(Добавить комментарий)

	penetrat0r@lj 2013-10-09 06:29 (ссылка)
	Ну так всё просто - православных лечить православно, остальных - как Гиппократ завещал ;-). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	penetrat0r@lj 2013-10-09 10:54 (ссылка)
	Забаньте спамерка, плиз. (Ответить) (Уровень выше)

	swordfish77@lj 2013-10-09 10:45 (ссылка)
	Туфту про православных распространяют в основном те, кто по церкви судит из книжек об испанской инквизиции. Зайти в храм самим и попробовать понять картину в целом для них ниже их достоинства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	penetrat0r@lj 2013-10-09 10:55 (ссылка)
	Что Вы, достаточно посмотреть на деяния Гундяя и прочей шушеры с крестами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	swordfish77@lj 2013-10-09 12:25 (ссылка)
	Мы идем в церковь для встречи с Христом, а не с иерархами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	penetrat0r@lj 2013-10-09 12:29 (ссылка)
	Для чего вы идёте - это ваши пожелания, конечно. Но по факту вы там встречаетесь с иерархами или теми, кого они туда утвердили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	swordfish77@lj 2013-10-09 13:29 (ссылка)
	Верующий в первую очередь должен смотреть на свои нелостатки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	penetrat0r@lj 2013-10-09 13:50 (ссылка)
	Да на здоровье. Вы можете идти куда угодно, но в России вы приходите к РПЦшникам с их гундяями, торговлей наркотой, мигалками, исчезающими часами, отбираемыми у детей больницами и прочими деяниями сей организации. (Ответить) (Уровень выше)

	madam_zhirafa@lj 2013-10-09 13:46 (ссылка)
	Справедливости ради нужно сказать, что судить о всех священниках по верхушке иерархии все равно, что судить о всех врачах по бравым деятелям Минздрава. Так что и среди шушеры с крестами есть достойные люди, как они есть среди убийц и взяточников в белых халатах, например. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	penetrat0r@lj 2013-10-09 13:48 (ссылка)
	Есть, конечно. Но, вроде, в православии в ходу "единоначалие", не так ли? И те священники, кто состоит в РПЦ, в итоге служат как раз той самой мрази а-ля Гундяй. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	madam_zhirafa@lj 2013-10-09 13:50 (ссылка)
	Ну а мы, все врачи, по крайней мере в гос.медицине, в итоге выполняем идиотские требования Минздрава. Это же не делает автоматически всех плохими, а медицину идиотской наукой, которую нужно запретить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	penetrat0r@lj 2013-10-09 13:52 (ссылка)
	Ну, к счастью, не вся медицина - это требования Минздрава :). Но без сомнения те доктора, кто следует дурацкой букве их дурацких назначений, вряд ли могут называться хорошими. Сугубо по определению, понимаете ли, Вы же сами назвали их идиотскими? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

madam_zhirafa@lj 2013-10-09 14:02 (ссылка)

Окей, вот пример, Я знаю, какие препараты рекомендует мировая медицина для лечения диабетической плинейропатии, с английским все в порядке, исследования и мета-анализы доступны. Из рекомендованных препаратов только один доступен бесплатно. Остальные можно только купить, но, если я порекомендую пациенту в гос. поликлинике купить препарат, он может спокойно позвонить в департамент и потом начнутся пляски с бубнами и отписки на жалобу. Возможно, меня лишат части премии. Поэтому я говорю пациенту единственно возможный вариант бесплатного лечения. Мои знания и мои качества как врача здесь не причем. Только закон об ОМС :) А уж нравится мне это или нет, меня же никто не спрашивает. Так же и священник, как бы он не относился к действиям начальства, просто не может не произнести во время службы слова молитвы о здравии патриарха. Это древний канон, и за его нарушение тоже по голове не погладят, правда? При этом у священника вполне себе может не быть 5 дорогущих иномарок в гараже, а может и не быть даже одной не дорогущей. И он может быть хорошим человеком. Сорри, многабукв получилось :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

penetrat0r@lj 2013-10-09 14:18 (ссылка)

