Насколькоя понимаю, на революцию всерьёз никто и не рассчитывал. Это 1905 год,а дальше будет 1917.

В 1905 году всё же была революция, хотя и только политическая. У нас пока и этого нет.

В 1905 году были настоящие восстания и стачки по всей стране, лилась настоящая кровь и применялось огнестрельное оружие вплоть до артиллерии! И закончилось это всё принятием Манифеста и учреждением парламента, т.е. хоть какими-то реальными результатами.
Ни в какое сравнение нынешние события не идут.

"Один раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса"

Ну, учитывая, что всё уже было, сейчас сплошной фарс вообще! :)
Кстати, мне всегда было интересно: а как бывает, если нечто повторяется в третий раз? Опять в виде трагедии? Или как-то иначе?

да, такие же мысли.

То есть буквально "сделать своё с блэк-джеком и шлюхами мы не сможем, но признавать тот, что без блэка-джека и шлюх, всё равно не будем"?

Логика примерно такая.

Пока не могут. А если признают тот, то свой не сделают никогда.

Ну, "никогда" - это особенное словечко.
Безрукие люди стреляют из лука, знаете ли.
А сделать то, что кажется нужным, как два пальца.
Если оно нужно, конечно.

Вот нужность этого и нужно втолковать людям.

Вместо этого мы видим безрадостную картину, как молодые балбесы верящие в правильный капитализм шмонаются на митинги, которые устраивают при участии ельциноидного отребья, а те кто мог бы объяснить устаивают вместе с этими ельциноидами братскую любовь до гроба.

Собственно, события прошлого года показали чего стоит эта "левая оппозиция". Получается, что без либералов она ничего не стоит.

Перечитал твой пост раза четыре. И, честно, не понял о чём он. Зимой был протест либиралов, которых не пустили в Кремль против либералов, которые в Кремле сидят.
Умные люди вам... не говорили, кричали, что вы делаете. Вы же не упускали возможности походить с красным флагом рядом с Прохоровым.

И сейчас эти люди на совместнос съезде левых партий победили, что можно только приветствовать. А вы проиграли.

Сто тысяч человек, которых не пустили в кремль.

Хороший у этих русских кремль, большой.

А в Саратове тоже митинговали либералы которых не пустили в Кремль? Я 10 декабря помню, тогда вышли люди которых реально заебало. Драйву было немеряно.

Собственно, тут и есть разница между рашкованен классикус и цивилизованными людьми.
Они даже не понимают полного значения термина "буржуазный", "буржуазия" и говорят о каких-то классах в обществе, где это не имеет смысла.
Потому что общество построено по сословному постмодернистскому принципу.
Такими можно править вечно. Они будут ходить на свои тусовки в полтора человека, обсуждать ВТО и социал-предателей итд.
Что мы и видим. В ад, к зюганову!

А вы со своими тусовками в теже полтора человека лизать задницу у Прохорова.

А я лично разве лизал задницу у прохоровых или кудриных?(с чего вы взяли вообще, что я либерал?)
К тому же где между прохоровым и зюгановым, например, хоть какая-нибудь разница?
Вам пытаются объяснить в каком мире вы живете, вы же в одержимости баттхёртом, ругаетесь почем зря, продолжая оставаться в шорах более чем 80-летней давности.
Печально это видеть, товарищ коммунист.

А с чего Вы решили, что я поддерживаю Зюганова? Или Вы заразились от братьев по разуму из либерального стана "все, кто нас критикуют, поддерживают Путина".
Есть факты и вы не сможете их отрицать:

1. Московский народ массово шедший на ваши митинги считал, что Путин ему зарабатывать мешает. Не нужны ему левые идеи.

2. Лозунг "путинуходи" это не тот лозунг с которым выходят на протест. Требование каких-то мифических честных выборов это требовать выборов на которых абсолютно честно выбирают Прохорова, как в 91 честно выбрали Ельцина, которым потом подавились.

И, повторяю, тусоваться там, где на трибуне либеральная ельцинская свора это именно "лизать им задницу", даже если самомоу кажется, что по-другому.
За резкость извините.

