ничего о нем не знаю, кроме того, что это университет им. Феникса, птички такой — к Аризоне это не имеет никакого отношения. Только вот это подозрительно — как и в случае с NYAS.

Да это всегда было. Только раньше всякой номенклатуре бесплатно диссеры писали, а теперь кому попало, но за деньги.

Всё всегда было. Вопрос в том, как это предлагается и как люди это оценивают. воровство появилось с появлением собственности - это не повод. чтобы не обращать на него внимания.

:)
Пока не было собственности, оно не называлось воровством.

"Мятеж не может быть удачен; в противном случае его зовут иначе."

Поддерживаю ранее высказавшихся. На степени действительно не стоит обращать внимания. Даже если они получены честно, человек со степенью может нести полную ахинею. Недаром во всем мире о профессиональности судят по более гибким и независимым критериям - в первую очередь, по импакт-фактору публикаций. Человек с первоавторной статьей в Nature (или даже Phys Rev Lett) любым работодателем признается эквивалентом PhD, даже если формально степень он не получал. А человек с сорока статьями в русских журналах не найдет хорошую работу, даже если он имеет степень доктора наук.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1308456.html?thread=63624488#t63624488

<<на степени не нужно обращать внимания>>

братцы - вы что с неба свалились -
на первом же тендере вам дадут отвал
потому чт в положениях, оценивающих качество коллектива претендента,
количество званий в нем наиболее весомая оценка

мы живем в рынке, какой-б критерий не изобретете
он тут ж станет предметом рыноных отношений - купли-продажи
и появлением специалистов-делателей этих критериев...

Мы живем в очень плохом и недоразвитом рынке. Хороший рынок заинтересован в появлении объективных критериев, потому что его участники (от отдельных ученых до мегакорпораций) хотят добиться успеха в обществе с жесткой конкуренцией. А не просто распилить между собой госзаказ и написать красивый и пустой отчет.

Поэтому в той же Америке все звания и критерии четко ранжируются на серьезные и несерьезные. Скажем, звание академика NAS - немерено круто, и случайных или околонаучных людей (в отличие от нашей академии) там нет. Его дают только тем, кто реально сделал крупные открытия. А прочие академии - чистый шлак.

Точно так же там не смотрят на ученую степень, а смотрят на публикации. PhD из Техаса с парой слабых статей найдет себе место только учителя в колледже. А человек с серьезной историей публикаций получит место профессора и автоматическое присвоение степени, даже если поленился оформлять свои работы в талмуд диссертации.

То, как организуются отечественные тендеры и наша наука вообще - скорее пример того, как делать не надо.

америка - это да - конструкция отлаженная

видите ли, насчет недоразвитости. да. - но именно недоразвитость четко являет его сущность.
потом будет гламурность, набор толерантностей, рюшечки, оборочки, улыбочки -
сущность останется. улыбочки - это тож товар.

насчет публикаций - у тогож иванова-петрова можно найти достаточно описаний его механизма
и мастеров его использования ....

знаю один способ объективной оценки - личные контакты
но работает не везде - например в журналистике, телевидения -
набор личных контактов очень осознанный товар .......

Согласен с одной оговоркой - есть разные степени объективности и разные задачи.

1) Отечественные ученые звания - на мой взгляд, имеют практически нулевую ценность.

2) С публикациями - есть уйма проблем и способов раскрутиться. Но если я не разбираюсь в области как следует и времени мало (я работодатель, и пришло 400 заявок на одно место), то учет импакт-факторов, цитирования, числа публикаций поможет мне грубо оценить работу человека и его место в мировой науке.

3) Личный контакт и личная оценка работ человека - оптимальный вариант, но а) требует высокой компетенции и б) требует тяжелых усилий. Необходим для принятия ответственного решения (назначение на должность, выбор коллаборатора и т.п.) на финальной стадии.

Кстати, а как он, человек то есть, для себя определяет, кого слушать?

От его позицьи зависит. В одной он сам с усам. в другой и журналисту поверит.

Ну так.
Если дипломную работу можно купить за деньги (и многие этим зарабатывают, и считают себя честными людьми) - то почему докторскую нельзя?

ну, противно как-то. Впрочем. я бы не считал честными тех, кто купил диплом

Я не про тех, кто купил, а про тех, кто продал.

С тем что противно даже спорить не буду