(Добавить комментарий)

	markshat@lj 2009-12-28 16:45 (ссылка)
	здесь возможно и прямо противоположное утверждение, отчего реальность никак не меняется. может, утверждения не имеют никакого значения? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-12-28 16:49 (ссылка)
	Может. (Ответить) (Уровень выше)

	tannenbaum@lj 2009-12-28 17:32 (ссылка)
	Грустно это читать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-12-28 17:33 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tannenbaum@lj 2009-12-28 19:08 (ссылка)

Ну да, мне, здесь, относительно легко быть оптимистом - но все равно непонятно, почему у шведов совсем другие отношения с природой. Многие объясняют это через деньги, но мне что-то не верится. Я уже писала когда-то, объявление видела весной в афишной газете, между спектаклей и концертов - приглашаем в заповедник такой-то слушать пение лягушек и жаб с разъяснениями зоолога Свенссона, при себе иметь резиновые сапоги и бутерброд, кофе мы угощаем. И идут, слушают. Ни богатого москвича с коттеджами, ни бедного селянина из-под Бобруйска это не заинтересует. (Ответить) (Уровень выше)

	nizgoraev@lj 2009-12-28 17:51 (ссылка)
	у вас пост от поста все пессимистичнее, неужели итоги года подводите? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-12-29 02:50 (ссылка)
	нет, что Вы. Итогов я вообще не подвожу. Не умею. Просто обычное, нормальное настроение. (Ответить) (Уровень выше)

	Давно об этом толкую. (Анонимно) 2009-12-28 17:58 (ссылка)
	Сохранение естественной биосферы несовместимо с развитием цивилизации. Следовательно, биосфера обречена, и нужно уже сейчас думать, как жить дальше без неё. Усилия по защите естественной среды оправданы только в том смысле, чтобы она не умерла раньше, чем будет разработана эффективная замена. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Давно об этом толкую. markshat@lj 2009-12-28 19:39 (ссылка)
	а вдруг замене подлежим мы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Одно другому не мешает. (Анонимно) 2009-12-28 20:12 (ссылка)
	Вполне возможно, что человечество вымрет, не оставив наследника. Но, и это вряд ли возможно без разрушения теперешней биосферы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Одно другому не мешает. markshat@lj 2009-12-29 02:18 (ссылка)
	ну, значит, вопрос в том, можем ли мы на это влиять? достаточно ли наших органзационных усилий, чтобы предотвратить тот или иной сценарий или мы сами регулируемся объединяющей нас с биосферой системой? (Ответить) (Уровень выше)

	dr_klm@lj 2009-12-28 19:44 (ссылка)
	Это если не считать человеческую цивилизацию частью биосферы, или, если еще ближе к контексту, личность частью истории... :-) К.Л.М. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Человечество да, цивилизация нет. (Анонимно) 2009-12-28 20:19 (ссылка)
	Люди это биологический вид, следовательно часть биосферы. Но цивилизация, разум это особый способ существования, может быть реализован как биологически, так и небиологически. Для меня ценность разума выше, чем ценность жизни, мне он представляется более эффективным. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Давно об этом толкую. ivanov_petrov@lj 2009-12-29 02:50 (ссылка)
	если можно, подписыайте свои сообщения - чтобы легче было отличать Вас от других анонимов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если б я мог. (Анонимно) 2009-12-29 16:52 (ссылка)

