 Ещё раз про пикап | Oct. 23rd, 2012 @ 08:51 pm  |
|---|
Убедительная просьба господ пикаперов более меня не беспокоить, доказывая, что пикап - совсем не то, что мы думаем, поскольку этим не занимались, и всё такое. Якобы "тема больная и требует большого текста от человека побывавшего "там", а не от сторонних наблюдателей."
Уверяю, в этом нет нужды. Диагноз пикапу уже вынесен. Читаем в Википедии: "Пикап (англ. pick up — разг. познакомиться) — знакомство с целью соблазнения".
Иными словами, пикап есть извращённая культура отношения к женщине. Нормальное знакомство не может быть только ради совершенствования в знакомствах и уж тем более соблазнения. Оно может быть только с целью длительных отношений и, в идеале, для создания семьи.
Если бы пикап был чем-то более глубоким, то начинал бы с изучения истории, литературы, Пушкина и Чехова, русской музыки, русских традиций... Для того, чтобы держать себя уверенно в любой ситуации, русские дворяне занимались бальными танцами. Чтобы чувствовать себя сильным - нужно в качалку ходить, взять хоть небольшой курс боевых искусств. Что из перечисленного предлагает "истинный пикап", о котором некие специалисты хорошо знают?
Если бы возникло новое учение, ведущее к духовному и нравственному самосовершенствованию, то в обществе о нём сложилось иное мнение. Да о нём бы все говорили, в конце-концов))
И меня уж самое название иностранное не устраивает. Как назовёшь лодку - так она и поплывёт. Если в самом начале постулируется цель соблазнения, а не создания семьи, или хотя бы длительных романтических отношений, то, надо полагать, в соответствии со всем известными закономерностями, эта цель полностью обусловит собою и всё остальное, все этапы научения пикапу. Почему-то же специалисты в истинном пикапе не стали править Википедию, дописывая туда, что истинная цель пикапа является совсем другой? Если же пикаперские треннинги учат с первого взгляда определить девушку, подходящую для длительных отношений, то почему бы не назвать их как-то иначе?
Навык заведения кратковременных отношений не способствует формированию навыка построения длительных, способствует утрате ценности конкретного человека. Когда можешь легко познакомиться с сотней девушек, к каждой в отдельности труднее относиться как к личности. Молодой человек не станет ждать месяц, встретив первое же препятствие, пошлёт куда подальше. Пикап, в конечном счёте, не способствует вдумчивому отношению к людям.
Тов. ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) scaldir@lj на основе собственного опыта добавляет, что пикаперы "как раз совращают наивных нормальных девушек. Ибо прожженные стервы на сие блудословство или словоблудие зело ловиться не изволят, а посылают пикаперов подальше - дескать, изыди нищеброд, ибо в мошне пусто, а ей предпочтительнее материальное нечто заполучить. А после таких "пикаперов" уже нормальному парню познакомиться с такой "использованной" девушкой будет весьма проблематично - потому что крышу сорвали и душу попортили уже...
Пикап по сути - тот же "цыганский гипноз", которым по наитию овладели Дон Жуан и Казанова. Потому и старались они испариться, пока одурманенная ими женщина не очнулась и не "протрезвела" от любовного дурмана. А если отношения внезапно прерываются на взлете - нет и горечи разочарования. Каюсь, один раз на девушке применил эту методу - был в девушке заинтересован весьма серьезно, влюблен с первого взгляда. С её стороны был вначале только интерес. Я был настроен на серьезные отношения и в перспективе на свадьбу. Но увы. Через два месяца (мы не виделись примерно неделю в силу обстоятельств) она вдруг "прозрела" - и куча признаков - подавленное настроение, молчаливость, потухший взгляд и т.д. Потом уже мне психолог сказала, что пикаперские техники в принципе не дают долговременного эффекта, и потому на их основе строить какие-либо отношения - напрасный труд. Потому что чем быстрее и жестче на девушку наводится романтический дурман, тем более горькое потом наступает разочарование, и тем больше у неё потом отторжение. Да и само разочарование наступает не через год, как в норме, а уже через 2-3 месяца, максимум 4. А после отрезвления у неё остается только разочарование и ненависть, и ощущение что её обманули.
