Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-02-04 10:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Демократия как затратная модель тоталитаризма.
В наше время либерализм грубо определяется как приватизация в экономике и демократизация в общественной жизни (что, к слову сказать, резко контрастирует с определнием либерализма столетеней давности, когда это понятие было тождественно социализму). Приватизация в экономике превозносится как единственный путь к экономической эффективности, со ссылкамии на Тэтчер и т.п. Общественное владение средставми производства обьявляется неэффективным, ведущим к застою и деградации. Обьясняется это большой заинтерсованостью частного собственика в личном успехе, его большей гибкостью, предприимчивостью и т.п. . Однако эта аргументация необьяснимым образом не распротраняется на область политическую, где, следуя этой же логике, частной владение государством (каковое расматривается с точки зрения либерализма как громадная корпорация) должно бы быть также более эффективным нежели общественное. Частный владелец больше чем временщик заинтересован в дологосрочном успехе проекта, не склонен разоровывать деньги за краткий период правления (бессмысленно воровать у себя же), способен выстроить и воплотить в жизнь эффективную долгосрочную стратегию, словом, все те же аргументы, которые приводятся в доказательство эффективности частного предпринимательства в сфере экономики, тем более приложимы к частному владению в сфере государственного строительства. Однако такого рода выводы в mainstream либеральной прессе являются табуироваными, ибо противоречат взглядам наднациональной моноэтнической прослойки, обслуживанию интересов которой служит либерализм как в его ныне откинутой социалистической ипостаси так и во внедряемой капиталистической. Сегодня для достижений целей этой прослойки наиболее эффективным, по-видиому, посчитали прямое владения членами этой прослойки средствами производства и опросредованое – через легко управляемые посредством СМИ массы – владение государством. По видимому опробованое в разных моделях социалистического эксперимента более прямое (через ставлеников-диктаторов) владение государством не оправдало себя, так как «куклы» получали слишком большую власть и легко выходили из под влияния «кукловодов», порой истребляя куловодов самоё. Поэтому, по-видимому, демократическая модель с её легкой сменяемостью элиты и эффективным контролем за электоратом была признана более приемлемой (хотя, и, надо полагать, является куда как более затратной).


(Добавить комментарий)


[info]blepharon@lj
2004-02-04 12:41 (ссылка)
..a мoжет oптимум кaк-рaз пoсередине.Если скрестить чaстнoе влaдение и демoкрaтию,пoлучится чaстнoе предприятие вo влaдении кoллективa. Гoвoря пo-прoстoму,aртель.Пoжaлуй , переxoд к тaкoму спoсoбу влaдения нaибoлее лoгичен для предприятий с oтнoсительнo небoльшoй стoимoстъю средств прoизвoдствa пo срaвнению сo стoимoстю квaлификaции: aртель прoгрaммистoв ,нaпример,- сaмoе тo.

Кaк Вaм тaкoй вaриaнт скрещивaния сoциaлизмa и "либерaлизмa" ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]suhaff@lj
2004-02-04 13:49 (ссылка)
или шабашка это еще называлось.
было такое дело в стране ссср.
в принципе да, правильно.
вот в югославии в этом смысле всё намного правильнее делали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utochka_lj@lj
2004-02-04 12:51 (ссылка)
В целом вы правы почти во всем. Мелочи можно оставить за кадром.
Правда не совсем понятна ссылка на ссылающихся на Тэтчер. Она в какой ложе была? Думаю, что ни в какой. В другом смысле чем у вас, но она тоже "кукла".

(Ответить)


[info]agent_008@lj
2004-02-04 15:01 (ссылка)
небезынтересно. смущает вот какая фраза - "способен выстроить и воплотить в жизнь эффективную долгосрочную стратегию". Тут надо что то уточнить. Как известно, акции падают быстрее, чем растут. Ну, есть еще фраза "состояния делаются во время революций". Нужна ли долгосрочная стратегия, что бы "подняться"? Или проще "опустить" все? Для этого тоже , конечно, стратегия нужна, и рычаги влияния тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-02-04 16:51 (ссылка)
Что бы "поднятся" годится только долгосрочная стратегия, а ломать - это быстро получается, страшно быстро, как мы и на своей шкуре знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]agent_008@lj
2004-02-05 07:09 (ссылка)
Ну, быстро все развалить тоже нужны ресурсы и ээээ ... способности.
На самом деле , контроль над СМИ дает и лифт наверх, и лифт вниз, но с другим лифтером. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]rms1@lj
2004-02-05 11:50 (ссылка)
Конечно, ресурсы нужны, но куда как меньшие, главное в плане времени. Быстро, очень быстро.
Но мы не про то, не так ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]agent_008@lj
2004-02-05 12:49 (ссылка)
я одного не понял из вашего текста:
если некто "приватизировал" СМИи таким образом "приватизировал" власть, то он нацелен на созидание? По-моему так это неоднозначно. А вы считаете, что ездить "вниз" уже не рентабельно?
Вообще так ли важен политически контроль над страной (территорией)? Монархии актуальны когда земля "кормит". Земледелие, как ранее почти все народы. Или недра кормят, как сейчас, но не все , а некоторые :)народы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lxe@lj
2004-02-04 15:23 (ссылка)
Однако эта аргументация необьяснимым образом не распротраняется на область политическую, где, следуя этой же логике, частной владение государством (каковое расматривается с точки зрения либерализма как громадная корпорация) должно бы быть также более эффективным нежели общественное.

