Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zimopisec ([info]zimopisec)
@ 2002-07-24 10:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]ur_all@lj гениально кратко сформулировал мою любимейшую мысль


(Добавить комментарий)


[info]eutrapelia@lj
2002-07-24 00:17 (ссылка)
Красиво, но ошибочно. Выбор есть всегда. Хотя бы между бытием и небытием.

Формулирую иначе
Свобода - это совпадение желаемого с возможным.
Довольствоваться имеющимся можно научмться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fenya@lj
2002-07-24 03:48 (ссылка)
Красиво, но ошибочно. Выбор есть всегда. Хотя бы между бытием и небытием

так ведь и небытия нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]zimopisec@lj
2002-07-24 05:47 (ссылка)
Феня, вспомни Трурля с Клапауцием и виртуальными драконами :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenya@lj
2002-07-24 20:48 (ссылка)
А я, похоже, не знаю, об чем речь. Не поделитесь ссылкой? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]zimopisec@lj
2002-07-24 21:39 (ссылка)
Это Лем, Кибериада. Ссылки не знаю, наверняка есть на Мошкове- но я ловил от сего сочинения кайф лет эдак на двадцать раньше, чем впервые узнал слово, что "ссылка" может применяться к чему-то небумажному

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenya@lj
2002-07-25 03:01 (ссылка)
я подумал было, что это жежейные персонажи, откуда и "ссылка"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]zimopisec@lj
2002-07-25 03:35 (ссылка)
- Как писал покойный Леонардо...
-Как покойный!? Его не сняли с "Титаника"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2002-07-24 05:44 (ссылка)
Выбора нет, если с детства вживленный ритуал тебе его не предоставляет. А тогда душа твоя свободна. Как свободны мы были в семидесятые застойные годы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eutrapelia@lj
2002-07-24 05:54 (ссылка)
Мне кажется, что свобода - это воспитываемое ощущение. В свободе юности много безрассудства и эпатажа.Что тоже не свобода, потому что - протест.

Перефразируя одну недавно сказанную фразу - Человек рождается зависимым ото всего, и живет, чтобы освободиться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]zimopisec@lj
2002-07-24 06:03 (ссылка)
Я тогда был совсем-совсем не эпатажным. Точнее, эпатажным навыворот- эпатировал сверстников политсознательностью и полным неприятием любой дессиды:)). Так как и тогда понимал все, к чему иные из "консерваторов" приходят постфактум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eutrapelia@lj
2002-07-24 06:17 (ссылка)
Я боюсь, что ко многим добавившимся степеням свободы с возрастом прибавляется такое ограничение, как семья и дети...
Оттого, возможно, и ощущение, что ты же не принадлежишь сам себе. И не принадлежишь ведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]zimopisec@lj
2002-07-24 06:31 (ссылка)
Ну, такая степень несвободы , пожалуй, неизбежна. Но я не о ней.
Поймите, речь не о всяческой лирике. А о том, что наличие вериг внешних несвобод, ритуалов и прочего раскрепощают. А с тем, что нет людей несвободнее втянутых в вечную гонку неограниченных возможностей- наверное, Вы согласитесь. При наличии этих самых возможностей- удержаться на грани ох как тяжко- вот тут как раз семья и деть ( даже в единственном числе) становятся грузиком хотя бы оттого, что обеспечить совпадение их желаний с моими возможностями куда сложнее- от соблазнов не спрятать :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2002-07-26 13:54 (ссылка)
Браво, профессор! Какое точное подтверждение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2002-07-27 05:38 (ссылка)
А могли бы уточнить- чему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]img2@lj
2002-07-24 02:00 (ссылка)
а выбор отсутствует, потому что уже сделан,
получаем, свобода - это сделанный выбор

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eutrapelia@lj
2002-07-24 02:32 (ссылка)
Это уже софизм. Возможно, в то мгновение, которое следует за принятием решения, выбор действительно сделан, но это мгновение соизмеримо лишь с быстротой нервных импульсов.

Мы говорим о свободе как состоянии абсолютного комфорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]img2@lj
2002-07-24 04:03 (ссылка)
А я говорю о свободе как состоянии свободы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksei@lj
2002-07-24 07:45 (ссылка)
А вот интересно, кстати, посмотреть на происхождение слова "свобода". Ведь от слова "свои" происходит! Т.е. первоначально "свобода" - это слобода, где живут свои. Таким образом, у наших предков "свобода" в первую очередь означала свободу от внешнего закабаления, от врагов. Отсюда и слово "освободить" (землю от оккупантов). Исходя из этого понимания, свободны ли мы сейчас? Мне кажется - нет. Свобода же в понимании "делать можно всё, что хочу" в нашем языке давно называлось другим словом - "воля".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2002-07-24 21:40 (ссылка)
Знаете, гипотеза, конечно, интересна, но как филолог ( хоть и дилетант) в ней сомневаюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksei@lj
2002-07-25 02:43 (ссылка)
Это не я такой умный :))) Из школьного этимологического словаря позаимствовал. Там вроде эта версия подается как надежная.

(Ответить) (Уровень выше)