Мне кажется, это все-таки не оправдание. Про три месяца отпуска в году, и про 7й оплаченный год для самообразования они молчат почему-то...

Угу.

Елки... Моя зарплата в прошлом месяце - 7000 рэ. В шекелях не скажу, а баксами - примерно 250 баксов...

Я в свое время спрашивал у коллег, начальная зарплата в ИТ - не программиста (в моем случае техредактора) и без опыта в отрасли - около 10 тысяч шекелей. Впрочем, по расспросам насчет цен, на эти деньги там можно довольно нормально жить.

Вполне.

У нас 800 долл - минимальная зарплата чернорабочего. За 160 часов.
Так что не прожить.

Вы молодцы, что сказать...

У нас просто большие расходы на самое необходимое.
Хотя я была в Москве и для меня невдомек, какая у вас потребительская корзина.

Ты знаешь, мне и в Венеции и в Осло все казалось недорогим по сравнению с Москвой.

Права она.

Ок.

Всё правда. Потому я и ушла из школы. :(

Я не понимаю они каждый год бастуют и все что они после этого имеют это 4200?
Мне почему то сложно в это поверить.

Именно так. Потому что наше, блин, правительство чихать на них хотело... :(

Надеюсь, что сейчас лучше.

У меня- однозначно. Преподаю в университете. Приличная работа, приличные деньги, замечательные ученики (вот ещё бы квиют... :) )
У школьных учителей- вряд ли... :(

Сын же в Тихоне. Там что тоже зарплаты 4200шек?

Понятия не имею.

И рыбку съесть и нахуй сесть, извините :)
Они требуют поднятия зарплаты до реформы, а после реформы еще раз.

Я согласен с оратором выше, все неурочные часы оправдываются двумесячным отпуском и частным репетиторстовм за некислые деньги. Хотя давай последнее не будем учитывать, каждый зарабаывает как умеет, хоть на панели.
Однако стоит учитывать что почасовая зарплата у них не маленькая, просто ставка в три рабочих дня не позволяет зарабатывать как програмисты. Так может им ставку увеличить, сократить учителей вдвое, а те что остануться будут получать в два раза больше?
P.S.
Врачи и медсестры вкалывают как лошади, в несколько раз больше учителей, при этом имеют такую же ставку, а остальное добивают сменами и переработками. Это к делу не имеет отношение, так просто по теме краем угла.

Не говоря о том, что у огромного числа программистов рабочий день 10 часов и за переработки тоже платят далеко не везде. У медсестер - да, близко к минимальной ставке, за счет работы вечером-ночью, в выходные и праздники добивают.

Понятно.

Риторически:
В догонку, в реформе уже решено и подписано увеличение бюджета на 40%.
Подождать реформы невмоготу? Или процент на процент гораздо приятнее?

Их вейс?

Некоторые люди обожают сравнивать жалование и зарплату - наверно, не видят между ними отличий

Поясни.

Зарплата - дело коммерческое, раз платят, значит выгоду имееют,не было бы выгоды - так не платили бы.
Ну а жалованье - жалованье и есть : сколько вздумалось, столько и дали, захотят - дадут больше

А...

Спасибо!

В новостях вчера говорили, что учитель с первой степенью и 20 лет стажа получает 7000 шек. Грязными.
Я думаю, что это мало - сколько там чистых остается - меньше шести ведь? Двадцать лет работать за это?
С другой стороны, почему-то упорное ощущение, что забастовка имеет своей целью не только борьбу за права учителей, а утверждение позиции руководства этого самого профсоюза.

И почему два профсоюза. Один борется, другой нет.

Для конкуренции. ;-)
Говорю же, нехорошее чувство. Сейчас один профсоюз получит лучшие условия, думаешь, второй не начнет? Друг с другом соревнуются.

В смысле, не начнет забастовку.

Понятно.

Я, конечно, сочувствую учителям (сама такая, хоть и не в школе), но знания учеников вы видели? 14-летний, совсем не глупый и далеко не худший ученик никогда не слышал (повторяю, НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ) о Моше Даяне и Эли Визеле. Ему эти имена ничего не говорят. И он не одинок. Практически у всех, кто идет на хороший багрут, есть репетиторы или помогают дома. И др. и пр.

Спросила сына. Слышал.

Не сомневаюсь. При такой-то маме! А у того мальчика мама - штукатур, а папы нет. Но, повторяю, учится он хорошо.

В каком классе он изучал Теорему Пифагора?

Понятия не имею. Но проходил. А какая разница?

Потому что в Израиле странная методика образования.
До 9 класса учат полную хрень, а потом начинается гонка.
Я в Израиле начал учиться с класса "Йуд", помню был в полном шоке, почему нам на уроке рассказывают то что я учил в начальной школе в СССР. Как пример того ужаса, помнится нам рассказывали о теореме пифагора.

Я спросила сына - в десятом.
Кстати, прекрасная методика. В младших классах - игры и язык. В средних - прикладные вещи: как пользоваться электроприборами, как сажать деревья, первая медпомощь. И только в старших классах идут абстрактные науки. Кто дойдет - будет учить. Кто нет - не пропадет, полезные для жизни знания ему дали.

