Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-03-21 03:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответилось Наташе Холмогоровой
Тут http://community.livejournal.com/ru_politics/20398755.html

Говорю пока только о себе и о моем миропонимании. Я уверен, так как верующий, что все неверующие или верующие иначе - заблуждаются. Более того, я уверен, что все они в какой-то степени помраченные. Это лично мое мнение, основанное на моей вере.

Но вот какое дело - эта вера является основой русского народа. Не только основой, но и национальным признаком его, бо другого нет. Нет ни одного более-менее аргументированного описания русского народа, кроме как народа православного. Нет расового или генетического фундамента русского народа. Но русский феномен есть. И он есть только потому, что есть Православие. Все!

Больше вы не найдете ни одного фактора, связывающего в один народ разные генетически, ментально и культурно разные сообщества. Нет их. Нечем связать помора, казака, князя и сиволапого мужика. Нет другого цемента.

И вдруг появляетесь вы - типарусские националисты, без роду без племени, без принципов и цемента, толерантные до тошноты, включающие в свою тусу сатанистов, атеистов и прочую шваль. И объявляете себя мыслителями за всех нас.

Как нам не присесть и не выдохнуть от такой наглости?

При этом, я таки слушаю, внимаю с вожделением истинной истины от сахарной головы, хочу понять, уловить хоть какую-то логику в ваших действиях и размышлениях. Родных моих русских, так как я сам русский националист. Вместо логики меня обзывают дураком и посылают на х... Нормально так, для начала разговора...

Несмотря на это (мы не гордые, но знаем себе цену) мы постарались проникнуть в ваш мозг и посмотреть его. Бардак бессистемный! С логикой - большие проблемы!

Нет у вас русской идеи, потому что вы идеологически фрагментарны, не собранны, и ваш конь - идеологическая толерантность. Тут вы обязательно сомкнетесь со всеми другими толерастами. Это неизбежно. Потому что мы - за принципиальность. А вам она вредна для ваших принципов. Поэтому придется в будущем быть против русского народа.

Вам нужна толерантность.

А нам - нет. Заратуштра на Руси отдыхает.

(Добавить комментарий)


[info]makatyn@lj
2009-03-21 06:31 (ссылка)
Православие - да.Ещё у Бодлера,считаю здорово про основу нации."Священник,воин,поэт.Знать,убивать,творить"

(Ответить)


[info]sostavitel@lj
2009-03-21 08:27 (ссылка)
Что самое смешное - британцы со своими, резко иными, интересами, не замеченные в симпатии к России и русским, понимали это прекрасно (А.Тойнби, термин "русская Православная цивилизация") и писали как о данности и основе.
А вот "радетели" понять не желают.

(Ответить)


[info]andrey_grafov@lj
2009-03-21 10:23 (ссылка)
Правильно ли я понял, что Вы предлагаете модель, аналогичную модели иудаизма, где национальная принадлежность и вероисповедание тождественны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-21 10:25 (ссылка)
Нет, не правильно. Иудаизм - закрытая для инородцев секта. Русские наоборот очень открыты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-03-21 10:46 (ссылка)
> Иудаизм - закрытая для инородцев секта.

Неверно. Иудаизм - одна из немногих религий мира, приняв которую можно тем самым изменить национальность. Другой вопрос, что иудаизм в принципе не нацелен на прозелитизм и не поощряет миссионерство. Но это уже вопрос вкуса.
Впрочем, дело не в иудаизме. Это лишь самоочевидная парралель. Проблема в Вашей идее "объединяющего" цемента. Получается, что критерием становится НРАВСТВЕННОЕ соответствие определенному моральному кодексу. Вы понимаете, что для национальной идеи - это серьезный недостаток? Ведь фундамент получается не крепким. Всякий не истиный христианин - не истиный русский. А Вы сами знаете, люди грешны. Так за вычетом атеистов, грешников и не истинных христиан - кто у Вас остается?
ИМХО, суть национализма в том, чтобы защищать интересы народа как он есть. А не пенять ему на то, что он неправильный, неистинный, неверующий etc. При этом, мне, как иудею, вполне понятна и близка концепция тождества между национальностью и религией. Но на мой взгляд, в русском православном контексте она недостаточно разработана, поэтому на данном этапе не эффективна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-21 10:55 (ссылка)
Это не я придумал. Об этом говорили практически все русские мыслители. И даже нерусские враги и ЦРУшники (А.Тойнби, термин "русская Православная цивилизация"). Только вам это не видно...

