Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-09 08:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Китайцы, евнухи, вампиры и зона
В 166 году ученый Сян Кай решил бороться с засильем евнухов на высших должностях. Дело понятное.
Ученый составил доклад, обличающий преступления евнухов. В докладе использовался пример:

"Когда небесный бог послал Будде красавицу, Будда сказал: "Женщины - всего лишь кожаные бурдюки, наполненные кровью", да так и не взглянул на неё.

Очень специфический взгляд.

Высказано это в замечательной книге В. Малявина "Империя ученых" о древнем Китае. Все специалисты и интересанты и без того знают, а вот тем, кто не знает - всячески рекомендую. Редко можно найти столь же толковую книгу не слишком большого объема, написанную, с одной стороны, внятно и просто, с другой - с изобилием чудесных примеров.

Да, чуть не забыл. За неправильное поведение ученый Сян Кай был выслан на каторгу, причем наказание было очень легким - он даже был не заключенным, а лишь участвовал в охране преступников. А потом его простили.

(Добавить комментарий)


[info]antonk83@lj
2009-11-09 02:26 (ссылка)
Черт, не успел прочитать до отъезда.

С примером не очень понятно, это он чей взгляд иллюстрировал так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-09 03:48 (ссылка)
при дворе было засилье евнухов. как обычно бывает, они подмяли всю бюрократию. против них выступил ученый. смысл его "против" был в том. что император слишком увлекается женщинами - отчего евнухи и получили такую власть. Чтобы подорвать власть евнухов, ученый говорил. что не надо так уж прямо прилипать к женщинам - подумаешь. бурдюки с кровью. Ученый полагал. что это - аргумент будды. направленый к уменьшению плотских желаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickel1@lj
2009-11-09 04:03 (ссылка)
Слава Зевсу! Будду он не критиковал. А интересно: если в стране много интересуются
женщинами, то усиливается власть евнухов! Специфическая связь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-11-09 07:00 (ссылка)
это смотря КТО интересуется ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonk83@lj
2009-11-09 04:04 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2009-11-09 04:30 (ссылка)
Я тоже не сразу поняла, в чём суть. Обычно у евнухов иногй путь к засилью. В Визнатии евнухов назначали на высокие посты, т.к. они не представляли конкуренции правящему императору: человек, неспособный к деторождению, не мог стать василиском. Юноши из знатных семей с готовностью шли на кастрацию, подзуживаемые родителями, которые рассчитывали, не без оснований, продвинуть таким образом их карьеру. (Вы, конечно, об этом знаете.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2009-11-09 06:25 (ссылка)
не мог стать василиском

Василевсом. Василиск - это немного другое:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2009-11-09 11:34 (ссылка)
да, да, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nefedor@lj
2009-11-09 02:39 (ссылка)
Ага, вот у кого Златоуст скопировал это - у Будды! У него встречается точно такой же подход к женщине, только более иллюстративный, призывающей представить себе нынешнюю красавицу дряхлой старухой, ходящей под себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