Если б я мог подписывать, я бы давно себе журнал завёл, и не был бы анонимом. Проблема в том, что отличать меня будете не только Вы, а и другие, в том числе очень неприятные личности. Ну не любят меня некоторые, что делать. Полагаю, появление в Вашем журнале стада диких павианов будет Вам так же неприятно, как и мне. Поэтому, во избежание, давайте не будем меня никак видимо отличать, а Вы если хотите то можете ip посмотреть (только не публикуйте его, пожалуйста). (Ответить) (Уровень выше)

	twilighshade@lj 2009-12-28 21:12 (ссылка)
	Кончится тем что и чистый воздух будет дорогим товаром всё к тому идёт. Кстати у Г.С. Альтшуллера (ну того, который автор ТРИЗ) про БТМ (безприродный технологический мир) читал, не антиутопия даже, а просто размышления о том как оно может быть. (Ответить)

	eldhenn@lj 2009-12-28 21:24 (ссылка)
	>со всех сторон действовали исключительно личности Не совсем. С противной стороны действовал определённый слой общества. С определённой культурой. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-12-29 02:50 (ссылка)
	ну дык и я не в капусте нашелся. У меня, чай, тоже какая-то культура. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2009-12-29 04:05 (ссылка)
	Вы - человек. Единица. А с той стороны - группа людей, объединённая культурными установками. (Ответить) (Уровень выше)

cadoceras@lj 2009-12-28 22:28 (ссылка)

тут не было вмешательства внеличной и нечеловеческой силы - со всех сторон действовали исключительно личности ------------------------------ Действовали одержимые личности... Одержащие - на выбор: золотой телец, потреблятство, кольцо Саурона. Тут не обойтись без внеличностных и нечеловеческих сил. Да - не научно... Тяжело с биофильным характером, часто больно: дитё приташшило с помойки полутораметровое дерево в горшке - жалко, на улице холодно, а оно живое. А кому легко? Одержимым-то поди тоже не сладко. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2009-12-29 02:52 (ссылка)

Если называть это нечеловеческими силами, то они же и во мне. И те, которые недовольны кольцом бетона вокруг, и те, которые довольны - во мне ведь, конечно, тоже действует золотой телец. так что со всех сторон тут действуют личности, через которых и в которых действуют очень крупыне ценности (идеи), и личности в разной мере дают им волю. Всё исмметрично. Просто на этот раз я оказался в меньшинстве. (Ответить) (Уровень выше)

Потерявши голову... ronnie_james@lj 2009-12-29 00:55 (ссылка)

Такое на каждом шагу. Какие деревья? Какая трава? В Москве с 1995 года солью сыпят улицы. И в Питере. И по всей стране. До этого времени глупые ученые говорили, что от соли гибнет все живое, портится обувь, разъедается железо, крошится бетон, корродирует мрамор и натуральный камень, дерьмо летит на лобовые стекла и т.д. Дураки! Зачем убирать снег, зачем покупать дорогие машины по уборке снега, зачем дворники , когда можно посыпать солью? Если б синильная кислота растворяла лед, лили бы синильную кислоту и сыпали цианистый калий. Тем кто это делает, да и вообще принимает решения- все равно! Их семьи и детишки в Англии. ПОТЕРЯВШИ ГОЛОВУ ПО ВОЛОСАМ НЕ ПЛАЧУТ. Расслабьтесь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Потерявши голову... ivanov_petrov@lj 2009-12-29 02:53 (ссылка)
	да я, в общем, и не кидаюсь с балкона. Что же делать. Хоть и неприятно. (Ответить) (Уровень выше)

	gena_t@lj 2009-12-29 01:51 (ссылка)
	А с другой стороны. Население в России уменьшается. А в Москве растет. Значит в других местах людей стало еще меньше. Откуда-то ведь эти люди, которые в 22-х этажную башню заселились, приехали? Значит в том месте их стало меньше. Антропогенная нагрузка уменьшилась. Цветочки, травка. Просто это вам не повезло. Ну так такая жизнь. Всем повезти не может. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-12-29 02:54 (ссылка)
	Да, в этом смысле - где-то появились новые брошенные деревни, стоят пустые квартиры в малых городах. (Ответить) (Уровень выше)

	slobin@lj 2009-12-29 02:34 (ссылка)
	О величии идей Говорить пока не будем, Просто жалко мне людей, что попали в лапы к людям. (© bakluzhino@lj) ... У меня есть мысль, и я её думаю ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-12-29 02:54 (ссылка)
	угу. страшнее людей пока ничего придумать не смогли (Ответить) (Уровень выше)