Вы даже не представляете - насколько глубоко православие вшито в русский народ. У нас и атеисты мыслят православными категориями. Тем более, практически все они в конце-концов приходят в церковь. По крайней мере почти всех отпевают и хоронят под крестами.

Вы же наоборот хотите отфильтровать всех недорусских. И с кем вы останитесь? Всю Волгу от Нижнего до Астрахани придется оставить нерусским, Сибирь тоже, Русский север подарите кареле, вепсам, ненцам и тд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-03-21 10:59 (ссылка)
Погодите, кто Вам сказал, чего я хочу? Я вообще по другому ведомству. Просто интересуюсь.

То, что Вы пишете про "вшитое православие" - это хорошо. Но я Вам задаю простой практический вопрос, где мне видится определенная проблема. Известно, что человек может перестать быть христианином. Вопрос: может ли человек перестать быть русским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-21 11:03 (ссылка)
Сколько угодно раз. Многие потомки русских атеистов сегодня практически перестали быть русскими. В результате расхристианизации предыдущих поколений они стали "гражданами" мира и космополитами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-03-21 11:07 (ссылка)
Вот! Вот здесь я и вижу инфраструктурную проблему Вашего цементирующего фундамента. Получается, что вместо того, чтобы защищать интересы русских как они есть, Вы устанавливаете моральные критерии соответствия. Т.е. если Крылов сотоварищи пытаются фильтровать генетически, то Вы предлагаете фильтровать нравственно. А это гибельно для национальной идеологии, как ни крути.

Поймите, я нисколько не оспариваю мощнейщую связь между русскостью и православием, о которой говорили все русские мыслители. Я всего лишь сомневаюсь в том, что эта связь сама по себе может стать национальной парадигмой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-21 11:12 (ссылка)
@@@Крылов сотоварищи пытаются фильтровать генетически@@@

Ухахахахахаха!!! :))) Вы видели - как и кого они нафильтровали?

@@@Я всего лишь сомневаюсь в том, что эта связь сама по себе может стать национальной парадигмой.@@@

Да все уже давно существует. Если русского атеиста в детстве бабушка еще перекрещивала, если он хоронит родственников под крестами, он еще русский. Если для него Рождество, масленица, Пасха являются традицией, он еще русский. Как только ему становится все это безразлично, он перестает быть русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-03-21 11:24 (ссылка)
> Ухахахахахаха!!! :))) Вы видели - как и кого они нафильтровали?

Дык, кого было, того и нафильтровали. :) И это неизбежно при любой фильтрации.


> Да все уже давно существует. Если русского атеиста в детстве бабушка еще перекрещивала, если он хоронит родственников под крестами, он еще русский. Если для него Рождество, масленица, Пасха являются традицией, он еще русский. Как только ему становится все это безразлично, он перестает быть русским.

Так это же традиция, а не религия. Т.е. религиозную идентификацию Вы подменяете культурной. Но все равно непонятно, как быть с теми, кто в перерыве между крещением и отпеванием, никак не откликнется на призыв "Православные!" А таких сейчас большинство.
А вот евреи откликаются на религиозно идентифицированный призыв יהודים - даже если они не обрезаны и едят свинину. Потому что в иудаизме есть аксиома, согласно которой нельзя перестать быть евреем. А в христианстве (и в частности, в православии) такой аксиомы нет. Поэтому построить на этой базе национальную идею представляется затруднительным. Ведь христианство изначально интернационально - "нет ни эллина, ни..." (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-21 11:38 (ссылка)
"""религиозную идентификацию Вы подменяете культурной."""

Не подменяю, а объединяю.

""" как быть с теми, кто в перерыве между крещением и отпеванием, никак не откликнется на призыв "Православные!" А таких сейчас большинство"""

Я мало таких знаю. В основном все в той или иной мере считают себя православными и не отделяют это от понятия "русский". Все отпевают родственников в церквях, все крестят детей.

"""Поэтому построить на этой базе национальную идею представляется затруднительным. Ведь христианство изначально интернационально - "нет ни эллина, ни..." (с)"""

Русский народ изначально не был генетически однородным. Он сложился из славян, скандинавов и угрофинов. И всегда как губка впитывал многие крови. Если перечислить 100 самых известных русских фамилий, больше половины окажутся нерусскими. Все Кутузовы, Суворовы, Тимирязевы, Тургеневы и тд.......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-03-21 11:42 (ссылка)
> Я мало таких знаю. В основном все в той или иной мере считают себя православными и не отделяют это от понятия "русский". Все отпевают родственников в церквях, все крестят детей.

Вы хотите сказать, что у нас большинство - крещеные? Мне казалось, это не так...