Современные девушки в принципе сейчас многие не имеют представления о том, как строить отношения - они насмотрелись кино и начитались "дамских романов" о красавце-принце который соблазняет, потом сам влюбляется безумно и остается с ней навсегда. Такого в жизни не бывает..."
Англизированная терминология пикаперов, многочисленные заимствования у западных пикаперских школ (типа 10-ти балльной оценки внешности женщины) уж тем более вызывают отвращение. Там же русских слов вообще нет. Что за сокращение "LTR"? Даже старое русское простонародное "ходить вместе", не говоря уже о "встречаться" представляются более предпочтительными.
Не существует идеального сферического пикапа в вакууме. Пикап есть то, про который все знают, что он учит способам знакомства и соблазнению. А не духовному самосовершенствованию, когда проблема потом разрешиться сама собой. Дело в том, что к внутренне развитому человеку женщины подходят знакомиться сами)) Только выбирай... Развитый человек слишком выгодно смотрится на фоне тупого офисного планктона. И в России мужской ум будет цениться всегда, в любые времена.
Призыв к самосовершенствованию - один из главных пафосов моего журнала. Быть русским - значит быть развитым. Потому что она слишком глубока, наша культура. Поэтому здесь будут лишь материалы, критически оценивающие пикап. Пикап будет рассматриваться с точки зрения вечных русских ценностей (как и любые другие явления общественной жизни). Я что-то делаю неправильно?
Собственно, любой процесс научения именно так и начинается, с примитивного заимствования. Постепенно чуждый материал перерабатывается, и, соединяясь с нативным исконным, может даже обогащать его. Ну так и следует заниматься критикой пикапа, дабы ускорить процесс переработки. |
правильный ракурс отмаза!
Вернулись, так что ж молчите? Где доклад? Мы все за Вас переживаем...
Билеты на пятницу, ибо только с пятницы откроется виза. Судья дала согласие на мое общение с детьми по скайпу, общаемся раз в два дня. Там все хорошо, дети довольны и подвижны, их окружили вниманием и новыми игрушками. На фоне ольгиного пофигизма, для них сейчас настоящий рай. Мне надиктовали, какие документы я должен привезти, настроены вроде позитивно. Бегаю, хлопочу, апостилирую. вот, к слову, пруф: http://edizioni.lastampa.it/cuneo/articolo/lstp/21998/http://www.unionemonregalese.it/index.php?id_articolo=8368http://www.provinciagranda.it/я пользовался онлайн-переводчиком, общая суть передается. Светит от 20 до пожизненного, скорее всего при этом поведут через психическую линию и это может означать всё что угодно. В статьях мне не понравились некоторые националистические коннотации, мол русская убила украинку. Подается через национальность, хотя на деле непонятно, как у родителей, не являющихся русскими появилась русская дочь. Побывал в нашей опеке. Спокойно рассказал им, что воспоследовало за их рекомендацией суду отдать детей матери и намекнул, что заинтересован в тихом решении проблемы при их активном содействии. Интереснейшая вышла беседа. Уже на следующий день получил желаемые документы, слать по почте не стали, просто позвонили что готово и можно забрать.
Спасибо. Офигеть.
Имейте в виду: документы должны быть переведены (в том числе и свидетельства о рождении и вашем браке), перевод заверен нотариусом апостильно. Иначе их в Италии не примут. Да не примут гарантированно. Это же Запад. Что им филькина грамота на русском? В Италии всё это дороже, а у нас есть фирмы, которые этим занимаются. Оформят сразу весь пакет документов.