> Поэтому я говорю пациенту единственно возможный вариант бесплатного лечения. И в итоге поступаете как... не очень хороший врач ;), поскольку рекомендуете больному неоптимальное лечение. И неважно тут, каковы Ваши личные качества как врача, не важно, что Вы про это думаете. Важен результат: Вы назначаете больному неоптимальное, плохое лечение". Т.е. Вы сработали в данном случае как плохой врач. Да, в душе Вы этому можете быть сами нерады и всё понимать, но... больному нужен результат, не так ли? :) Со священниками аналогично, полагаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

madam_zhirafa@lj 2013-10-09 14:31 (ссылка)

Оно не то, чтобы неоптимально или плохо, просто один из всех возможных вариантов, никак не фуфломицин типа арбидола. Но да, спектр узкий, не разгуляешься, знания применить негде. К счастью, есть еще платная медицина, и я туда обязательно свалю, когда утрясу некоторые жизненные вопросы. Что касается священников - меня саму начинает слегка подколбашивать, когда я слышу про монахах на Бентли или читаю про, мягко говоря, своеобразные высказывания некоторых церковных деятелей. Но при этом мне приходилось встречать совершенно потрясающих, умных и интеллигентных священников, так что я немножко возмущаюсь, когда про всю РПЦ говорят как сборище тварей и сволочей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

penetrat0r@lj 2013-10-09 14:42 (ссылка)

> Оно не то, чтобы неоптимально или плохо, Тут есть два варианта: 1. Предлагаемый бесплатный препарат не хуже остальных и альтернативы не принесут пользы - тогда обсуждаемое распоряжение Минздрава вряд ли является "идиотским". 2. Альтернативы могут принести больше пользы, т.е. невозможность выбора неоптимальна и см. выше. > Но при этом мне приходилось встречать совершенно потрясающих, умных и интеллигентных священников, так что я немножко возмущаюсь, когда про всю РПЦ говорят как сборище тварей и сволочей. Да, про РПЦ как организацию, где распоряжаются твари и сволочи. Ну и те, кто работает на тварей и сволочей... помните (или знаете, в зависимости от возраста ;)) анекдот, что коммунист в СССР мог обладать любыми двумя качествами из трёх, но не всеми тремя сразу: умный, честный и информированный ;). Вот тут также. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

madam_zhirafa@lj 2013-10-09 14:57 (ссылка)

Да, я понимаю, к чему Вы клоните. Нельзя в организации, где действуют неправильные законы, остаться целиком в белом и с крылышками за плечами. То есть можно, но для этого нужно быть слегка юродивым подвижником с кристально чистой душой, а таких в популяции маловато будет. И все-таки, работать можно не на тварей и сволочей на верхушке, а на идею, которая в целом правильна (не убий, не укради и т.д.), как-то подстраиваясь под действующие обстоятельства. Не у всех получится, многие уйдут, но все равно останутся профессионалы. Как и в госмедицине, хотя их все меньше становится и все сложнее искать. Я же тоже некоторым все-таки советую дополнительно платные препараты, если вижу, что человек готов потратить деньги на свое здоровье и не намерен устраивать скандал :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

penetrat0r@lj 2013-10-09 15:00 (ссылка)

Почему "клоню"? Это просто, прямо и безыскусно говорит логика, приведенная в примере выше :). "Нельзя быть немного беременным" :). ЗЫ. Если "работать на идею", это автоматически определяет неисполнение тех самых "идиотских распоряжений", потому что в противоположном случае идея будет уже... идиотская ;). Полагаю, что это отнюдь не максимализм, просто в некоторые сорта дерьма лучше не вступать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

madam_zhirafa@lj 2013-10-09 15:09 (ссылка)

