Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-01-18 20:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Civilization"
написал у меня в комментариях:

"Я в курсе, что американские индейцы снимали скальпы с мирных американских фермеров, что алжирские повстанцы убивали и насиловали "черноногих", и что дикие партизаны забивали дрынами немецких гражданских лиц, ненароком оказавшихся на "Восточных землях". Я даже знаю, что возможно в Африке каких-то белых колонистов даже съели. Но вот симпатии я к ним почему то не испытываю. И в этом конфликте мне симпатичнее "средневековое" арабское общество, чем симпатичные и "продвинутые" колонизаторы".

Может быть, кто то поспорит с ним, но мне сразу вспомнилась чудесная старая песня "Civilization", в исполненни  женского трио "The Andrews Sisters" совместно с Danny Kaye. 


Each morning, a missionary advertises neon sign
He tells the native population that civilization is fine
And three educated savages holler from a bamboo tree
That civilization is a thing for me to see

Каждое утро миссионер рекламирует неоновую вывеску,
Он говорит аборигенами, что цивилизация - это хорошо.
А три образованных дикаря орут мне с бамбукового дерева,
Что цивилизация - это то, что мне нужно увидеть.

So bongo, bongo, bongo, I don't wanna leave the Congo, oh no no no no no
Bingo, bangle, bungle, I'm so happy in the jungle, I refuse to go
Don't want no bright lights, false teeth, doorbells, landlords, I make it clear
That no matter how they coax him, I'll stay right here

Бонго, бонго, бонго, я не хочу покидать Конго, нет, нет, нет, нет!
Бинго, бэангл, бангл, я так счаслив в джунглях, я отказываюсь ехать.
Мне не нужные яркие огни, фальшивые зубы, дверные звонки, лэндлорды, я ясно говорю,
Что мне не важно, как вы меня упрашиваете, я остаюсь дома!

I looked through a magazine the missionary's wife concealed (Magazine? What happens?)
I see how people who are civilized bung you with automobile (You know you can get hurt that
way Daniel?)
At the movies they have got to pay many coconuts to see (What do they see, Darling?)
Uncivilized pictures that the newsreel takes of me

Я просмотрел журнал, который спрятала жена миссионера (Журнал? Что случилось?)
Я вижу, что цивилизованные люди сбивают автомобилями (Ты же знаешь, что можешь умереть так, Даниель?)
В фильмах они должны заплатить много кокосов, чтобы увидеть (Что увидеть, дорогой?)
Нецивилизованные картины, которые реальны для меня.

So bongo, bongo, bongo, he don't wanna leave the Congo, oh no no no no no
Bingo, bangle, bungle, he's so happy in the jungle, he refuse to go
Don't want no penthouse, bathtub, streetcars, taxis, noise in my ear
So, no matter how they coax him, I'll stay right here

Бонго, бонго, бонго, он не хочет покидать Конго, нет, нет, нет, нет!
Бинго, бэангл, бангл, он так счаслив в джунглях, я отказываюсь ехать.
Мне не нужны пентхаусы, ванны, автомобили, такси, шум в ушах,
Не важно, как они убеждают его, я остаюсь здесь!

They hurry like savages to get aboard an iron train
And though it's smokey and it's crowded, they're too civilized to complain
When they've got two weeks vacation, they hurry to vacation ground (What do they do, Darling?)
They swim and they fish, but that's what I do all year round

Они торопятся, как дикари, чтобы успеть на железный поезд.
И, хотя он задымлен и переполнен, они слишком цивилизованы, чтобы жаловаться.
Когда они имеют только две недели каникул, они спешат на отдых (Что они делают, дорогой?)
Они плавают и едят рыбу, хотя я делаю это круглый год!

So bongo, bongo, bongo, I don't wanna leave the Congo, oh no no no no no
Bingo, bangle, bungle, I'm so happy in the jungle, I refuse to go
Don't want no jailhouse, shotgun, fish-hooks, golf clubs, I got my spears
So, no matter how they coax him, I'll stay right here

Бонго, бонго, бонго, я не хочу покидать Конго, нет, нет, нет, нет!
Бинго, бэангл, бангл, я так счаслив в джунглях, я отказываюсь ехать.
Не хочу ни тюрем, ни дробовиков, ни крючков, ни гольф-клубов, у меня есть мои копья.
Не важно, как как убеждают они меня, я остаюсь здесь!