> Русский народ изначально не был генетически однородным.

Ну это Вы не со мной спорите, а с Крыловым и прочими чистокровными зороастрийцами (гы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-21 11:47 (ссылка)
Около90% русских крещены еще в детстве.

Крылов - потомственный городской атеист, рафинированный интеллигент без связи с землей. Думаю, в деревне он никогда не был. А зороастризм подхватил в Средней Азии от каких-то чебуреков.

Вот такой русский националист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-03-21 11:49 (ссылка)
Бедняга... :)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 18:19 (ссылка)
А зороастризм подхватил в Средней Азии от каких-то чебуреков.
))))))))))))
Круто)
Надо Вам это лично Крылову сказать)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 18:18 (ссылка)
Вот тут согласна. А иудаизм как раз и базируется на генетической онородности. И религия их на этом построена. andrey_grafov Вас втягиваяет в дискуссию, в которой Вам предлагается сравнить цветное и сладкое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 18:33 (ссылка)
А традиция и есть практически религия. Во всяком случае, эти вещи неразделимы в обыденном таком восприятии обывателя, поверьте.
Не думаю, что в иудаизме не так.. В бытовом его восприятии.
А относительно призыва "Православные" - что таких сейчас большинство... Ох и ошибаетесь же Вы, ох и ошибаетесь... И иенно в этом заблуждении есть недоработка еврейских СМИ и блогосферы))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-03-22 18:49 (ссылка)
Не понял, в чем недоработка "еврейских СМИ" и какое отношение они имеют к православию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 19:06 (ссылка)
Попытаюсь объяснить. Я лично Вас не обвиняю в русофобии. Вы писали в комменте:
"Но все равно непонятно, как быть с теми, кто в перерыве между крещением и отпеванием, никак не откликнется на призыв "Православные!" А таких сейчас большинство.
А вот евреи откликаются на религиозно идентифицированный призыв יהודים - даже если они не обрезаны и едят свинину. Потому что в иудаизме есть аксиома, согласно которой нельзя перестать быть евреем."
Так вот, я считаю, что Ваша попытка сравнить разноцветное с соленым/сладким некорретна..
Иудаизм и базируется на генетической общности иудеев, а Православие (впрочем, я бы сказала - русская самоидентификация) базируется на идейной общности, воспринимаемой практически на подсознательном уровне.
А про еврейские СМИ и блогосферу - раз уж Вы признались, что Вы иудей, - (или я ошибаюсь?)))- то я за компанию, так сказать)) решила и Вам свое мнение на эту тему высказать.
А именно - информационные атаки русофобски настроенных иудеев сейчас приобрели агрессивно-злобный, иногда просто-таки истеричный характер. Но во многом за аксиому принято именно это Ваше утверждение, которое я привела Выше - что большинство не откликнется на призыв - "Православные".. А оно, большинство, - уверяю, откликнется, именно на том основании, что русская национальная идея (Православие) воспринимается носителями его на подсознательном уровне, как ни поливай грязью русских, как не убеждай их, что они воры, лодыри, пьяницы.. И не я одна так считаю. Понимаете, исторические примеры убеждают. Так как-то)) Спс за внимание к моему комменту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-03-23 06:27 (ссылка)
Мяу :))

(Ответить) (Уровень выше)

не пенять ему на то
[info]makatyn@lj
2009-03-21 11:06 (ссылка)
Вот замечательно,но как тяжело это принять. Ведь не тот народ,не тот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не пенять ему на то
[info]andrey_grafov@lj
2009-03-21 11:08 (ссылка)
Не понял, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не пенять ему на то
[info]makatyn@lj
2009-03-21 11:30 (ссылка)
Совершенно с Вами согласен про суть национализма.Просто тяжело отрешится от мысли,что народ не такой,как мне хочетя.Был в городе одном,где деление шло на "титульную" национальность - нерусских,и остальных - русских(украинцев,армян.евреев,татар,они тоже русские,жили и страдали одинаково.Их нельзя отделять от русского национализма,но получается противоречие как-бы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не пенять ему на то
[info]andrey_grafov@lj
2009-03-21 11:34 (ссылка)
> Просто тяжело отрешится от мысли,что народ не такой,как мне хочетя.

Да, видимо, так это и объясняется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegpavlov@lj
2009-03-21 11:11 (ссылка)
>эта вера является основой русского народа. Не только основой, но и национальным признаком его, бо другого нет

язык, кровь, дух, душа

>Нет расового или генетического фундамента русского народа. Но русский феномен есть. И он есть только потому, что есть Православие.