Лучшим ответом на этот коммент была бы твоя аватарка, но её уже используешь ты. Поэтому:

"Московский народ массово шедший на ваши митинги считал, что Путин ему зарабатывать мешает"

Откуда это, с какого потолка? Народ требовал уважения к себе, требовал признания себя в качестве граждан. И только.

"Требование каких-то мифических честных выборов это требовать выборов на которых абсолютно честно выбирают Прохорова".

Что до Прохорова - отношу это на счёт твоей богатой фантазии. Хотя должен и в самом деле признать: требование честных выборов не вполне отвечало действительности. Сказать просто "выборы" было бы точнее. Поскольку то, что сейчас имеет место в России - не выборы, ибо не на них решается, кому достанется власть. А московским зажравшимся хипстерам это не понравилось.

Московские зажравшие хипстеры почему-то верят в две вещи:

1. В случае успеха, люди пришедшие к власти вместо Путина будут честно считать голоса на выборах.

2. Если выполнится п.1. Московские зажравшиеся хипстеры почему-то верят, что в результате честного подсчёта голосов к власти придут честные люди, которые этим хипстерам будут сопельки вытерать и защищать их от воров.

И то и другое- мифы для детей старшей группы детского садика. Это как наши папики верили, что капитализм и конкуренция приведут к всеобщему процветанию.

1. Это задача из другой сферы. Большинство прекрасно понимает, что проблема системна и каким-то там путэным не ограничивается.
И не надо считать всех глупее себя. Дешево выглядит.
2. Суть в том, что люди хотят видеть альтернативы и возможности, что само по себе уже достижение. Вам этого, понятно, мало. Но не считаете, что тут и ваша возможность?

Проще простого все объявить буржуазными мифами и занять бескомпромиссную позицию одинокого и гордого бойца диван-фронта.
А капитализм и конкуренция работают. В определенных условиях.
Только условий этих больше нет.

1. Это не я сам придумал, так говорят реальные люди. Всех считать глупее себя не надо, но и преукрашивать действительность не стоит. Тоже дёшево выглядит.
2. Да, к началу 21 века пора бы уже хотеть несколько больше, чем желание видеть альтернатвную возможность выбрать между подонком и мразью.

Про диван молчали бы лучше. Реальной работы у "лучших и активных" как не было так и нет. А ходить с флажком большой смелости не надо, в отличии от царского времени казак шашкой по голове не огреет.

>и говорят о каких-то классах в обществе, где это не имеет смысла.

В мелкобуржуазное чистилище, к Маркузе!

Я же не отрицаю существования классов и классового общества, я сказал, что здесь его нет в классическом(пардон за каламбур) виде.
Вы будете с этим спорить?

>Я же не отрицаю существования классов и классового общества

Если бы Вы отрицали, я бы упомянул ад, а не чистилище))

>Вы будете с этим спорить?

Разумеется.
Маркс как раз и учил, что борьбы классов надо видеть даже там, где она принимает видимость борьбы сословий в самом прямом смысле (у нас же таких безусловно нет).

Маркс умер очень много лет назад. Вы считаете, что общество в планетарном масштабе после его смерти заморозило развитие?
Ну хорошо. Вот вам два примера: КНДР и Сомали.
Где там классы и их борьба?

>Маркс умер очень много лет назад.

До него классы существовали как минимум 4 тысячи лет (если с Междуречья и Египта считать) - почему Вы считаете, что они непременно за эти полторы сотни лет должны были исчезнуть (при коммунизме исчезнут, конечно).

>КНДР

Рабочие есть, крестьяне есть, разного рода теневики и контрабандисты, и составляющие тамошнюю буржуазию - судя по всему, есть.

>Сомали

Думаю, что до дифференциация крестьянства на буржуазию (кулаков), мелкую буржуазию (середняков и бедняков) и сельский пролетариат (батраков) там произошла - не говоря уже о торговцах (о роли торгового капитала в докапиталистических обществах отсылаю к Покровскому)

1. Погодите-ка. Теневики и конрабандисты - это не господствующий класс эксплуататоров в КНДР, вероятно. В лучшем случае - маргинальная социальная группа.