Неправильно выразилась. Говорит логика, говорит. Насчет Зы. Идея, она же не сиюминутными управленцами создается, она формируется столетиями, а властьпредержащие ее пытаются более-менее успешно развить или, наоборот, дискредитировать. И мое ЗЫ. Мы, конечно, друг друга ни в чем не убедили, но не подрались, по крайней мере, и это меня не может не радовать :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	penetrat0r@lj 2013-10-09 16:01 (ссылка)
	Дык я и не говорю, что сия идея в России воттолькощасвот создалась :). Именно поэтому от неё я и стараюсь держаться так далеко, как только могу :). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	madam_zhirafa@lj 2013-10-09 16:03 (ссылка)
	Ну, будем надеяться, что насильно в церкви никто никого загонять не будет :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	penetrat0r@lj 2013-10-09 16:21 (ссылка)
	Надейтесь, но вряд ли стоит на это полагаться, см. взятый вот тут - http://earlyhawk.livejournal.com/1647411.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

madam_zhirafa@lj 2013-10-09 17:10 (ссылка)

Нет, я имела в виду именно глубоко дореволюционную схему, типа не пошел в воскресенье в церковь - штраф. Основы православной культуры, а лучше - история религий в школе - почему бы и нет? Библейские сюжеты широко распространены в культуре, пусть дети хотя бы примерно представляют, что такое Вавилонская башня, например и чё там ИвАнов на такой большой картине нарисовал, что ее в Третьяковку повесили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

penetrat0r@lj 2013-10-09 17:19 (ссылка)

Дайте им время и возможность... Тут случай был несколько лет назад в воскресной школе русского языка в Голландии: решили устроить кроме уроков языка и истории ещё и обзорную лекцию по мировым религиям. Ну и додумались пригласить туда местного попика, есть тут неподалёку ещё и православная церковь. Так это существо несмотря на то, что с ним изначально договаривались именно на "академически-обзорную" тематику, не применуло превратить занятие в "молись и кайся", дорвавшись до аудитории, недостаточно критически относящейся к словесам взрослых, да ещё авторитетно выглядящих. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	madam_zhirafa@lj 2013-10-09 17:28 (ссылка)
	Посмотрим. Время покажет. Лично мне, конечно, не хотелось бы стоять в храме в толпе озлобленных людей, которых загнали туда насильно, но думаю, до этого не дойдет. (Ответить) (Уровень выше)

	senglory@lj 2013-11-05 17:22 (ссылка)
	когда про всю РПЦ говорят как сборище тварей и сволочей. А кем еще может быть организация из мошенников с тысячелетним стажем? Ну да, там еще может быть некоторое вкрапление наивных шизиков-фриков. Но в массе своей это именно 159 я статья УК РФ. Только "в законе" :( (Ответить) (Уровень выше)

	dok_zlo@lj 2013-10-09 15:34 (ссылка)
	справедливости ради надо сказать что нашлось три батюшки отказавшихся. (Ответить) (Уровень выше)

niceg@lj 2013-10-09 16:06 (ссылка)

Да она от инквизиции не так далеко ушла. Вот же этот самый пример: церковь хочет впихнуться в мед. вузы со своим уставом - желает указывать врачам, как лечить. Ну блин жеж. Вроде бы верующий человек должен знать, что материальный человеческий организм создан Богом, и что этот самый организм - храм Божий, за разорение которого следует кара. Инфа 100%, из Библии. Врач как раз и занят тем, что препятствует этому разорению, и много лет учится, чтобы уметь это делать максимально эффективно. Следовательно, мало кто может так похвастаться осязаемым выполнением Божьей воли, как врачи. Атеисты они при этом или нет - для дела совершенно неважно. И уж точно никто так глубоко, как они, не ознакомлен с устройством Божьего творения. С другой стороны, чем в своей "профессиональной" деятельности руководствуются священники - совершенно непонятно. Компетентность в медицине от них церковью не требуется и никем не проверяется - значит, велик риск, что своими вказивками они навредят работе врачей (которая, как мы показали выше, находится в полном соответствии с волей Божьей). Расшифровываю: если навредят - то тем самым поспособствуют разрушению храма Божьего, то есть сделают то, что противно Богу. А ведь Патриарх как раз против этого и выступает :) А что священники обладают стопроцентным знанием о том, какие методы лечения противны Богу, совершенно исключено, так как в Библии нет перечня методов угодных и неугодных. Значит, они здесь могут опираться только на неоднозначные толкования и собственные предположения, находящиеся в зависимости от личных убеждений и даже суеверий. Таким образом, вот оно - не туфта, а факт: церковное руководство грозит сильно проредить вверенное ему стадо, еще и ссылаясь при этом на вероучение церкви. То есть совершенно нечего удивляться отрицательному к религии отношению. Наоборот, это отношение как нельзя более логично. Скорее, приходится удивляться тому, что кто-то в храм еще ходит. Вера в Бога - это одно. А вот церковных служителей (за редким исключением) к себе близко подпускать - всегда было опасно для жизни. Эти врачеватели душ походу только и смотрят, как поскорее устроить расставание последних с телом (( (Ответить) (Уровень выше)