Нужно ещё выяснить, на итальянском нужно, или на английском (вдруг у них в Евросоюзе есть установленная форма делопроизводства?)
У обеих было итальянское гражданство? У детей какие документы?
Мой совет - всё же наймите адвоката. Хоть недорогого. Или идите на консультацию к юристу. Вы можете не знать всех тонкостей итальянского законодательства.
нужно именно на итальянский апостилить
у Ольги гражданство РФ, у тещи украинское, с видом на жительство в Италии
Расчитываю на помощь\совет нашего консульства в Италии.
Если будут большие финансовые проблемы, дайте знать. Сам помочь Вам не смогу, но кину клич читателям, расскажу о Вашей истории, думаю, помогут.
Удачи Вам. Надеюсь, все закончится хорошо.
Спасибо. Анализ показывает, что у ювеналов юридических поводов маловато, стало быть им выгоднее сделать себе из этой истории положительный пиар. Буду разыгрывать ходы исходя из этого.
А зачем его рассматривать?
Солидные мужи платят Кэт за обслуживание, молодняк пожиже изощряется выдурить то же самое на халяву у наивных девчушек,
народ того же пошиба хватает охапки хавки со шведского стола, жлобы с претензиями на изысканность протискиваются пожрать на презентации,
чего там особо рассматривать, надо ли оно, тратить силы на убожества *)*
Для порядка следует рассмотреть и это явление русской жизни. Вынести суждение о нём, разместить на правильном месте среди других. Кому-то, может, это упростит выбор жизненного пути. Почему нет?
Моя тетушка, дама во всех смыслах замечательная, называет сию фичу (пикап, сиречь) - блудоловством (а под настроение - и покрепче)))
Классно)) Передавайте ей привет))
последний оратор весьма неправ. как раз совращают наивных нормальных девушек. ибо прожженые стервы на сие блоудословство или словоболудие зело ловиться не изволят, а посылают пикаперов подальше - дескать изыди нищеброд, ибо в мошне пусто, а ей предпочтительнее матеарильное нечто заполоучить
а после таких "пикаперов" уже нормальному парню познакомиться с такой "использованной" девушкой будет весьма проблематично - потому что крышу сорвали и душу попортили уже,
вердикт сему вредоносному явлению вынесен верный и бесспорный
Хорошее рассуждение. Добавил в запись.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
October 23rd, 2012 - 09:01 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
С пикапом все ясно. Но остается вопрос. Если Вы пишите, что раньше 30 мужчине жениться не следует, как же ему жить до этого возраста? Вообще с женщинами не знакомиться, сексом не заниматься? Возможно ли такое?
Отчего же? Знакомиться. Как Бог на душу положит. Поддерживать всяческие отношения, прежде всего - длительные. Изучать женскую натуру.
Негативно отношусь к серийности знакомств, к узкой цели соблазнения, только и всего.
Это что же получается тогда? Мужчина до того, как найти "ту самую" в 30 лет успеет познакомиться, наладить отношения и разорвать их, сделав чистомысленную девушку... уже не такой чистомысленной, с несколькими "учебно-тренировочными" женщинами. Два вопроса: не слишком ли эгоистично так делать и хватит ли на всех целомудренных девушек. Я наверняка заблуждаюсь, хотелось бы увидеть, где.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
October 24th, 2012 - 03:32 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Такова жизнь)
Заблуждаетесь. Некоторые мужчины довольствуются только одной женщиной на несколько лет.
Потом она может выйти за другого. Она не будет намного менее чистомысленной от длительных отношений с одним человеком. Женщину портит множество связей, а не один длинный роман. Разрушение психики начинается с тех пор, как она рассталась во второй раз. Первый раз молодая психика ещё может затянуть рану, и классического переноса агрессии - этого бича многократно брошенных - не произойдёт.
