Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-03-22 15:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Москва, 2050
Ну вот, допрыгались. Все ранее сказанное о якобы неминуемом «глобальном потеплении» велено считать полной ахинеей. Все, оказывается, обстоит ровно наоборот: впереди нас ждет даже не то что просто похолодание, а - бери выше: малый ледниковый период!
И ведь приходится верить! Как тут не поверить после такой зимы? Да ведь и не первая такая! Вся Европа в снегу, в Москве как в Норильске – и поневоле задумаешься: то ли еще будет?
Ученые-геофизики говорят – будет еще и не то. За разговорами о выбросах в атмосферу и «антропогенном факторе» мы, оказывается, как-то забыли о нашем светиле – Солнце. А у того – помимо привычных 11-летних – есть, как выяснилось, и столетние циклы, а в них – «уменьшения светимости». Вот такое «уменьшение светимости» нас всех и ожидает в ближайшие лет 50. Сначала будет еще ничего – то есть как в прошедшую зиму (ничего себе «ничего», однако!) Потом – году к 2013-2014 – начнет подмораживать уже капитально. Ну а к 2050 году, наконец, наступит и «малый ледниковый период». В принципе, обещают ученые, ничего экстраординарного: будет климат, примерно как в XVII веке.
А мне хочется связать эти данные с фактами о том же самом будущем, но как будто «из другой оперы». Вот ведь, к примеру, давно уже говорят, что к 2050 году на планете закончатся углеводороды: хоть нефть, хоть газ. Даже чаще я встречал намеки на конец к 2030 году; но, в силу природного своего оптимизма, я все ж рассчитываю, что до 50-го года человечество всяко дотянет «на газе и нефти».
Но потом – всё! С 2050 года о газе и нефти придется забыть. Что это означает? Это означает, что газа и нефти не будет прежде всего У НАС, в России! И это, заметим, на фоне малого ледникового периода. Что это будет означать для страны – страшно даже представить. А надо: мне, к примеру, в 2050-м должно «стукнуть» 83 года. И я вполне рассчитываю в эти годы оставаться с вами, дорогие друзья: очень меня вдохновляет пример народного артиста В.Зельдина. Но вопрос стоит, однако, ребром: чем топить будем в 2050 году?! Чем отогревать старческие кости?
Картина-то – апокалиптическая, кроме шуток: представьте, зима от октября до апреля, температура стабильно под -40, а у России – ни нефти, ни газа! ЧЕМ СОГРЕВАТЬСЯ БУДЕМ? Оставьте про водку – не смешно. С водкой при -40 и без нормального тепла разве что помирать будет веселей.
Чем вот, к примеру, согреется Москва в 2050 году? Дровами? 10-миллионный город? Боюсь, надолго наших лесов не хватит…
Мне, старику, все это очень надо знать. 83 года – это еще не старость! А дети, внуки? Что им-то делать?
Вы скажете – Стабилизационный Фонд. Ха-ха! – отвечу я. На что он в малый ледниковый и без углеводородов? Разве что, по примеру персонажей Достоевского, в буквальном смысле «топить печь ассигнациями»? При таких темпах наполнения, как сейчас, ассигнаций, должно быть, на пару дней хватит…
А еще зачем? Все равно ведь – будем реалистами – американцы не продадут нам ни за какой СтабФонд свою Калифорнию, чтоб нам всем свалить туда нахрен – отогреться…
Думаю я о Москве 2050 года – и как-то неуютно становится. Греться нечем, импорта нам никакого не продадут: ни тебе телевизора Sony, ни автомобиля Pajero. А на что менять-то? Нефти с газом не будет, а больше ничего такого, на что можно с "западниками" меняться, мы делать не умеем…
Впрочем - на кой, извините, черт нужен будет телевизор Sony в той «Москве будущего»? Если уж с энергоносителями такие напряги, то, надо полагать, любое топливо будет использоваться прежде всего на непосредственно выработку тепла, а не на генерацию электричества… Так что телек не посмотришь – света-то тоже нет.
Во жизнь!
Конечно, нет худа без добра: все мы нынче опасаемся экспансии китайцев, кавказцев и таджиков (ведь большинство населения России уверено, что эта троица – три главных и равнозначных народа, угрожающих нашей несчастной стране своим нескончаемым присутствием). Однако к 2050 году мы, судя по всему, сможем расслабиться: все эти южане удерут от нас как ошпаренные, никакого ужесточения регистрации не понадобиться. Ловить им тут будет нечего: холодрыга жуткая, валюты нет. Станет Россия этнически чистой, на радость всем радетелям «чистоты крови»; разве что чукчей прибавится, им-то не привыкать…
И тут вспоминается третий прогноз – гайдаровский: помните, Егор Тимурыч, ссылаясь на данные демографов, предсказал, что с нынешними темпами депопуляции в России к 2050 году останется 50-70 млн. человек? Заметим, что Гайдар даже еще не знал о «малом ледниковом» в тот момент…
А мы все удивляемся: что это наши женщины ни в какую не хотят рожать? А дело-то вот в чем: бабы, как существа интуитивные, нутром чуют, что лишние люди в России 2050-го не нужны будут: ДРОВ НЕ ХВАТИТ.
Печально, однако…