They have things like the atom bomb, so I think I'll stay where I "ahm"
Civilization, I'll stay right here!

У них есть такие штуки, как атомная бомба, так что я думаю, я остаюсь там, где я хм...
Цивилизация, я остаюсь дома!

Автор перевода
 


(Добавить комментарий)


[info]9_jizney@lj
2009-01-18 17:58 (ссылка)
Вспоминаются расказы Швейцера о трудностях миссионеров в Африке, когда на фоне их проповеди христианства и всеобщей любви туземцам - в Европе началась война (Первая мировая), и "дикари" стали их спрашивать: "Там убили уже больше десяти человек, почему же эти племена не соберутся вместе и не устроят палавру (примирение)?"

А один больной из племени людоедов сказал ему: "Эти белые люди совсем не боятся Бога! посмотрите, скольких они убивают, и притом просто так: они ведь не голодные!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wolf_kitses@lj
2009-02-17 11:01 (ссылка)
история вымышленная - каннибализм в этой части африки бывает только ритуальным, а не от голода (как и большинство мифов про швейцера). А вообще убийство на войне (т.е. "за идею"), в любом случае выше, чем от голода. Другое дело, что идея бывает плохая, за которую не следует убивать. Но жэто зависит от прогрессивности того общества, за которое борются угнетённые, а не от их ненависти к угнетателям - сама по себе она такое же дурное чувство, как и презрение угнетателей к угнетённым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9_jizney@lj
2009-02-17 11:06 (ссылка)
А про палавру - тоже вымышленная? Это вообще-то сам Швейцер писал, в "Письмах из Ламбарене".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolf_kitses@lj
2009-02-17 12:41 (ссылка)
А вообще убийство на войне (т.е. "за идею"), в любом случае выше, чем от голода.//
вы уходите от главного - этой словесной эквилибристикой не продемонстрируешь морального превосходства туземцев над белыми, да и не бывает его, морального превосходства, поскольку мораль релятивна, зависит от общественного устройства, и разные общества не сравнишь. А вот разница в уровне общественного прогресса бывает, и социалистам/коммунистам следует бороться именно за неё.
Швейцеру как этнографическому источнику безусловно не доверяю, он любит повторять всякие выдумки, лишь бы они ложились в его идеи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovkoolaka@lj
2009-01-19 06:53 (ссылка)
весьма ущербная логика отождествлять арабов, исламскую культуру с "дикими", "колонизированными" Западом культурами. Арабская кльтура - это и не Восток, это тот же Запад (основа - та же иудео-христианская культура), когда-то агрессивный колонизатор, но ныне деградировавший, обнищавший. В первую очередь из-за своей фундаментальной зависимости от своей скудоумной ксенофобской религии. Вот и вся романтика ислама.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-01-19 06:54 (ссылка)
Давай я тобі дам Саїда? Рідною мовою - книга вийшла в "Основах". Потім подискутуємо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2009-01-19 07:18 (ссылка)
я виразився не про арабо-ізраїльський конфлікт, і тим більше не про поточні події в Ґазі. Я кажу про іслам в цілому..

З Саїдом трохи знайомився - ти мені його давно рекомендував.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-01-19 07:25 (ссылка)
Саїд разглядає саме культурний аспект нашого ставлення до мусульманського Близького Сходу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2009-01-19 08:18 (ссылка)
Так, я знаю. Але так само упереджено Захід дивився через свою призму і на ту ж, приміром, Московію. Проте на мою думку це не впливає на якісну характеристику ані Московії, ані ісламського світу. Існує достатньо обєктивних причин (культурологічних, гуманістичних) вважати іслам дефективним явищем. Мусульмани привязані до своєї релігії-атавізму
як власними панівними класами, так і західною "політкоректністю", во імя якої ефективно затикають рота усім конструктивним критикам ісламу. Масова ж свідомість навпаки західними медіями навантажується стереотипами, ототожнюючими релігію, національність і колір шкіри, створюючи різні градації - помірний іслам, фундаменталісти, терористи, і тд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikoberg@lj
2009-01-20 20:35 (ссылка)
Только что слышал эту песню - в игре Фалаут 3.

А тут еще и текст. Просто замечательно, спасибою

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tushkin_as@lj
2009-01-30 19:20 (ссылка)
сижу - играю. включил радио и краем уха улавливаю знакомые анархо-примитивистские нотки. и точно - песня про то самое!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolf_kitses@lj
2009-02-17 10:58 (ссылка)
Цитируемая реплика не внушает ничего, кроме отвращения. Можно ли истребить людоедство съедением всех людоедов? Можно ли добиться освобождения, в точности повторяя все те насилия, которыми себя запятнали колонизаторы, или ещё и превосходя их. ИМХО ответ очевиден.
Я думаю, что если раб освобождается для свободы, а не для того только, чтобы отомстить б.хозяину, он должен а) целенаправленно удерживаться от таких жестокостей и б) победив, строить более прогрессивное общество, чем то, в которое его вовлекли угнетатели, иначе восстание не стоит свеч - гибнут люди, творятся чудовищные жестокости с обоих сторон, а история топчется на месте, нет прогресса, и движения вперёд, скорей есть явный откат назад - и в Иране по сравнению с шахскими временами, и в Ливане по сравнению со временем гражданской войны, и на палестинских территориях по сравнению с управлением военной администрацией.
Собственно, национализм угнетённых народов "лучше" национализма империалистов-угнетателей лишь в том, случае, если выполняются пункты а и б, или хотя бы только б (поскольку ожесточение борьбы может дойти до невозможности соблюдения а).
Из движений угнетённых народов этому критерию отвечают только освободительные движения Китая, Вьетнама, Лаоса и т.п. подобных стран, которые руководились коммунистами. Собственно, "коммунистичность" этих партий, вырастающая из участия в коминтерне и была единственной гарантией строительства более прогрессивного общества, чем то, что было в колониальном или полуколониальном прошлом. Если же в освободительном движении гегемонию захватывают левонационалисты или националисты, а коммунистам остаётся роль не участников, а подпевал, как в Алжире и Сирии, то ничего хорошего не получаеьтся - придя к власти, националисты начинают делать то же что и колонизаторы в отношении собственных нацменьшинств + ликвидируют коммунистов (скажем, арабизация берберов в алжире, более жёсткая чем действия французов).
Поддерживая ЭТОТ национализм, левые становятся на одну доску с американцами, которые использовали племя шанов против лаосской компартии, называя это же конечно поддержкой освободительного движения. Поэтому в ближневосточном конфликте я против "палестинского движения сопротивления" и Хизбаллы: поддерживая их как "освободительные прогрессивные движения", левые лгут себе и другим, поскольку они не освободительные, а чисто реакционные, и кроме того, ликвидируют саму возможность существования левых и красных идей в палестинском обществе, - их носители будут зачищены исламистами.
Думаю, эта безоглядная поддержка красными палестинцев себе во вред идёт от старой ошибочной советской полиьтики, когда ради противостояния США СССР в арабском мире поддерживал просоветские но антикоммунистические режимы, готовые воевать с израилем как союзником США (искусственно сконструированная ООП была одним из орудий этой войны). Будучи всецело на стороне СССР, я тем не менее вижу, что поддержка арабов была безусловной ошибкой - давая тактический выигрыш государству СССР, она работала против коммунистической идеологии - и в израиле и у арабов. Зачем красным сейчас наступать на те же грабли, поддерживая силы, в принципе несоместимые с коммунизмом и социализмом? Да, добавлю для ясности, что моё мнение о сторонах конфликта не связано с нацпринадлежностью - в конфликте израиля и палестинцев я на стороне израиля, в конфликте израиля и ссср я на стороне ссср, а когда гос-во израиль нарушает права своих граждан - арабов, социалистов или атеистов, я соответственно на их стороне.
ДумаЮ, что у самого г-на гаспар_арнери эти людоедские эмоции следуют из каких-то комплексов, связанных с неудачной адсорбцией (встречал я таких б.израильтян - что существенно, таких же б.палестинцев в разы больше). Но ориентироваться следует не на комплексы, и даже не на чувства а на разумное рассуждение.

(Ответить)