Значит и не ошибся, когда сказал что в десятом классе мне рассказывали то что я проходил в 12 лет в советской школе :)

Я тоже.
Но какая разница?
Фалафельщикам не нужна теорема Пифагора. Их научили правилам пользования электроприборов и хватит. А в России всех учили абстрактным знаниям, в ущерб полезным. И сантехников, и будущих академиков. Нивелирование.
Я за израильскую систему обучения.

Мне кажется при Советском образовании, в старших классах была меньше нагрузка. Я ведь там закончил 9 классов из 10, а тут учился еще три года, поэтому могу сравнивать. Так вот, дело в том, что в СССР в 9 классе мы уже прошли весь курс математики и нас конкретно готовили в ВУЗы, а в Израиле вся математика только начинается в последнем классе. Детям зачастую учеба ВДРУГ начинает даваться сложно, родители вынуждены брать репетиторов, в универе вообще начинается завал. У меня сложилось такое нездоровое впечатление что вся система направлена на то чтобы родители проплачивали своим чадам частных репетиторов.
В совке частных репетиторов брали, ну в крайнем случае для английского и то большая редкость. В Израиле к частным репетиторам ходит большинство учеников, конечно если родители заинтересованы в дальнейшем поступлении в универ. Да и потом многие учаться частным образом и улучшают то, что сделали плохо в тихоне или то что не не сделали совсем, а все потому что в школе их учили через хитрую методику которая тебе почему-то нравится.
Я учился в школе, где около 90% получают Багрут, но я осмелюсь предположить что такая позитивная статистика была не в меру одаренности детей, а по причине хорошего материального положения их родителей.

Знаешь, мне, честно говоря, наплевать на других родителей.
Я не нанимаю репетиторов, как и мне не нанимали.
Папа занимался со мной, я занимаюсь со своими детьми, могу решить задачи по физике, химии, математике за любой класс. Знаю ТАНАХ и иврит. Все, кроме арабского.
Так что пусть неудачник плачет.

Интересная позиция, оправдывать непродуманную систему только потому что ты хорошо училась в школе, к стати в Советской :)
Система не должна быть заточена под дибильных учителей с неоконченным высшим, которые плачатся на то, что за пол ставки (!) они получают минимальную зарплату в 1.000 баксов. Если человек чувствует себя умным и полагает что ему не доплачивают, пусть идет преподавать в универ и не сидит в школе рассказывая "будующим фалафельщикам" каких-то 24 часа в неделю про то как сажать деревья оказывая при этом первую медпомощь.

Что поделать, вот такая я солипсистка.

Несчастненькие! Для примера - ставка медсестры в больнице - 36 часов в неделю, в купат холиме - 40 часов в неделю. В больнице, то есть работая смены, ночи, шабаты и праздники, базисная ставка медсестры с 15 летним стажем , второй степенью и курсом аль бсиси со всеми больничными надбавками после всех забастовок - 6600, брутто разумеется. То есть чтобы заработать те же 7000 чистыми надо работать ночи и субботы. А про возможность взять отпуск летом или в праздничные недели я вообще не говорю, это практически невозможно. И года шабатона нету.. А работать с больными людьми никак не легче, чем даже с ненормальными израильскими деточками.
Так что пусть не ноют.

Ок.

Точно. Начинающая медсестра с первой степенью получает 23-24 шек. в час , ставка - 40 часов в неделю. И работа тяжёлая, на ногах, ответственность больше. А со второй степенью по медсестринскому делу добавлят 150 шекелей к зарплате.

Когда дочка работала в школе, тоже начала скулить о маленькой зарплате. Я села и посчитала, сколько часов реально работала она - и сколько я, плюс разница в опыте. Получили, что начинающий учитель и начинающий программист зарабатывают ОДИНАКОВО!!!
При этом далеко не всем программистам оплачивают сверхурочные, хотя рабочий день в 10 часов считается нормой. И отпуск у начинающего программиста - 12 дней, и 7-го года оплаченного нету, и забрать детей в 2 из сада он не может, в отличие от учителя. И, кстати, бастовать тоже не получается - вышвырнут сразу. Эти забастовки - просто свинство. Хотелось бы, чтобы кто-то подал "твию ицугит" против минпроса в сумму частных уроков, которые понадобятся, чтоб сдать экзамены на багрут.

+ 1000 !

+1

Будучи начинающим учителем я работала часов по 16-18 в день, считая проверки работ, подготовку к урокам, походы по ученикам, заседания и ишлальмуты. Спала по 4 часа в сутки. И получала 3600.
Если программисты работают столько же, удивительно, что от них ещё что-то осталось.
А если получают столько же, то удивительно, что они вообще существуют.

+1

Я израильским учителям никогда не прощу забастовку в сентябре 98 года. Первоклассники каждый вечер ложились глядя на портфель и плакали по-утрам. Что стоило этим сволочам выйти первого сентября и провести линейку и взять цветы? Один только день ребенку нужен - первый. Так нет, бастовали неделю, все нервы выматали.

Представляю себе.