(Добавить комментарий)


[info]grayduke@lj
2006-03-22 09:07 (ссылка)
:) Прям таки пересказ "Мягкой посадки" Громова :)
А вообще все не так плохо. Все плохо по другому. Ибо а) источников энергии в принципе до черта, но их никто не пытается разрабатывать - финансирование идет в другую кубышку б) у нас есть достаточно большое кол-во неразведанных месторождений, но их ТОЖЕ НЕ РАЗВЕДЫВАЮТ - нет денег на геологов :(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-03-22 09:11 (ссылка)
Но, как я понимаю (работал не один год - с перерывами, конечно - в нефтяной нашей Сибири, общался с нефтяниками) прогнозы, что "нефти хватит до 2030 года" учитывают как раз вот эти, потенциально существующие, но пока не открытые месторождения; нынешних-то хватит года до 2015-го от силы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-03-22 09:17 (ссылка)
Согласитесь, сложно корректно оценить мощность неразведанных месторождений :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2006-03-22 09:22 (ссылка)
Атомную энергию никто не отменял. Если приспичит - то авось и разработка термоядерного реактора шустрее пойдёт. А если будет термоядерный реактор, то проблема нехватки энергии отменяется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Советская классика кино
[info]sapojnik@lj
2006-03-22 15:55 (ссылка)
Очень рекомендую посмотреть старый фильм "9 дней одного года". Во-первых, просто фильм очень хороший: артисты замечательные (Ефремов, Смоктуновский), сценарий небанальный, режиссер-Мэтр (Ромм). Во-вторых, тема, которую постоянно обсуждают персонажи-физики - как раз пресловутый "термояд". Все герои, надо сказать, возлагают на "термояд" очень большие надежды!
Теперь посмотрим на год производства: ага, 1961... 45 лет назад! Не то что Вас - меня еще даже в проекте не было! :)
А текст вы тут пишете - прям как из того сценария: "Если будет термоядерный реактор, то проблема нехватки энергии отменяется".
Да кто б спорил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советская классика кино
[info]breqwas@lj
2006-03-22 15:59 (ссылка)
Насколько я помню учебник институтский физики, там всё уже очень неплохо было - в учебнике 90 года издания было сказано, что ТОКАМАКи уже сейчас дают температуру, на порядок меньшую, чем надо для старта реакции. Один порядок - это преодолимый рубеж, т.к. принципиальных ограничений там вроде нет.