2. В Африке в подобных странах практически нет "крестьянства", в понимании марксизма уж точно. В Сомали тем паче! Вы оперируете отжившими понятиями, притом характерными для конкретных регионов мира в конкретное историческое время.
О чем, собственно, я вам и говорил изначально.
Ваша понятийная база устарела, но вы не хотите этого понять.

ЗЫ Про Египет и Междуречье Маркс писал об азиатском способе производства - очень полезное чтиво, между прочим...

ЗЫ Про Египет и Междуречье Маркс писал об азиатском способе производства - очень полезное чтиво, между прочим... //
Писал от безграмотности. Энгельс был умнее Маркса. Ваш Капитан Очевидность

Ну то что и сам кэп грамотнее старины Мордехая как-то не вызывает сомнений. Эпоха такая. Каждая обезьяна с клавиатурой гениальнее всех-всех-всех и ныне, и присно...

>КНДР
>Рабочие есть, крестьяне есть, разного рода теневики и контрабандисты, и составляющие тамошнюю буржуазию - судя по всему, есть.

Я правильно понимаю, что там сейчас началась уже официально реставрация капитализма?
(http://slon.ru/world/kuda_vedut_severnuyu_koreyu_reformy_kim_chen_yna-827006.xhtml )

С уверенностью сказать не могу, но в комментах у Маккавити о достоверности новостей отзываются критически: http://makkawity.livejournal.com/2244977.html#comments

Протест был не просто не связан ни с какими партиями, он в частности был направлен против существующих партий. Были требования сдачи мандатов и всё такое. Внутри КПРФ была какая-то движуха даже, я думал, она расколется.

Но как-то всё стихло и улеглось.

Видать, хватило ума не делать резких движений. Вон у Гудкова не хватило - раскулачили, щас ещё и мандата лишат.

Первыми от протестного движения отмежевались именно либералы - Новодворская с Боровым. Если Крылов с Холмогоровым последуют примеру "Левого фронта", то протестное движение действительно станет общегражданским.

Будем молиться, чтобы это случилось.

Истоки этого срача затерялись во тьме веков, и заканчиваться он отнюдь не спешит. Чертова печаль.

И возвращается ветер на круги своя... Что-то я с годами становлюсь всё более экклезиастым.

Старость не радость... а молодость- гадость :-)

Это дорога к храму прорисовываться начинает )

Только не это!

Православие или смерть!

Нет уж, там мне всяко делать нечего. На самый уж крайний случай, есть протестанты и католики.

Пусси Риот или смерть!

Чума на оба дома!

Народный? А как же классовый подход? "Либеральное настроение толпы" и т.д.? "Движение среднего класса"? Вы не коммунист, пуффинус.
Не, это было в основном движение демократической образованной городской молодежи с группами разных социальных слоев - вот что это было. Это ближе к действительности.

Ну, это и называется "народ", нет?

Народ - в провинции.

В мск - хипстеры!

Зажравшиеся причём!

Я вот сегодня после митинга предлагал товарищам (решившим постоять на улице с бутылкой и бутербродами) посидеть в каком-нибудь не слишком дорошом (по моим понятиям) заведении - когда узнал, сколько у них денег, мне стало до некоторой степени стыдно (и это еще не рабочие с производства).

Так что хипстера в себе убивать надо, факт.

===и это еще не рабочие с производства===
А что с рабочими с производства? По-моему, квалифицированные рабочие сейчас зарабатывают очень неплохо...

ну, вы поняли мысль Олега

Народа по марксизЬму не существует. Это выдумка буржуазии ХD

Мне не изменяет память, что были такие формации, как Народный фронт во Франции 1930-х?

Да, но мы помним, чем он кончил(((

Мы все умрем, вообще-то. Это не аргумент.

(если серьезно, не понимаю, какие претензии для обозначения словом "народ" всех прогрессивных групп в демократической революции)

Да это я так, прикалывался.

ну ладно:-) у меня накануне понедельника юмор барахлит

"движение демократической образованной городской молодежи с группами разных социальных слоев"

Может, и ближе, но никак не конкретнее. Демократическая образованная городская молодежь - это всё же не класс. А что до разных социальных слоёв - в том-то и дело, что они были со страшной силой разными.