eko_air@lj 2013-10-10 05:45 (ссылка)

Церковь - церковью, а священники - священниками, не стоит путать одно с другим. Люди всегда так или иначе искажали исходное вероучение или пытались оправдать им свои плохие поступки. Цитата: Глава из воспоминаний крестьянина-катакомбника Александра Перепеченых, который в советское время много лет отсидел за свою веру. Книга выйдет 24 июня в издательстве «Новое Литературное Обозрение» ... Батюшка который работал на КГБ и одну нашу сестру Дарью Халчевскую старушку. Он ее так исповедал на всю катушку. И главное передали вышел на суд показателем. И на суде говорит Дарьюшке: Ты меня узнала? А она разглядела, а он тот который был в ризе с 7 неба. Ах ты сукин сын. Но уже поздно. А тут и суд приговорил 25–5 на всю катушку. Вот тут уже точно и приточно кому церковь не мать тому и Бог не отец. http://esquire.ru/perepechenyh (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eko_air@lj 2013-10-10 05:47 (ссылка)
	Можно еще Борджиа, который был папой Римким вспомнить.. и в православии тоже есть примеры. (Ответить) (Уровень выше)

kryssandra@lj 2013-10-09 06:52 (ссылка)

А можно из "жизни"??? Дочка в 2,5 месяца покрылась странной сыпью, плакала очень сильно. Вызвали районную неотложку. Две тетушки издали, не подойдя даже к дочке, посмотрели на младенчика и рекомендовали - покрестить срочно, и за святой водичкой сходить - помыть сыпь, все пройдет. На полном серьезе!!!! Обе были выперты моим мужем практически взашей. 2001 год. Москва. Думаю, сейчас все круче будет :-). Сыпь - аллергия на Памперсы с алое-верой (неудачно перешли с Хаггисов). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	swordfish77@lj 2013-10-09 10:43 (ссылка)
	А вы к батюшке сходите, а не к тетушкам. Нормальный батюшка и покрестит, и к врачу посоветует зайти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kryssandra@lj 2013-10-09 11:46 (ссылка)
	Нет уж, увольте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	swordfish77@lj 2013-10-09 12:28 (ссылка)
	Ваше право, никто не спорит. (Ответить) (Уровень выше)

	dr_jamais@lj 2013-10-09 11:55 (ссылка)
	Нормальный батюшка, кстати, сможет расшифровать упомянутое по ссылкам послание патриарха? Какие методы лечения следует считать противоречащими учению Православной церкви? Быть может, Вы сможете? Интересно же... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

swordfish77@lj 2013-10-09 13:23 (ссылка)