Но случился развал союза, у нас исследования заглохли, а без соперника оно стало как-то неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зелен виноград!
[info]sapojnik@lj
2006-03-22 16:12 (ссылка)
Неинтересно?! США неинтересно, когда у них практически нет своих источников энергоносителей?
НЕ МОГУТ просто. Увы! Что-то там не сходится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зелен виноград!
[info]breqwas@lj
2006-03-22 16:17 (ссылка)
В общем, IMHO: если нефть таки начнёт кончаться (что нам обещают уже давно, но пока всё никак), то термойад будет :)

Да и обычные АЭС, кстати, не такая уж и слабая штука: помнится, на них, например, работает вся энергетика Японии...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зелен виноград!
[info]vitus_wagner@lj
2006-03-22 17:30 (ссылка)
У США есть до черта законсервированных (то есть уже разбуренных и готовых к эксплуации) месторождений нефти. Только кран открыть и потечет. Им сейчас не выгодно их эксплуатировать. Проще покупать, тем более что есть на что.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Советская классика кино
[info]prof_yura@lj
2006-03-22 19:52 (ссылка)
Очень рекомендую посмотреть старый фильм "9 дней одного года". Во-первых, просто фильм очень хороший: артисты замечательные (Ефремов, Смоктуновский),

Batalov (a ne Ефремов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советская классика кино
[info]sapojnik@lj
2006-03-23 01:39 (ссылка)
Черт, точно! :)) Тем более стоит посмотреть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2006-03-22 09:26 (ссылка)
Зато у нас полно заброшенных сельхозугодий, на которых будет прекрасно вызревать рапс. На рапсовом масле дизели работают. Даже современные, даже без катализаторов. Полно малых речек, вода которых бесцельно стекает вниз, а могла бы генераторы крутить.

В общем, надо заводить дом в деревне, оборудовать его по последнему слову современной техники и готовить автономные энергоисточники.

Короче, Москва не Гренланидя, не вымрем. Но лично я бы предпочел, чтобы нефть кончилась завтра, а не через 25 лет. Пока ещё есть кому возрождать более другие источники благосостояния страны, и есть средства в стабфонде на перебиться до выхода этих источников на самоокупаемость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2006-03-22 09:38 (ссылка)
>В общем, надо заводить дом в деревне, оборудовать его по последнему слову современной техники и готовить автономные
>энергоисточники.
Ага. Горючее, еда, оружие.
А вы представляете, что это будет за жизнь?... Я вот представляю. Поскольку обдумываю этот вопрос уже с годик, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2006-03-22 10:03 (ссылка)
Не, мы рассчитываем на несколько десятилетий затяжного кризиса. Оружие ещё можно запасти, а уже по поводу боеприпасов нужно продумывать систему, позволяющую их воспроизводство. Поэтому лучше гладкоствольное оружие - к нему проще в кустарных условиях производить патроны.

Ну и что касается еды и энергии - следует продумать способы их локального воспроизводства. Причем несколько.

И подумать о том, какими навыками можно зарабатывать на жизнь в условиях перехода окресных деревень к натуральному хозяйству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2006-03-22 10:19 (ссылка)
Все придумано давным-давно.
Просто у меня есть еще кое-какая информация о ситуации...
Вообще не для ЖЖ разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

поскольку тоже с годик обдумываю то же самое -
[info]zlaya_koroleva@lj
2006-03-24 05:13 (ссылка)
примите в компанию? обустроимся обоснуемся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поскольку тоже с годик обдумываю то же самое -
[info]_sheogorath@lj
2006-03-24 06:05 (ссылка)
В Москве живете? Если да - давайте встречаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в Москве живу
[info]zlaya_koroleva@lj
2006-03-24 06:08 (ссылка)
у Вас уж единомышленники подобрались? Или пока Вы энтузиаст-одиночка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Москве живу
[info]_sheogorath@lj
2006-03-24 06:11 (ссылка)
Есть и единомышленники.
Попробуем что-то придумать в эти выходные? Я не уверен, что у меня времени хватит, но постараюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в Москве живу
[info]_sheogorath@lj
2006-03-24 06:44 (ссылка)
Вообще созвониться, наверное, не помешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