Ярко выраженной классовой физиономии у протеста не было, и вышедшие на него люди не руководствовались осознанными классовыми интересами.

Пока они не опредились со своим отношением к средствам производства - да, не класс))

Ну вот! А вы про общенародный протест...

Где ж он тут когда подавляющее большинство народа это рабочие?

Если бы протест стал общенародным его классовое содержание вылезало бы из всех щелей... А так, несмотря на то что народ не доверяет правительству, он не готов идти за протестантами не считая их выразителями своих интересов, не считая текущую борьбу своим кровным делом.

Искал совсем другое, а нашёл вот что:

"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle."

Литературный перевод:

"Если объединяются негодяи, то должны объединяться и герои; а не то погибнут поодиночке, забытые жертвы бессмысленной борьбы."

(Это из Эдмунда Берка, не знаю только, откуда).

Мерещилась возможность убить медведя - ходили хоть с прохоровым, хоть с чертом в ступе. Сейчас объективно протест спадает - вангую марш миллионов количеством меньше предыдущего. Дак смысл ходить по лесу с неприятными личностями?

Ну, кто ходил, а кто уже тогда вопил "остановите болото, они хуже путина".

Вот у этих людей на улице сейчас праздник.

Кургиняны, Прохановы, Дугины... кто там еще? Если ты патриот - ты обязан быть за Путина и Режим. Это логика жизни.

Не был протест в декабре общенародным.

Он имел потенциал стать народным протестом, если бы вожди буржуазной оппозиции не распугали бы своей "креативностью" народ.

В сущности была реализована схема при которой трудящиеся отшатнулись от протестного движения.

Размежеваться необходимо, чтобы победить.

Союз с либералами не увеличивает силы, а подрывает их.

Если бы буржуи были бы хоть капельку хитрее и использовали популистские лозунги, т. е. такие которые хотя бы в первом приближении отвечают интересам народных масс... Но они не нисходят до наших потребностей... к чему угождать быдлу... типо и так схавает... А вот не хавает и все тут.

Да потери неизбежны. Да революции не произошло и неизбежен спад движения.. но через этот кризис надо пройти, если мы хотим достичь цели.

Ваших "трудящихся" ребенок распугать может. Плюньте вы на быдло, оно неинтересно. 3 поющих девчонки стоят больше чем все колхозники рашковании. Да они и важнее и нужнее, собственно.

"Ваших "трудящихся" ребенок распугать может" - Визард, запиши фразу - придется очень часто пользоваться.

> Он имел потенциал стать народным протестом, если бы вожди буржуазной оппозиции не распугали бы своей "креативностью" народ.

= По всей видимости, "Форум левых сил" будет собирать народ своей "пролетарскостью". Вчера собрали 500 человек (и то лишь благодаря limonov_eduard@lj), дальше, наверное, будет "ещё больше".

> Если бы буржуи были бы хоть капельку хитрее и использовали популистские лозунги, т. е. такие которые хотя бы в первом приближении отвечают интересам народных масс... Но они не нисходят до наших потребностей...

= То есть, Вы поддержали бы буржуев, если бы они ОБМАНЫВАЛИ МАССЫ, но отказываетесь поддерживать буржуев тогда, когда они с массами ЧЕСТНЫ? Поразительно.

> Да потери неизбежны. Да революции не произошло и неизбежен спад движения.. но через этот кризис надо пройти, если мы хотим достичь цели.