Почему же не рассматривается?
Ганс-Герман Хоппе эту линию развивает.
Спросите хотя бы [info]kuznetsov@lj и [info]conceptualist@lj.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это знаете ли...
[info]utochka_lj@lj
2004-02-04 15:53 (ссылка)
"Однако эта аргументация необьяснимым образом не распротраняется на область политическую, где, следуя этой же логике, частной владение государством (каковое расматривается с точки зрения либерализма как громадная корпорация) должно бы быть также более эффективным нежели общественное."

Тут с категорией долженствования не совсем всё ясно. В каком смысле "должно бы быть также более эффективным нежели общественное"? В смысле, что "корпорацией капусту с лохов ЭФФЕКТИВНЕЕ рубим"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это знаете ли...
[info]rms1@lj
2004-02-04 16:52 (ссылка)
Ну, как я и оговорился, в mainstream. Ещё можно сказать либералами - практиками

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это знаете ли...
[info]lxe@lj
2004-02-04 17:09 (ссылка)
В том смысле, что решения принимаются ровно тем, кто несет на себе бремя их последствий.

Что, в свою очередь, хорошо во всех смыслах - и экономически, и политически, и теологически.

Т.е. последовательный методологический индивидуализм с неизбежностью приводит к принципу самодержавной монархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это знаете ли...
[info]utochka_lj@lj
2004-02-20 14:04 (ссылка)
>Что, в свою очередь, хорошо во всех
>смыслах - и экономически, и политически, и теологически.
Думаете?

>Т. е. последовательный методологический индивидуализм с
>неизбежностью приводит к принципу самодержавной монархии.
УВЕРЕНЫ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это знаете ли...
[info]lxe@lj
2004-02-20 14:37 (ссылка)
Думаю. Уверен.

Конечно, встречаются садисты и мазохисты. Для первых свобода не сопряжена с ответственностью, а для вторых ответственность не сопряжена со свободой.
Но зачем принимать во внимание душевнобольных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это, знаете ли, ЧТО-ТО ОСОБЕННОГО!
[info]utochka_lj@lj
2004-02-20 14:54 (ссылка)
>Конечно, встречаются садисты и мазохисты. Для первых свобода
>не сопряжена с ответственностью, а для вторых ответственность
>не сопряжена со свободой.

Хм-м-м-м-м... Необычно рассуждаете. А, вот вы, может быть почти и согластесь, что таков, или почти таков, как вы излагаете, да и почти всегда, и почти везде, почти ВЕСЬ "королевский" "двор"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это, знаете ли
[info]lxe@lj
2004-02-20 14:59 (ссылка)
Это проблемы двора.

(1) Человек = животное, призванное стать Богом.
(2) Реальность = полигон для задачи (1).
(3) Несвободные и безответственные Богом не становятся, эрго,
(4) не соответствуют призванию человека, эрго
(5) не им и не для них принадлежит право разметки полигона.

(Ответить) (Уровень выше)

Монархия:
[info]volodymir_k@lj
2004-02-06 16:12 (ссылка)
"Частный владелец больше чем временщик заинтересован в дологосрочном успехе проекта, не склонен разоровывать деньги за краткий период правления (бессмысленно воровать у себя же), способен выстроить и воплотить в жизнь эффективную долгосрочную стратегию"

Таки да, эффективнее.

Все эти модели архискверно масштабируются. Большая "либеральная" корпорация (интеллектуального направления, напр.технологического) всё больше и сильнее пахнет социализмом... А как иначе, если успех сложного дела зависит от ВСЕХ, вплоть до рядового?

Все эти либертарианцы-схоласты вряд ли имели опыт организации даже 200 человек на одно Дело. (Вариант на много похожих дел -- всё-таки совсем иной.) Ну и, "социалист" Сталин почему-то у многих людей вызывает навязчивые воспоминания о Царе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Монархия:
[info]lxe@lj
2004-02-20 15:12 (ссылка)
Большая "либеральная" корпорация (интеллектуального направления, напр. технологического) всё больше и сильнее пахнет социализмом...

И пускай ее пахнет.
Если "дети и женщины могут покинуть салон", значит, это УЖЕ НЕ социализм.
Если успех дела зависит от каждого, значит, он на самом деле зависит от *каждого* - в том смысле, что эта зависимость неустранима. Самый что ни на есть Госплан находится в не в лучшем положении, чем богач из Лк 12:13-20. Самый незаменимый специалист при самом что ни на есть социализме может элементарно повеситься на рабочем месте.

(Ответить) (Уровень выше)