оно и правильно
[info]zlaya_koroleva@lj
2006-03-24 06:49 (ссылка)
507 20 57, но сейчас выключен. Буду в доступности тока с понедельника, эти выходные к сожалению вылетают((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно и правильно
[info]_sheogorath@lj
2006-03-24 06:54 (ссылка)
Ну на нет и суда нет.
Позвоню в понедельник:)
8 926 536 4298.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно и правильно
[info]sapojnik@lj
2006-03-24 10:23 (ссылка)
Ого! :)) Да тут у меня целый пороховой заговор уже сложился? Вы б и меня позвали, что ли? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно и правильно
[info]_sheogorath@lj
2006-03-24 10:31 (ссылка)
А вы тоже хотите жить?:)
Тогда мы вас позовем:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а чо такого?
[info]zlaya_koroleva@lj
2006-03-24 10:42 (ссылка)
у людей бывают разные хобби - если ничего не случится, мы на старости лет в кругу друг друга это будем вспоминать.
а случится.... я блин кассандра.
кстати, Sheogorath, что бы почитать такова до понедельника? сцылами поделитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чо такого?
[info]_sheogorath@lj
2006-03-24 11:06 (ссылка)
www.pereplet.ru
Раздел "Парниковая катастрофа", работы академика РАН Карнаухова.
Поискать "Карнаухов + Гольфстрим|течения|парник" в гугле, и на сервере www.gismeteo.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-03-22 09:53 (ссылка)
К сожалению, она и через 25 лет не кончится. Судя по графику объёма разведанных запасов по времени, её ещё на пару тысяч лет хватит. А ещё есть немерно угля - и готовые технологии производства из него искуственного топлива по цене всего в пару раз выше нефтяного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-03-22 10:10 (ссылка)
О! Интересно! И что за график? Где нефть искать? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-22 10:19 (ссылка)
Искать - у арабов. B-)
Просто разведанные запасы пригодной для добычи нефти стабильно возрастают не медленнее, чем растёт сама добыча.
Глубина залегания, правда, тоже растёт, ну так и технологии тоже не стоят на месте...
Подробности лучше всего спрашивать, пожалуй, у [info]marco____polo@lj - он нефтяник-профи, и в журнале тоже по этому поводу писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-03-22 16:17 (ссылка)
У арабов?! Ну что ж - тогда прогноз прежний. В России-то - не будет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sheogorath@lj
2006-03-22 10:20 (ссылка)
>Короче, Москва не Гренланидя, не вымрем
Кстати, вымрем. Из зоны рискованного земледелия уйдем в зону невозможного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2006-03-22 10:27 (ссылка)
Прогнозируемый климатический минимум не хуже того, который был в XIV-XVII
веке. В эти века под Москвой жито вполне вызревало. В районе Архангельска - может быть чуть-чуть похуже. Там в те времена больше охотой да рыбой пробавлялись. Так что не вымрем. Будем выращивать пушного зверя песца и продавать шкурки в Белгород и Киев, где зерно вполне вызревать будет, а шубы по зимам климатического минимума будут в цене. А то - песец придет, песец придет. Ну придет, а мы его - на шубу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2006-03-22 10:39 (ссылка)
Жизнь эвенка меня не устраивает.
Вне ЖЖ будем дискутировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2006-03-22 10:44 (ссылка)
У тебя есть более правильный сайт сюрвайвалистской направленности?
Можно туда перебраться. Но считаю что дискуссия должна идти публично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2006-03-22 11:45 (ссылка)
Сайта нет.
Простите, и я не склонен к публичной дискуссии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2006-03-22 12:05 (ссылка)
А я считаю любую непубличную дискуссию на эту тему - бессмысленной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2006-03-22 13:02 (ссылка)
А почему, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2006-03-22 13:22 (ссылка)
Потому что мы с Вами имеем достаточно твердые и различные убеждения по данному вопросу, и вряд ли их изменим в результате дискуссии. А вот сторонние наблюдатели могут что-то новое об этом узнать. А я считаю, что скрывать подобную информацию от людей, способных её воспринять - попросту непорядочно.