С удовольствием. Не нашел в ссылках послание Патриарха. Нашел только это: "Участники Всероссийского съезда православных врачей в Самаре предложили преподавать в медицинских вузах теологию... На форуме православных врачей также обсуждалась волонтерская деятельность, Кодекс профессиональной этики врачей, паллиативная помощь, донорство органов, эвтаназия, экстракорпоральное оплодотворение и прерывание беременности. " 1. Что плохого в волонтерской деятельности, когда человек работает из любви и сострадания, а не за зарплату? 2. Донорство, насколько я знаю, одобряется. Часто обсуждается другая тема - нужно ли прижизненное согласие погибшего, например, в ДТП, на изъятие органов для нуждающихся пациентов. 3. Эвтаназия = узаконенное самоубийство. Не потому, что больного не жалко, а потому, что мало смысла бежать от одних страданий к другим. Речь, возможно шла больше о праве православного врача не учавствовать в этом. 4. Аборт = убийство. В случае угрозы жизни матери - встречал разные мнения даже священнослужителей. 5. ЭКО включает оплодотворение нескольких яйцеклеток, из которых позже выбирается одна. То есть аналог множественного аборта на ранней стадии. 6. В пище верующий должен воздерживаться от идоложертвенного, крови и задушенных животных. Но если вы, например, на Крайнем Севере и рискуете умереть от цинги, ешьте все что есть. А если болеете, можете не соблюдать пост. 7. В некоторых ситуациях глубоко верующий человек действительно предпочтет смерть. Например, в случае принуждения отречения от веры. Но он не должен осуждать тех, кто не выдержал такое испытание. По всем вопросам смотрите "Основы социальной концепции РПЦ". Комментарии к статье представляют паникерство и охоту на ведьм. Мало ли кто что сказал. Никто в вузах вводить богословие не будет. Основы православной культуры в школе - не Закон Божий и вообще факультативный курс. И уж точно никто не будет заставлять студентов посещать богослужения и раз в год ходить на исповедь. На втором курсе у нас было "религиознавство". Преподаватель был с кафедры культурологии (вот уж сборище бездельников!), кратко прошелся по вероучению основных мировых религий и славянского язычества. Второй основной темой его лекций было то, что надо ходить в церковь, возглавляемую раскольником Филаретом, а не в УПЦ МП, так как там одни московские шпионы. На зачете, однако, спрашивал материал, а не кто в какую церковь ходит. После такого высшего образования я не стал ни филаретовцем, ни националистом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dok_zlo@lj 2013-10-09 15:46 (ссылка)
	вы будете смеятся но кафедра теологи уже есть у ... ядерных физиков. там ректора поставили из не физиков и очень верующего. Года два назад я бы такие предположения тоже бы высмеял как невозможные. сейчас это увы объективная реальность выраженная в учебных планах на год. (Ответить) (Уровень выше)

	madam_zhirafa@lj 2013-10-09 07:26 (ссылка)
	*Робко* а может все-таки физкультуру сократят? До сих пор помню, как тайком убегали на первом курсе с половины лекции по физике, чтобы, проехав на метро с окраины в центр, успеть на занятие по физкультуре. Тоже польза была невероятная. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	swordfish77@lj 2013-10-09 13:31 (ссылка)
	А у нас - в конце семестра физруку бутылку ставили, а ходили только в футбол поиграть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	madam_zhirafa@lj 2013-10-09 13:43 (ссылка)
	Вам повезло :) Меня еще угораздило на ЛФК попасть, там был суперпринципиальный препод, его бы от вида бутылки удар хватил, наверное :) (Ответить) (Уровень выше)

	Какое совпадение: и я пост о том же написал! pravdoiskanie@lj 2013-10-09 08:53 (ссылка)
	Но вроде бы весь народ страны подпал под православный РПЦ дурман? (Ответить)

	winged_crocodil@lj 2013-10-09 13:23 (ссылка)
	Вообще-то рыбу и хлеб получилось разделить два раза. А так всё верно. (Ответить)

	ex_83reg@lj 2013-10-09 15:07 (ссылка)
	Врачи ответили бы хорошо, если бы просто перестали лечить рясоносцев во главе с Кириллом Гундяевым. Пущай смиряются. (Ответить)

	ugryumy@lj 2013-10-09 15:39 (ссылка)
	В какой области хороший, умный батюшка может заменить врача - так это в психотерапии (для тех, кто в это верит), а в остальных случаях он погонит прихожанина к обычному врачу. Но хороших священников, как и любых других специалистов, мало. Увы. :( (Ответить)

	lahtak@lj 2013-10-09 19:08 (ссылка)
	Соборовать сразу , дешёво и сердито (Ответить)