ну что вы такое говорите
ну как так можно
и фундамент есть
и вот смотрите греки, грузины, армяне православные, а русскими не становятся
Почему?

>Бардак бессистемный!
это есть пока

>Нет у вас русской идеи, потому что вы идеологически фрагментарны, не собранны, и ваш конь - идеологическая толерантность.
частично согласен
опять же, ПОКА нет идеи (хотя счастье русского народа, чем не идея?)
не идеологическая толерантность, а идеологическая свобода русских

вам нужны недумающие зомби или свободные волевые люди?

>мы - за принципиальность. А вам она вредна для ваших принципов.
православная принципиальность периодически переходит в догмы
а у нас принцип один - счастье русских и здесь мы принципиальны
а православие иногда требует от русских делать что-то себе во вред

на вскидку
возлюби ближнего
вся власть от Бога
про подставь другую щеку
про всепрощение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 18:27 (ссылка)
Он воин. А воину даже в пост можно скоромное есть, если он на войне.
Так я мыслю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpavlov@lj
2009-03-23 01:26 (ссылка)
вы меня простите великодушно глупого )
но кто он?
о ком вы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vernost@lj
2009-03-22 13:06 (ссылка)
>Нет расового или генетического фундамента русского народа.
Что не мешает Вам уверенно записывать Белова с Милосердовым в нерусские по фотографии. Как Вы совмещаете в одной голове две взаимоисключающие идеи? Или в каком из двух случаев Вы говорите правду?

(Ответить)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 17:59 (ссылка)
даже не знала, что Вы умеете так ругаться!)
Неужели Вы до конца все комменты (этакую хрень)) дочитали?
Я лично - не смогла...
Самое смешное - это не нацисты, и не РОДовцы, это просто гоблины)
Перекликается еще кое с какими идеями уже еврейского происхождения.
Но Вы молодец.. с гоблинами всерьез спорили.. Да Вы просто Рыцарь..
Это комплимент.

(Ответить)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 18:03 (ссылка)
Это я по Вашей ссылочке пошла, чтоб на этой ветке народ чего не подумал))

(Ответить)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 18:42 (ссылка)
Ваши рассуждения легко и стройно укладываются в теорию этногенеза Льва Гумилева. Это не значит, что я с Вами не согласна. Как раз над этим думаю.
Там вот Вас выше andrey_grafov упрекнул в том, что традиция не есть вера. А я убеждена, что эти вещи неразрывно связаны.
Так и идет цепочка - Идея, которая воплощается в Веру и Традицию, формирующую менталит нации, а вовсе не кровь или расовая чистота. Мне вот интересно до истоков этого докопаться.. Вот я и полезла в историю, начиная от Вещего Олега.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-22 20:06 (ссылка)
Я во многом согласен с Гумлевым. Очень тшательно его перечитал. Даже его ноу-хау про вспышки на солце, стимулирующие пассионарность, мне в какой-то мере близки.

Но где-то у меня скрывается несогласие с ним. Чувство мое подсказывает, что несогласие верно.

Будем дальше думать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ahir@lj
2009-03-23 12:55 (ссылка)
Не учтено сергианство.

Традиционным христианам душа - вроде счета в банке, сколько накопил за жизнь, так будешь развлекаться на загробной пенсии. Или как в отеле на 5 звёздочек,или сам - бифштекс.

Русская душа определяется сергианской ересью. Когда действия людей частично относятся к деяниям Бога.Сталин - плётка господа, кто её изгрызет, того трижды отхлещут. Ищи грехи в своей душе, за которые наказан,Сталин раствориться. (Традиционники здесь - нет, это Бог попустительствовал, (божественное попустительство), не вмешивался, что бы стало очевидно, куда пришли. Сталин - гад, бороться надо.)

Сергианство здесь уж 600 лет, для переложения ответственности с центра в личную душу.
Упор на личное совершенствование позволяет царить небритым уркаганам без хлопот, в то время как оплакивается судьба убиенных лошадок и слеза ребёнка. Достоевские, Есенины, слезливость, самокопание.

Сергианство конверсировалось при коммуняках в строительство человека коммунистического завтра. Коммунизм не был построен из-за "недоконверсации".
То есть,Россия резко характеризуется этой важнейшей и локальной чертой. Обусловлена перецентрализацией страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-23 12:58 (ссылка)
шо за фигню Вы написали? Ща отъеду по делу - отвечу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ahir@lj
2009-03-24 08:38 (ссылка)
А это не просто - предельно сжато. Что б понятно, надо разворачивать. Но именно в этом всё дело.

(Ответить)