Если пушистый полярный зверь таки нагрянет, мы будем крайне заинтересованы в том, чтобы среди тех, кто сумеет выжить было побольше людей умных и предусмотрительных. И распространяя сейчас сведения о том, какими способами можно себя вести в кризисной ситуации мы этому способствуем.

Собственно именно здесь заключается ответ на вопрос "вести жизнь эвенка или не вести". Если выживет достаточное число людей, чтобы с ними можно было воссоздать цивилизацию, будем жить как цивилизованные люди. Не выживет - вариантов останется два - либо вести жизнь эвенка, либо вообще никакой жизни не вести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2006-03-22 13:30 (ссылка)
Я бы не сказал, что у нас уж очень разные убеждения. Просто мне кажется, что белая полярная лисица придет к нам куда как скорее...
Воссоздавать цивилизацию в ее текущем виде, если писец придет капитально и надолго мы все равно не сможем. Никак. Придется придумывать что-нибудь новое.

(Ответить) (Уровень выше)

Вся допетровская Русь - меньше Москвы нынешней
[info]sapojnik@lj
2006-03-22 16:22 (ссылка)
Все шутите, полагаю? :)) Уверен, что вам не хуже меня известно, сколько человек жило под Москвой тогда, в 17 веке - и сколько живет теперь. Разница, полагаю, НА ПАРУ ПОРЯДКОВ.
А урожайность, кстати, если верить Эйлеру, в екатерининской России достигала 200 (!!) цт с гектара (я читал очень интересные пересчеты тех мер на сегодняшние, по запискам л.Эйлера Екатерине). Сейчас, даже БЕЗ похолодания, у нас урожайность в 10 раз ниже, а людей в 100 раз больше. За счет экспорта нефти до сих пор концы с концами сводили как-то; а уж когда нефти не останется, погода вконецй испортится... Ой! Что будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вся допетровская Русь - меньше Москвы нынешней
[info]vitus_wagner@lj
2006-03-22 17:34 (ссылка)
Конечно нет. Но насчет 200ц/га при той агротехнике мне как-то не верится. Какая-то тут ошибка в пересчете. Урожайность у нас в Центральной России действительно может быть ниже, за счет меньшего вложения сил на гектар. В Екатерининские времена, помниться, полагалось по 6 коров и две лошади на одну десятину земли. Которые кормились сеном, собираемым за пределами этой земли, а весь навоз вносился на пашню. А сейчас тяжелая техника, минеральные удобрения. Всё это разработано для более другой природной зоны. Сейчас, при нынешнем уровне транспортных издержек, выгоднее везти зерно хоть из США, хоть из Казахстана, чем возделывать его в Подмосковье. Возрастут транспортные издержки - ситуация изменится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grayduke@lj
2006-03-22 11:13 (ссылка)
И какова мощность гидроэлектростанции на запруде ручейка будет? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2006-03-22 11:18 (ссылка)
E=mgh. Соответстввенно N=dE/dt = dm/dt*gh. КПД гидротурбины до 60%, КПД генератора - процентов 90. Считай 50% потенциальной энергии воды можно перевести в электричество. Соответственно при плотине высотой метр с каждого кубометра в секунду имеем 5Квт. Обычно малые ГЭС строятся на речках с расходом в единицы кубометров в секунду, и высота плотины 2-3 метра, что дает первые десятки киловатт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agens@lj
2006-03-22 12:14 (ссылка)
А что будет с малыми речками в эпоху похолодания? Не обмелееют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2006-03-22 13:24 (ссылка)
Согласно историческим данным в эпоху малого ледникового периода по таким рекам, как Тверца осуществлялись вполне крупномасштабные по тем временам перевозки грузов. А всякие Вышневолоцкие водохранилища и Верхневолжские бейшлоты начали строить уже после окончания оного малого ледникового периода - в петровские времена. Так что может даже и прибавят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hedinsei@lj
2006-03-22 09:32 (ссылка)
Если глобальное потепление оказалось ахинеей, то почему истощение запасов нефти и газа к 2050 году не может оказаться тем же самым?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-03-23 01:40 (ссылка)
В истощение всегда как-то легче поверить... :))

