dersay: Ответилось Наташе Холмогоровой

Ответилось Наташе Холмогоровой
Тут http://community.livejournal.com/ru_politics/20398755.html

Говорю пока только о себе и о моем миропонимании. Я уверен, так как верующий, что все неверующие или верующие иначе - заблуждаются. Более того, я уверен, что все они в какой-то степени помраченные. Это лично мое мнение, основанное на моей вере.

Но вот какое дело - эта вера является основой русского народа. Не только основой, но и национальным признаком его, бо другого нет. Нет ни одного более-менее аргументированного описания русского народа, кроме как народа православного. Нет расового или генетического фундамента русского народа. Но русский феномен есть. И он есть только потому, что есть Православие. Все!

Больше вы не найдете ни одного фактора, связывающего в один народ разные генетически, ментально и культурно разные сообщества. Нет их. Нечем связать помора, казака, князя и сиволапого мужика. Нет другого цемента.

И вдруг появляетесь вы - типарусские националисты, без роду без племени, без принципов и цемента, толерантные до тошноты, включающие в свою тусу сатанистов, атеистов и прочую шваль. И объявляете себя мыслителями за всех нас.

Как нам не присесть и не выдохнуть от такой наглости?

При этом, я таки слушаю, внимаю с вожделением истинной истины от сахарной головы, хочу понять, уловить хоть какую-то логику в ваших действиях и размышлениях. Родных моих русских, так как я сам русский националист. Вместо логики меня обзывают дураком и посылают на х... Нормально так, для начала разговора...

Несмотря на это (мы не гордые, но знаем себе цену) мы постарались проникнуть в ваш мозг и посмотреть его. Бардак бессистемный! С логикой - большие проблемы!

Нет у вас русской идеи, потому что вы идеологически фрагментарны, не собранны, и ваш конь - идеологическая толерантность. Тут вы обязательно сомкнетесь со всеми другими толерастами. Это неизбежно. Потому что мы - за принципиальность. А вам она вредна для ваших принципов. Поэтому придется в будущем быть против русского народа.

Вам нужна толерантность.

А нам - нет. Заратуштра на Руси отдыхает.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

dersay@lj
2009-03-21 11:03 (ссылка)

Сколько угодно раз. Многие потомки русских атеистов сегодня практически перестали быть русскими. В результате расхристианизации предыдущих поколений они стали "гражданами" мира и космополитами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrey_grafov@lj
2009-03-21 11:07 (ссылка)

Вот! Вот здесь я и вижу инфраструктурную проблему Вашего цементирующего фундамента. Получается, что вместо того, чтобы защищать интересы русских как они есть, Вы устанавливаете моральные критерии соответствия. Т.е. если Крылов сотоварищи пытаются фильтровать генетически, то Вы предлагаете фильтровать нравственно. А это гибельно для национальной идеологии, как ни крути.

Поймите, я нисколько не оспариваю мощнейщую связь между русскостью и православием, о которой говорили все русские мыслители. Я всего лишь сомневаюсь в том, что эта связь сама по себе может стать национальной парадигмой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2009-03-21 11:12 (ссылка)

@@@Крылов сотоварищи пытаются фильтровать генетически@@@

Ухахахахахаха!!! :))) Вы видели - как и кого они нафильтровали?

@@@Я всего лишь сомневаюсь в том, что эта связь сама по себе может стать национальной парадигмой.@@@

Да все уже давно существует. Если русского атеиста в детстве бабушка еще перекрещивала, если он хоронит родственников под крестами, он еще русский. Если для него Рождество, масленица, Пасха являются традицией, он еще русский. Как только ему становится все это безразлично, он перестает быть русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrey_grafov@lj
2009-03-21 11:24 (ссылка)

> Ухахахахахаха!!! :))) Вы видели - как и кого они нафильтровали?

Дык, кого было, того и нафильтровали. :) И это неизбежно при любой фильтрации.

> Да все уже давно существует. Если русского атеиста в детстве бабушка еще перекрещивала, если он хоронит родственников под крестами, он еще русский. Если для него Рождество, масленица, Пасха являются традицией, он еще русский. Как только ему становится все это безразлично, он перестает быть русским.

Так это же традиция, а не религия. Т.е. религиозную идентификацию Вы подменяете культурной. Но все равно непонятно, как быть с теми, кто в перерыве между крещением и отпеванием, никак не откликнется на призыв "Православные!" А таких сейчас большинство.
А вот евреи откликаются на религиозно идентифицированный призыв יהודים - даже если они не обрезаны и едят свинину. Потому что в иудаизме есть аксиома, согласно которой нельзя перестать быть евреем. А в христианстве (и в частности, в православии) такой аксиомы нет. Поэтому построить на этой базе национальную идею представляется затруднительным. Ведь христианство изначально интернационально - "нет ни эллина, ни..." (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2009-03-21 11:38 (ссылка)

"""религиозную идентификацию Вы подменяете культурной."""