= Ленин предлагал другой путь "через этот кризис":

"Мы, большевики, участвовали в самых контрреволюционных парламентах, и опыт показал, что такое участие было не только полезно, но и необходимо для партии революционного пролетариата как раз после 1-ой буржуазной революции в России (1905) для подготовки 2-ой буржуазной (II. 1917) и затем социалистической (X. 1917) революции. Во-вторых, эта фраза поразительно нелогична. Из того, что парламент становится органом и "центром" (на деле "центром" он никогда не бывал и быть не может, но это мимоходом) контрреволюции, а рабочие создают орудия своей власти в виде Советов, из этого вытекает то, что рабочим надо подготовляться — подготовляться идейно, политически, технически — к борьбе Советов против парламента, к разгону парламента Советами. Но из этого вовсе не вытекает, что такой разгон затрудняется или не облегчается присутствием советской оппозиции внутри контрреволюционного парламента. Мы ни разу не замечали во время своей победоносной борьбы с Деникиным и Колчаком, чтобы существование у них советской, пролетарской, оппозиции было безразлично для наших побед. Мы прекрасно знаем, что разгон нами учредилки 5. I. 1918 был не затруднен, а облегчен тем, что внутри разгоняемой контрреволюционной учредилки была как последовательная, большевистская, так и непоследовательная, лево-эсерская, советская оппозиция. Авторы тезиса совершенно запутались и забыли опыт целого ряда, если не всех, революций, свидетельствующий о том, как особенно полезно во время революций соединение массового действия извне реакционного парламента с сочувствующей революции (а еще лучше: прямо поддерживающей революцию) оппозициею внутри этого парламента" (ПСС, т. 41, с. 45).

"Координационный совет оппозиции" ещё НЕ СТАЛ реакционным парламентом, он пока ещё, пусть и по-буржуазному, революционен (каких "успехов" достиг "Форум левых сил" в деле создания Советов, - даже говорить не хочется), - а "левые силы" уже отказались участвовать в нём. Понятно, что отказались, по большей части, по причине того, что у масс уже выработлася рвотный рефлекс на "левых вождей" (за исключением Удальцова), - но это не оправдание.

С этой кучкой клоунов (типа вождей левого движения) ситуация напоминает ситуацию с КПРФ. Нельзя ведь отрицать , что в КПРФ достаточно настоящих коммунистов. Именно они, спрятав флаги с зюгановской партийной символикой, взяли в руки красные флаги и принимали участие в протестном движении. Но официальную соглашательскую позицию КПРФ определяют маразматики вроде того же Зюганова. Так вот и с альтернативным КПРФ левым движением сейчас может подобное случиться. То есть оппортунисты и пропахшие нафталином люди из прошлого именно что пытаются, говоря их же терминами, «оседлать народный протест» и направить его в такое русло, где он сдуется. Недаром же там засветился пан кагарлицкий, имеющий репутацию человека, состоящего на службе кремля. Бес сомнения среди участников форума левых сил немало достойных людей, но это общей картины не меняет.
Кстати и безотносительно к политическим заявлениям от этого форма веет какой то казенщиной. Вот пишут, что там было 400 учасников, но на «антикап» пришло только 600 человек. Это получается, что, скорее всего, даже не все эти самоназначенные делегаты снизошли до участия в антикапе. И имеют совесть что-то там трендеть про собственную колону и про «не надо плестить в хвосте».
А то, что они (в основном сталинисты) боятся как огня выборов в координационный совет оппозиции – так это понятно. Понимаю, что на этих выборах у них шансы нулевые. И не потому что некие мифические либералы что-то там оседлали, а потому что этим убогеньким давно уже нечего предъявить народу в качестве положительной программы. Основной ведь побудительный мотив протестов: недовольство беззаконием. А что в этой связи могут предложить они: закадафи, за батьку лукашенко или за засталина? Ну вполне понятно, что услышав такое, любой здравомыслящий человек покрутит пальцем у виска.

Так что повторю услышанную здесь удачную фразу: «идите в ад, к зюганову».

> А то, что они (в основном сталинисты)

= Конечно! РРП и РСД - это охренеть, какие сталинисты ))) Да и "МГК КПРФ" имени Лакеева - тоже.

я имел в виду, что мутят воду там в основном сталинисты. А то, что там на форуме были и троцкисты - это я в курсе.

"Бес сомнения" - писать нужно "Без".
Ваш кэп.

Разбиваться по политическим кучкам, имея по сути аполитичный протест, это так умно..

"Поэтому сам я не стал баллотироваться в этот КС, хоть мне и предлагали."
А ведь Вы обещали! Обещали осенью уйти в политику! И где?