(Ответить) (Уровень выше)

блин
[info]zlaya_koroleva@lj
2006-03-22 09:37 (ссылка)
почитала до середины и задумала ответить: "Вот почему у меня нет детей: я-то по-всякому доживу, а этих жалко" -
ан ты уже все написал
бапская интуиция - страшная вещь. верь нам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: блин
[info]sapojnik@lj
2006-03-22 16:23 (ссылка)
Я верю! :))

(Ответить) (Уровень выше)

Выход есть -- геоэнергетика.
[info]seligenstadt@lj
2006-03-22 09:41 (ссылка)
При бурении на каждые сто метров глубины температура увеличивается на несколько градусов. Т.е. если пробурить скважину в 2-4 км глубиной и закачать туда через замкнутый контур теплоноситель, то можно греться геотермальным теплом и даже турбину крутить перегретым паром. В Швейцарии такие установки уже раюотают тысячами. Я удивляюсь, почему у нас об этом никто не говорит. А Вам (да и себе, конечно, тоже) советую уже сейчас подумать о своём доме со скважиной для отопления/электропитани и артезианским колодцем. В миллион баксов вложимся. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Выход есть -- геоэнергетика.
[info]agens@lj
2006-03-22 12:13 (ссылка)
В Швейцарии - разломы и магма подходит ближе к поверхности (местами).
А у нас - среднерусская плита.

Подозреваю (но я не спец) - что у нас будет сложнее, или КПД - отрицательный.

(Ответить) (Уровень выше)

Геотермальная энергетика
[info]seligenstadt@lj
2006-03-22 10:02 (ссылка)
Получение тепловой или электрической энергии за счет тепла земных глубин, один из вариантов нетрадиционной энергетики. Экономически эффективна Г.э. в районах, где горячие воды приближены к поверхности земной коры — в районах активной вулканический деятельности с многочисленными гейзерами (Камчатка, Курилы, острова Японского архипелага). В РФ перспективным районом для развития Г.э. является также Северный Кавказ. Сегодня геотермальная энергия в широких масштабах используется в США, Мексике и на Филиппинах. Доля Г.э. в энергетике Филиппин 19%, Мексики — 4%, США (с учетом использования «напрямую» для отопления, т. е. без переработки в электрическую энергию) — около 1%. Суммарная энергия всех геоТЭС США превышает 2 млн кВт. Геотермальная энергия обеспечивает теплом столицу Исландии Рейкьявик. Уже в 1943 г. там были пробурены 32 скважины на глубину от 440 до 2400 м, по которым к поверхности поднимается вода с температурой от 60 до 130оС. Девять из этих скважин действует по сей день. В РФ на Камчатке действует геоТЭС мощностью 11 МВт и строится еще одна, мощностью 200 МВт. Развитие Г.э. сдерживается ограниченностью числа районов, где она экономически эффективна. Кроме того, экологическую опасность представляют сильно засоленные воды, которые получаются после конденсирования горячего пара.

http://www.businessvoc.ru/bv/Term.asp?word_id=26575




Это то, что в Яндексе первым выскочило. В Исландии столицу геотермальным теплом греют! А засоленности вод можно избежать как я уже сказал введением замкнутого контура. Я уже читал где-то о таких установках в Швейцарии. И потом, в горах это действительно выгоднее вндерять, т.к. там рост температуры на сто метров глубины больше, чем на на равнине. Но это не значит, что на равнине подобные станции строить нельзя. Когда "углероды" подорожают ещё на порядок, то такие станции начнут расти у нас как грибы. Кто-то хорошо нагреет руки на глобальном похолодании, я думаю. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Геотермальная энергетика
[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-22 10:16 (ссылка)
если углероды подарожают на порядок то рентабельно будет все хоть солнечные батареи хоть переработка деревьев на спирт. у углеводородов ценового запаса практически не остается перед другими источниками.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Геотермальная энергетика
[info]agens@lj
2006-03-22 12:17 (ссылка)
Ну да, свой коммент написал раньше, чем прочел этот.