офф
[info]ptitza@lj
2009-11-09 03:31 (ссылка)
Про представить старуху -- я помню, меня потрясло. Только там не было "под себя" это точно, и про старуху, кажется, не было. Там рекомендовалось представить красивую девушку червивым трупом, если не ошибаюсь. Такое ощущение, что этот человек не любил никогда и не понимает, что когда любишь, не замечаешь ни возраста, ни пуза, ни морщин. Вернее, возраст, пузо и морщины кажутся красивыми, а люди, у которых этого нет, перестают для тебя существовать. Хотя литургия у него душевная. Может быть, он имел в виду что-нибудь другое, а я не поняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]ptn1900_9@lj
2009-11-11 21:44 (ссылка)
Вероятно, Златоуст не столь парадоксален, как Вы думаете. Возможно, он адресовал свою критику не случаю любви, когда никаких недостатков не замечаешь, а значительно более распространенной (любовь - вообще редкость) реакции мужчин на молодую девичью красоту без особой там любви, а с вполне реальными и распространенными целями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickel1@lj
2009-11-09 02:59 (ссылка)
Спасибо! Вот не могу читать с монитора, очень тяжело, устаешь. Книгу бы с удовольствмем.
Или я с утра такой тупой (осторожный оптимизм), но он что? Будду критиковал?
Пример властям - можно же наказывать гуманно. Хотя, по понятиям это... не совсем гуманно!:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-09 03:49 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1311690.html?thread=63726026#t63726026
с монитора - да. трудно. года три назад я крайне не любил читать с монитора. а сейчас - поневоле приходится очень, очень много читать с монитора. по 10-12 часов в день. так что даже как-то и привык, хоть и погано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2009-11-11 21:45 (ссылка)
Ого! Так у вас только-только техническая революция происходит. Я, как с Вашим журналом ознакомился, сложил впечатление, что Вы в таком режиме чтения из интернета по 12 часов уже лет 10 пребываете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-12 04:04 (ссылка)
Нет, это связано с определенной деятельностью. То есть раньше я либо читал книги и статьи на бумаге, либо не читал - коли не достать. поскольку достать можно массу всего интересного, я и не мучал себя экраном. а потом я занялся одной определенной темой, и тут уже совсем иначе: на бумаге по-русски есть слезы, и либо я ею не занимаюсь, либо... Пришлось. не зная языка. читать многие тысячи страниц на английском с экрана. Это довольно трудно. Ну, надо еще добавить. что тема не касается моей профессии - это подразумевается, там-то с литературой проблем у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2009-11-09 06:16 (ссылка)
называйте хоть земляным червяком, только не бросайте в терновый куст. Малявин, который известный китаевед? он вообще интересно пишет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-09 06:19 (ссылка)
да, который известный. Я только недавно добрался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-11-09 06:44 (ссылка)
у него есть прекрасный перевод Дао Дэ Дзиня. с подробнейшими толковыми комментариями, с цитированием других значимых толкователей. при этом, оставляющий место для попыток собственного толкования. хотя я не специалист, конечно, но у меня осталось такое впечатление.

(Ответить) (Уровень выше)

Всё было не так
[info]albiel@lj
2009-11-09 11:03 (ссылка)
Когда небесный бог послал Будде красавицу, Будда послал небесного бога. А красавицу взял, потребовав ещё бурдюк вина.

(Ответить)


[info]censay@lj
2009-11-09 13:47 (ссылка)
Разочарован концовкой, первая мысль - в качестве наказания его должны были сделали евнухом.:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-09 14:29 (ссылка)
Это было бы повышение. А он провинился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]censay@lj
2009-11-09 14:47 (ссылка)
Да, но повышение было бы в духе стратагем: он вынужден был бы бороться сам с собой.
Вообщем, прямо скажем, правитель был не сильно умен: одним ударом серпа можно было и ученого возвысить:))) -это ж крайне дефицитный товар по тем временам, и мысли в нужное русло направить.
А так получился почти Ходорков Сян Кай.А умный маргинал хуже Ченгиз Хана.:)
Кстати, а это точно китайская история:)))) Может Малявин в таком виде притчу Путину рассказал?:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-09 14:56 (ссылка)
не знаю. думаю, малявин нашел настоящую историю. а путин сделал так, что даже истории 2 века из Китая кажутся адресованными ему намеками. в этом проявился его народный гений, которым до того особенно страдал Леонид Ильич - к тому тоже, что ни скажи - всё прилипало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]censay@lj
2009-11-09 15:00 (ссылка)
Мне, как гражданину другой страны, не пристало комментировать вождей вашей, но Ваше определение "народной гениальности" меня порадовало от души:)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larvatus@lj
2009-11-09 15:56 (ссылка)
Насчёт женщин, являющихся всего лишь кожаными бурдюками, наполненными кровью, это упрощение стандартного прикола (http://books.google.com/books?id=H51fAAAAMAAJ&pg=PA135#v=onepage&q=&f=false) от стоиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-09 16:11 (ссылка)
в этой книге об этом что-то сказано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larvatus@lj
2009-11-09 16:58 (ссылка)
…καὶ ἐπὶ τῶν κατὰ τὴν συνουσίαν ἐντερίου παράτριψις καὶ μετά τινος σπασμοῦ μυξαρίου ἔκκρισις· (http://remacle.org/bloodwolf/philosophes/marcaurele/livre6.htm)

…представлять себе насчёт половых сношений, что они лишь трение внутренностей и судорожное выделение слизи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-09 16:59 (ссылка)
сочно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larvatus@lj
2009-11-09 17:01 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2009-11-10 15:15 (ссылка)
За неправильное поведение майора направили в психбольницу, причем наказание было очень легким - он даже был не пациентом, а лишь участвовал в их лечении.

(Ответить)