	diing@lj 2009-12-29 05:40 (ссылка)
	а что "объективная данность" экономики и вся железность ее законов не располагается на эфемерной преходящей призрачности психики т.е. душе ? так - при расзглядывании боинга сознание отказывается верить что, то что вокруг нас ощущается как нежное прикосновение ветерка может служить основой для играючего полета многотонной махины... но бывает и всякое ... (Ответить)

	sergius_v_k@lj 2009-12-29 06:32 (ссылка)
	Если не известна публикация: http://yanko.lib.ru/books/philosoph/shutz-smusl_str_povsed-a.htm (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-12-29 13:00 (ссылка)
	спасибо, Шютца я читал. (Ответить) (Уровень выше)

Знакомые из Германии рассказывали zhilyaev_v@lj 2009-12-29 10:13 (ссылка)

Немцы порядок любят. Это известно всем. Рассказывали переселенцы в Германию из Казахстана. В Германии в каждом поселке есть староста, который ходит по улицам и смотрит за порядком. Если у кого-то окна грязные он сначала сделает замечание. Во второй раз он разбивает окна. Если бы соседи это не одобряли, то староста получил бы по шее от хозяина. Но Вы кажется о личности в истории говорили. Это я к тому, что палка нужна и в руке Президента РФ. А есть ли палка в руках у Президента или ее нет, конечно же, зависит от его окружающих соседей по кремлевским кабинетам. Какие у них понятия о том как Россию "обустроить", так и Президент себя ведет. Хотя бывают исключения, Петр Первый, например... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Знакомые из Германии рассказывали ivanov_petrov@lj 2009-12-29 12:54 (ссылка)
	Конечно, это всегда решение человека. Кто-то решает, что хочет получить палкой. Но, знаете, некоторые не хотят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знакомые из Германии рассказывали zhilyaev_v@lj 2009-12-29 15:05 (ссылка)

Тогда еще о немцах. Всем известно, что немцы дисциплинированные. А тем не менее, законы у них "драконовские", не захочешь нарушать... Примерно в 79-81 г.г. мой родственник служил в Потсдаме. Возил по Берлину сотрудников разведки. Так он говорил, что штрафы еще тогда для немцев были такие, что нарушать не захочешь. Я вот и думаю, если немцев государство держит на жестком поводке, то русских тем более надо.... Или я не прав, пусть погибают на дорогах, умирают от употребления наркотиков, спиваются.... Неужели это гуманнее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Знакомые из Германии рассказывали ivanov_petrov@lj 2009-12-29 15:10 (ссылка)
	То есть такая мысль: не посадить ли всех, кого жалеешь, из гуманных соображений в хороший такой концлагерь. Ну, если мое мнение интересно - нет, не надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Знакомые из Германии рассказывали ivanov_petrov@lj 2009-12-29 16:56 (ссылка)
	Конечно, является. Разница на пустяк: за то, в каком концлагере живут сейчас отвечает... ну, кто-то отвечает. А за тот будете отвечать лично Вы - раз Вы этого хотите. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Знакомые из Германии рассказывали zhilyaev_v@lj 2009-12-29 17:03 (ссылка)

А разве нищета и бедность в которой живет большинство населения РФ не сравнимо с хорошим концлагерем для них? Они не могут получить хорошее образование, значит не смогут получить хорошую работу, следовательно им не ведомо будет то культурное разнообразие, которое имеет любой житель Германии. Разве нищета Культуры не является прообразом жизни в концлагере? Вы же сами об этом говорите, или я не правильно Вас понял? И разве Личность не способна сдвинуть общество в сторону развития, причем не важно кто это будет Мать Тереза или Жанна д'Арк, как пример самопожертвования... Это я к роли Личности в истории... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Знакомые из Германии рассказывали ivanov_petrov@lj 2009-12-29 17:05 (ссылка)
	Личность-то способна сдвинуть. Я всего лишь о том, что Вы предложили большую палку. Конечно, и такие сдвиги возможны, и не раз бывали. Просто мне кажется, личность, если жалеет окружающи, могла бы придумать нечто иное для счастия сограждан. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знакомые из Германии рассказывали zhilyaev_v@lj 2009-12-29 17:14 (ссылка)