Не подменяю, а объединяю.

""" как быть с теми, кто в перерыве между крещением и отпеванием, никак не откликнется на призыв "Православные!" А таких сейчас большинство"""

Я мало таких знаю. В основном все в той или иной мере считают себя православными и не отделяют это от понятия "русский". Все отпевают родственников в церквях, все крестят детей.

"""Поэтому построить на этой базе национальную идею представляется затруднительным. Ведь христианство изначально интернационально - "нет ни эллина, ни..." (с)"""

Русский народ изначально не был генетически однородным. Он сложился из славян, скандинавов и угрофинов. И всегда как губка впитывал многие крови. Если перечислить 100 самых известных русских фамилий, больше половины окажутся нерусскими. Все Кутузовы, Суворовы, Тимирязевы, Тургеневы и тд.......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrey_grafov@lj
2009-03-21 11:42 (ссылка)

> Я мало таких знаю. В основном все в той или иной мере считают себя православными и не отделяют это от понятия "русский". Все отпевают родственников в церквях, все крестят детей.

Вы хотите сказать, что у нас большинство - крещеные? Мне казалось, это не так...

> Русский народ изначально не был генетически однородным.

Ну это Вы не со мной спорите, а с Крыловым и прочими чистокровными зороастрийцами (гы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2009-03-21 11:47 (ссылка)

Около90% русских крещены еще в детстве.

Крылов - потомственный городской атеист, рафинированный интеллигент без связи с землей. Думаю, в деревне он никогда не был. А зороастризм подхватил в Средней Азии от каких-то чебуреков.

Вот такой русский националист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrey_grafov@lj 2009-03-21 11:49 (ссылка)
	Бедняга... :))))) (Ответить) (Уровень выше)

	allena2007@lj 2009-03-22 18:19 (ссылка)
	А зороастризм подхватил в Средней Азии от каких-то чебуреков. )))))))))))) Круто) Надо Вам это лично Крылову сказать) (Ответить) (Уровень выше)

allena2007@lj
2009-03-22 18:18 (ссылка)

Вот тут согласна. А иудаизм как раз и базируется на генетической онородности. И религия их на этом построена. andrey_grafov Вас втягиваяет в дискуссию, в которой Вам предлагается сравнить цветное и сладкое.

(Ответить) (Уровень выше)

allena2007@lj
2009-03-22 18:33 (ссылка)

А традиция и есть практически религия. Во всяком случае, эти вещи неразделимы в обыденном таком восприятии обывателя, поверьте.
Не думаю, что в иудаизме не так.. В бытовом его восприятии.
А относительно призыва "Православные" - что таких сейчас большинство... Ох и ошибаетесь же Вы, ох и ошибаетесь... И иенно в этом заблуждении есть недоработка еврейских СМИ и блогосферы))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrey_grafov@lj 2009-03-22 18:49 (ссылка)
	Не понял, в чем недоработка "еврейских СМИ" и какое отношение они имеют к православию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

allena2007@lj
2009-03-22 19:06 (ссылка)

Попытаюсь объяснить. Я лично Вас не обвиняю в русофобии. Вы писали в комменте:
"Но все равно непонятно, как быть с теми, кто в перерыве между крещением и отпеванием, никак не откликнется на призыв "Православные!" А таких сейчас большинство.
А вот евреи откликаются на религиозно идентифицированный призыв יהודים - даже если они не обрезаны и едят свинину. Потому что в иудаизме есть аксиома, согласно которой нельзя перестать быть евреем."
Так вот, я считаю, что Ваша попытка сравнить разноцветное с соленым/сладким некорретна..
Иудаизм и базируется на генетической общности иудеев, а Православие (впрочем, я бы сказала - русская самоидентификация) базируется на идейной общности, воспринимаемой практически на подсознательном уровне.
А про еврейские СМИ и блогосферу - раз уж Вы признались, что Вы иудей, - (или я ошибаюсь?)))- то я за компанию, так сказать)) решила и Вам свое мнение на эту тему высказать.
А именно - информационные атаки русофобски настроенных иудеев сейчас приобрели агрессивно-злобный, иногда просто-таки истеричный характер. Но во многом за аксиому принято именно это Ваше утверждение, которое я привела Выше - что большинство не откликнется на призыв - "Православные".. А оно, большинство, - уверяю, откликнется, именно на том основании, что русская национальная идея (Православие) воспринимается носителями его на подсознательном уровне, как ни поливай грязью русских, как не убеждай их, что они воры, лодыри, пьяницы.. И не я одна так считаю. Понимаете, исторические примеры убеждают. Так как-то)) Спс за внимание к моему комменту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrey_grafov@lj 2009-03-23 06:27 (ссылка)
	Мяу :)) (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -