(Добавить комментарий)

	hewlam@lj 2006-08-14 14:30 (ссылка)
	Гм, я надеюсь про интегральные уравнения они в переносном смысле... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-08-14 14:34 (ссылка)
	И в прямом, и в переносном. По сути правильно: хороший инженер должен знать много больше, чем менеджер... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hewlam@lj 2006-08-14 14:37 (ссылка)
	Гм, у них функции разные. Соответственно и багаж необходимых знаний тоже. А на самом деле и тот и другой - ремесленники, не более... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-08-14 14:42 (ссылка)
	Ну хоть и ремесленники, но - так оно и есть... А что должен знать менеджер, собственно? Там набор изначально невеликий... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tor85@lj 2006-08-14 14:47 (ссылка)
	Ну, в этом я с Вами, как профессиональный менеджер, не соглашусь. Много чего должен знать менеджер. Прежде всего - технологию своего производства, т.е. то, чем рулить собрался. А вот именно знание у "менеджера" чаще всего отсутсвует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-08-14 14:50 (ссылка)
	Если коротко говорить, то менеджер - это командный состав, а инженер - технический. Со всеми вытекающими... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tor85@lj 2006-08-14 14:53 (ссылка)
	Менеджер прежде всего имеет дело с людьми и организационными процессами. Инженер - с технологическими. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-08-14 14:55 (ссылка)
	Ап чём я и говорю: командный и технический, "строить" (в смысле людей) и - "обслуживать" или "разрабатывать". Прямая аналогия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sirjones@lj 2006-08-14 15:46 (ссылка)
	Беда в том, что у нас правктически нигде не готовят нормальных управленцев. Может быть, только в мск. В провинции угроблена вся система профобразования, наготовлены толпы юристов, экономистов и прочих агентов по продажам. Инженеры скоро выведутся как класс. Уже почти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-08-14 15:47 (ссылка)
	Именно. (Ответить) (Уровень выше)

	Раньше инженеры всем рулили И людьми и техникой ex_chistyak@lj 2006-08-14 16:00 (ссылка)
	Вплоть до министра все были инженерами. И никаких там "менеджеров". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Раньше инженеры всем рулили И людьми и техникой ex_allan999@lj 2006-08-14 16:05 (ссылка)
	Да ладно. Управленцы и тогда были. И прально. ИМХО на месте директора филармонии лучше справится вчерашний директор овощебазы, нежели вчерашний скрипач. Управлять - оно всегда надо уметь... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Раньше инженеры всем рулили И людьми и техникой ex_chistyak@lj 2006-08-14 17:21 (ссылка)
	Однако в оборонке ни скрипачи, ни овощи не рулили. Только инженеры. В крайнем случае, военные. Не надо. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Раньше инженеры всем рулили И людьми и техникой olegpavlov@lj 2006-08-15 15:43 (ссылка)
	Если управленец-менеджер-начальник не знает Дела починённого, тот в ЛЮБОЙ момент может обмануть-подвести-подставить его и свалить всё на него, "я же предупреждал". (Ответить) (Уровень выше)

	babitto@lj 2006-08-14 15:22 (ссылка)
	Под "менеджером" сейчас часть понимают хер знает кого. Русские слова дают более ясное представление о том, чем человек занимается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	az_from_belarus@lj 2006-08-14 15:58 (ссылка)
	Менеджер нынче используется в двух далеких друг от друга значениях: 1. То же что ПРИКАЗЧИК в дореволюционной России (в купеческой среде). 2. Руководитель, управленец. В этом смысле чаще говорят присоединяя приставочку "топ-". Предприятия на которые снизошла эта терминология громко звучат, но имеют серьезные проблемы или мутные перспективы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-08-14 16:01 (ссылка)
	Пиздец! Пошел выносить из каментов!...))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

ex_allan999@lj 2006-08-14 16:24 (ссылка)

Ну что ж, ИМХО все верно. Только я бы еще уточнил (со свойственной мне привычкой к политике), что эту клановость есть смысл рассматривать и с точки зрения классового расслоения тоже. Ведь классовая теория, если вдуматься, никуда не делась, разве что малость изменилась в соответствии с текущим моментом. Возьмите для примера хотя бы времена "уравнивания классов" в позднем СССР, - когда рождаемость в городе и селе была примерно одинаковой... (Ответить) (Уровень выше)

	babitto@lj 2006-08-14 17:59 (ссылка)
	Вот и я об этом. (Ответить) (Уровень выше)

	goering@lj 2006-08-14 16:01 (ссылка)
	А что должен знать журналист, собственно? Там набор изначально невеликий? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-08-14 16:06 (ссылка)
	Дык а я и не спорю, кстати... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну. а лётчик? ex_chistyak@lj 2006-08-14 17:47 (ссылка)
	Смотрел я тут на днях выписку из диплома одного лётчика, что они там проходят. Не много проходят, прямо скажем. Не много. С инженером не сравнить. (Ответить) (Уровень выше)

	zvantsev@lj 2006-08-14 17:39 (ссылка)
	Нет, только если в переносном. Инженер, который умеет решать интегральные уравнения... Т. е. даже просто помнит, что это за штуки... Даже если это инженер-расчетчик... Не, это фэнтези, плетений Сил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-08-14 17:42 (ссылка)
	Помнить-то он помнит. Если хороший инженер. Вот решить - хрен решит, это верно. Однако ж "менеджер" чаще всего и не слышал, шо это такое... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_chistyak@lj 2006-08-14 17:48 (ссылка)
	Надо будет, и решит. Если надо. На то и инженер. (Ответить) (Уровень выше)

	zvantsev@lj 2006-08-14 17:48 (ссылка)
	Поспрошайте знакомых инженеров, чем отличаются два основных типа интегральных уравнений: Фредгольма и Вольтерра... А про менеджеров и речи нет. Это и не профессия, а недорозумение. Американова терминология. Ну, как вместо "кочегар" стали говорить "оператор котельной установки", так и вместо "уборщица" говорят "broom manager". (Ответить) (Уровень выше)

slobanov@lj 2006-08-14 18:22 (ссылка)

все менджеры которые я на работе встречал были бывшими инженерами - програмистами, технолагами отдела качества и так далее. Кстати очень сожалели о том что не участвуют непосредственно в процессе разработки и забыли многие знания. С другой стороны не из каждого инженера можно менеджера сделать - склад характера должен быть специфический. Ни разу не помню чтобы даже рассматривали кандидатуру на менеджерскую позицию без соотвествующего технического опыта работы. Насчет обратного перехода из манагера в инженеры врядли - это полгода минимум надо востанавливать знания и навыки, да и смысла особого нету все равно что деньгами топить (ну если он конечно хороший менджер был ;)). (Ответить)