Согласен с Вами полностью. Но я помню, что в самой демократической из всех стран Великобритании только несколько лет назад запретили бить детей линейкой в школе. Или англичане делали это только из консервативности? Иногда это самый эффективный способ воспитания... Просто человек остается жив, когда он начинает бояться нарушать правила. Я говорю о наказании, как средстве воспитания.... (Ответить) (Уровень выше)

Про разбивание окон - это неправда. (Анонимно) 2009-12-29 17:16 (ссылка)

За это в Германии могут наказать ощутимо судом, и никакие соседи не помешают, да и не одобрят соседи этого. И нет такого правила, чтобы окна в собственном доме обязательно мыть, тут есть люди, которые свой участок в свалку мусора превращают (ну сумасшедшие, хаоты называются), и на них никакой управы нет, если не доказать, что с их участка крысы на Ваш участок заходят или ещё что в этом духе. И даже если докажете, то никакого самоуправства не будет, на них наложат сначала штраф, потом ещё один побольше, и только потом могут какие-то насильственные меры применить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Про разбивание окон - это неправда. zhilyaev_v@lj 2009-12-29 17:25 (ссылка)
	Спасибо за информацию. Значит речь шла о какой-то уникальном поселке с замечательным старостой... :-) (Ответить) (Уровень выше)

fat_yankey@lj 2009-12-29 12:05 (ссылка)

Масштабы несопоставимы. Однако тут не было вмешательства внеличной и нечеловеческой силы - со всех сторон действовали исключительно личности. Вопрос о роли личности в истории стоит чуток по другому. Понятно, что все исторические процессы двигаются отдельными личностями. Но вот если в порядке мысленного эксперимента одну личность заменить другой - насколько изменится ход процесса? А какие-нибудь "аналисты" тут непременно бы сказали, что лтичности-то отдельные, но все смотрят на мир через призму менталитета присущего эпохе, социальному слою и т.п. Вот этот менталитет сила очень даже внеличная. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-12-29 13:01 (ссылка)
	Да, заменять личностей трудно. То есть меня, к примеру, заменить легко - но пойди уследи, что изменится. (Ответить) (Уровень выше)

	Личность против системы (Анонимно) 2009-12-30 16:19 (ссылка)
	\Масштабы несопоставимы - пришли бульдозеры\ А может ли личность создать свою новую систему с однородными личностями? И с антибульдозерами в мозгах? То есть новое мировоззрение. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Личность против системы ivanov_petrov@lj 2009-12-30 16:20 (ссылка)
	немножко может. но моя не хочет (Ответить) (Уровень выше)

	gaz_v_pol@lj 2010-01-08 21:44 (ссылка)
	А как можно реально помочь дереву? Мы гуляем с детьми по Филёвскому парку -- и будем рады подлечить какое-нибудь дерево. Только мы ничего не умеем в биологии, поэтому пока вся наша активность это голубей да белок подкармливать, и качели машинным маслом смазывать. А можно ли что-нибудь посильно-несложное в бытовых условиях на пользу деревьям с детьми реально делать? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-01-09 02:19 (ссылка)
	не знаю. мы вот все, что придумали - заживлять раны тем же способом, что это делают для садовых деревьев. Видимо, проще всего прочитать что-то по уходу за плодовыми - яблоней, к примеру - и прикинуть, что из этого просто сделать для дерева дикого (Ответить) (Уровень выше)