Даже в чём-то такая девушка в наше время предпочтительнее невинной - потому что первый раз она по молодости и глупости наверняка обожглась на мачо, оказалась в непонятках - изза неё это или нет? - потом полезла в поиск Яндекса, нашла мой текст о том, что мачо не подходит для семейных отношений, всё поняла, перестала себя во всём обвинять, и переключилась на нормальных добрых и заботливых парней.
Я уже указывал, что неудобство нашего времени в том, что девушку, вышедшую замуж невинной по большой любви, через некоторое время начнёт мучить любопытство: а как бы оно было с мачо? Мне об этом любопытстве рассказывала не одна женщина. Почему и текст о нём появился.
Кроме того, всегда есть довольно много женщин, которые в силу характера неспособны создать семью вообще. То есть с ними никто не захочет её создавать. Всякие там дуры, стервы, патологически меркантильные, и так далее. Именно они и могут выполнять функции "тренировочных" для многих и многих мужчин. Таким образом, практически каждый желающий сможет "потренироваться", хотя мне не нравится такое словоупотребление - использованием отдаёт. Отношения должны быть искренними.
А в идеале, конечно, мужчина тоже должен быть целомудренным до свадьбы.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
October 24th, 2012 - 01:01 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
>раньше 30 мужчине жениться не следует, как же ему жить до этого возраста? Вообще с женщинами не знакомиться, сексом не заниматься?<
А разве кроме секса мужчине больше заняться нечем? Секс - это "невроз цивилизации" :-). Да и вообще, кое-кто считает, что половая жизнь - это такой "капкан природы" - раз попался, то биохимия организма изменяется и без последствий уже не "соскочить".
Кроме того, неплохо бы поразмыслить и на тему, почему это стало так, что мужчины вынуждены добиваться от женщин того, в чем последние нуждаются гораздо сильнее первых.
>Возможно ли такое?<
Исаак Ньютон, Иммануил Кант, Никола Тесла и даже Онотоле с мягким недоумением встречают этот вопрос ;-).
Про "капкан природы" - верно,точно подмечено.
Пикап в сегодняшнем виде - зрелище малоприятное :)
То о чем Филип Богачев писал в свое время - нафиг никому не нужно сейчас.
Просто мысли вслух. Не для спора совсем.
А о чём он писал, я не в курсе.
Он писал про очень глубокие психологические модели, которые работают в коммуникации вообще. Они применимы для пикапа несомненно. Но это НАМНОГО серьезнее. И требует серьезного понимания (изучения).
Все эти шаблоны, которым учат на пикаперским курсах - фигня полная ... а Филип учил быть личностью :)
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
October 28th, 2012 - 12:12 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Ой, только не надо про Филиппа рассказывать - там никакой серьезностью не пахло. Я уже не говорю про романтику. Как раз именно его писульки впервые вызвали во мне настоящее отвращение к пикапу.
Может вы имели в виду Сергея Горина (и Огурцова)? Тот как раз делал упор на том, что техники пикапа способствуют более эффективному поиску второй половины и завязыванию отношений и он по праву может считаться последним романтиком среди пикаперов. Хотя, ничего по-настоящему глубокого он не излагал и там тоже хватало низменных порывов. Но никаких 10-бальных шкал и прочего "корпоративного" бреда у него не было.
Зато его последователи - вот где настоящая грязь и мерзость. По сравнению с Гориным, Богачев - это, извините, ценичное чмо, и именно после ознакомления с его трудами я лично бросил тему пикапа. А когда я случайно сталкивался с Богачевскими последователями, то волосы шевелились не только на голове. Так что не надо ля-ля. Именно Богачев как раз и запустил всю эту грязь, сделав бизнес и целую индустрию из сравнительно небольшого и простого набора техник/убеждений, развив их до абсолютного неприличия и отсутствия всякого намека на романтику и мораль.