Интересно - Алтай переспективен в этом плане?
А сколько стоит пробурить такую скважину? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-03-22 10:44 (ссылка)
а что не так ?
огонёк, конечно тоже журналюги, но врут в данном случае то кто пропагандирует ужасы потепления.
известно что где-то 800 лет назад (пусть специалисты меня поправят) было теплее чем сейчас - чем это не аргумент против "потепленцев"? а уж как было тепло при динозаврах ! и никакой "злобной промышленности" тогда не было.

нормальные колебания - нет повода для паники ни малейшего.
нарастающая нервозность климата пострашнее будет чем такие простые изменения как средняя температура.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-03-22 10:49 (ссылка)
это я должен был написать к предыдущему посту, где анекдот про доктора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-03-22 16:24 (ссылка)
Но и здесь неплохо смотрится :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grayduke@lj
2006-03-22 11:18 (ссылка)
Когда год назад было цунами - в его причинах тоже не было ни грамма технологии. Все естественно и в пределах нормы. Вот только населению прибрежных зон Океании это не помогло.
Точно так же если на землю стукнеться астероид - это будут нормальные колебания :). Вот только человечество вопрос нормальности интересовать уже не будет за неимением человечества.

Это я к чему - к тому что причины похолодания глубоко вторичны. Первично то, что может с нами от этого произойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2006-03-22 11:28 (ссылка)
В причинах не было ни грамма технологии. А в причинах последствий - до хрена технологии и ещё больше политики. Роджер Желязны как-то написал роман-предупреждение "Вспышка" в котором весьма подробно показана картина того, что бывает если человечество зарекается на то что природа свинью не подложит, а природа берет и подкладывает.

Причина жертв - несоблюдение давно известных правил техники безопасности на побережье цунамиопасных морей. Частично - вынужденное несоблюдение из-за избытка населения и недостатка денег, частично - ничем не оправданное, в погоне за прибылью и надежде на авось. Вон у нас всякие рынки с аквапарками рушатся, никто же не вопит что это из-за слишком суровой зимы, все понимают что от человеческого разгильдяйства.

И я бы не стал утверждать что человечество не способно пережить падение астероида. Да будут жертвы, много. Возможно - разрушение инфраструктуры цивилизации, массовые голодные смерти и эпидемии. Через 30-50 лет всё вернется на круги своя.

Но вот думать хорошо бы начинать уже сейчас. Избыток нефтедолларов уже один раз сыграл с Россией плохую шутку - позволил заморозить проект косыгинских реформ, которые давали возможность на десять лет раньше Китая пойти по нынешнему китайскому пути. Примерно так же неосмотрительно как Брежнев, ведет себя и нынешнее правительство. Поэтому я считаю, что лучшее что может случиться с Россией - это скорейшее обвальное падение цены на нефть на мировом рынке (например из-за массового перехода развитых стран на альтернативные энергоносители).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albu@lj
2006-03-22 17:39 (ссылка)
Ну, астероиды разные бывают. На примере поверхности Марса это хорошо видно. Или вот случай с Юпитером 10-ти летней давности: http://www.membrana.ru/lenta/?3577

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu@lj
2006-03-22 17:25 (ссылка)
1. Соловецкий монастырь до революции продавал масло на материк и имел отапливаемые теплицы.
2. Стоимость элетроэнергии, вырабатываемой нетрадиционной энергетикой, вроде ветряков или геотермальных электростанций выше всего в 2-4 раза по сравнению с традиционной энергетикой.
3. Одно из перспективных направлений отопительных систем - тепловые насосы, работающие по принципцу "холодильник наоборот" и имеющие КПД по электричеству порядка 300%.

(Ответить)


[info]woody_alex@lj
2006-03-24 06:37 (ссылка)
http://www.ng.ru/science/2006-03-22/14_luna.html

(Ответить)