Помнится, несколько лет назад, на одном из нлп-форумов, я вступил в спор с какими-то адептами пикапа, где прямо указал на явную анти-социальную и низменную сторону их увлечения, аргументируя это тем, что подобные течения есть следствие морального разложения общества и привел в пример подобные тенденции во времена заката римской империи - достаточно ознакомиться с трудами поэта Овидия, где он фактически воспевал действия "пикаперов" тех времен. Прочтите и ужаснитесь! И все мы знаем, чем закончилась судьба Рима.
Так вот. Мои оппоненты явно были последователями именно того пикапа, который пустил в массы Богачев. Они поливали меня такими словами, что я был немало удивлен их неадекватности. В итоге, по их версии, оказалось, что я вообще не мужчина. Видимо, они считают настоящими мужчинами только себе подобных растлителей.
Если интересно, погуглите - Богачев РМЭС
Богачев прежде всего учил как применять НЛП, якорение с помощью слов и касаний, наведение транса и "попадание" в идеальный образ девушки. цель такого знакомства - только секс. ни о каких отношениях, построении отношений, подстройке характеров и т.д. в РМЭС речь не идет. так что нефиг рекламировать пикап. пикап по сути - тот же "цыганский гипноз", которым по наитию овладели Дон Жуан и Казанова. потому и старались они испариться пока одурманенная ими женщина не очнулась и не "протрезвела" от любовного дурмана. а если отношения внезапно прерываются на взлете - нет и горечи разочарования. каюсь один раз на девушке применил его методу - сам я был в девушке был заинтересован весьма серьезно, был в нее влюблен с первого взгляда. а с ее стороны был вначале только интерес. я был настроен на серьезные отношения и в перспективе на свадьбу. но увы. через два месяца (мы не виделись примерно неделю в силу обстоятельств) она вдруг "прозрела" - и куча признаков - подавленное настроение, молчаливость, потухший взгляд и т.д. потом уже мне психолог сказала что пикаперские техники в принципе не дают долговременного эффекта, и потому на их основе строить какие-либо отношения - напрасный труд. потому что чем быстрее и жестче на девушку наводится романтический дурман, тем более горькое потом наступает разочарование, и тем больше у нее потом отторжение. да и само разочарование наступает не через год, как в норме, а уже через 2-3 месяца. максимум 4. а после отрезвления у нее остается только разочарование и ненависть, и ощущение что ее обманулу. а современные девушки в принципе сейчас многие не имеют представления о том как строить отношения - они насмотрелись кино и начитались "дамских романов" о красавце-принце который соблазняет, потом сам влюбляется безумно и остается с ней навсегда. а такого в жизни не бывает
Жжоте. Добавил в текст. Одно предложение выделил, если Вы не против.
ну я просто поделился своим горьким опытом.
Тем не менее, хорошо, убедительно сформулировали.
Ну, наверное, каждый в книге Богачева видит свое :)
Я уже написал выше - не собираюсь ни с кем спорить. Думайте, как считаете нужным ...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
October 25th, 2012 - 07:52 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Задачу "научиться находить-строить кратковременные бурные романы, пользуясь исключительно поверхностными средствами" пикап (не весь, не любой) решает.
Другой вопрос, что человеку, у которого в голове на "долговременное" и "глубокое" зашита реакция "одобряю", а не "кратковременное" и "поверхностное" - "не одобряю", из пикапа взять нечего.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
October 24th, 2012 - 11:53 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Уже давно всем знакомым рекомендую: "Забейте на пикап. Есть штука покруче - называется "99 признаков + Христианство и мировое бабство" ;) Наш ответ ихнему Чемберлену!
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
October 25th, 2012 - 09:10 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
про то, что ведутся на соблазнения (и потом переживают от этого втрижды сильнее) как раз больше неиспорченные девушки - тоже всегда было такое ощущение. Вот, навскидку, первый попавшийся "филд-репорт" (полевой отчет, ага) с крупнейнего сайта http://www.pickup.ru/blog/category/24/post/521 Хорошая девочка, которой задурили голову наигранным романтизмом((
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}