Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2008-02-16 20:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:tag_need

Если арабская женщина рожает семь детей, а израильская делает семь абортов, то эта земля нужнее арабам, чем израильтянам.



(Добавить комментарий)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-02-16 15:58 (ссылка)
Абсолютно с вами согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 16:12 (ссылка)
Интересно что скажут на это израильские женщины...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

родила б да не от кого...
(Анонимно)
2008-02-16 16:16 (ссылка)
а в остальном вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: родила б да не от кого...
[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 16:26 (ссылка)
Алгоритм действий:
1. заводится дополнительный акаунт, если со своего стремно.
2. я заведу и буду содержать комюнити, в котором топиком будет тема поиска от кого.
3. делаем рекламу этому комюнити.

Идет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: родила б да не от кого...
(Анонимно)
2008-02-16 16:38 (ссылка)
ээээ мил человек, все не так просто...

я ведь не просто родить хочу, я ведь захочу чтоб мужчина-то остался, замуж меня взял.
а это хлопотно.
тем более у меня уже 2 детей-то имеются (от первого-то брака)
но я не отчаиваюсь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: родила б да не от кого...
[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 17:12 (ссылка)
Если у него тоже двое детей от первого брака и не густо с деньгами, то это подойдет?
Вопрос ставится о том, нужел ли принц на белом коне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy@lj
2008-02-17 09:20 (ссылка)
"и не густо с деньгами"

ну так и кто те тогда виноват, что "израильская делает семь абортов"?или ты призываешь плодить нищету, как палесы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-17 09:32 (ссылка)
На хлеб есть, на мерседес - нет.
Это причина делать аборт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy@lj
2008-02-17 09:34 (ссылка)
зачем же брать крайности? без мерина можно обойтись, но на одном хлебе 7 ртов ты не вырастишь.
если мужик не готов обеспечивать двух и более детей, то почему в этом виновата женщина, отказывающася плодить нищету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-17 09:38 (ссылка)
Что значит "обеспечить"?
Можно выставить подробную смету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy@lj
2008-02-17 09:42 (ссылка)
ты специально уходишь от ответа, цепляясь к словам?
смету тебе зачем? ты собираешься наплодить семерых не сегодня-завтра?

спроси в любом детском сообществе, сколько уходит в месяц на ребенка от 0 до 16 лет, тебе там подробно распишут. суммы очень даже немалые. даже если только на самое необходимое: еду, одежду, образование (в том числе, и внешкольное), возможные посещения врача и лекарства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-17 10:06 (ссылка)
> ты специально уходишь от
> ответа, цепляясь к словам?
> смету тебе зачем?
> ты собираешься наплодить
> семерых не сегодня-завтра?

Хочу определиться с терминами. У кого-то щи жидковаты, а у кого-то брилианты мелковаты...

> спроси в любом детском сообществе,
> сколько уходит в месяц на ребенка
> от 0 до 16 лет, тебе там подробно
> распишут. суммы очень даже немалые.

Включая алмазные подвески на бар/бат мицву? ;)

> даже если только на самое
> необходимое: еду, одежду,

Согласен. Я сказал, что на хлеб есть. Начиная с третьего ребенка пособие более 500ш. Этого с запасом должно хватить на еду. Одежду я знаю где достать очень дешево и готов это сделать для тех, кто передумает делать аборт.

> образование (в том числе, и внешкольное),

Т.е. если не можем учить балету, то лучше сделать аборт(убить)? Я правильно понял логику?
Школьное образование, по закону, бесплатно. Хотя я и сомневаюсь, нужно ли оно вообще.

> возможные посещения врача и лекарства.

Врач в Израиле бесплатен. Лекарства достаточно дешевы. Это не причина убить ребенка...

Что еще?

Памперсы я учел. Это крупная статья расходов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy@lj
2008-02-17 10:25 (ссылка)
@Хочу определиться с терминами. У кого-то щи жидковаты, а у кого-то брилианты мелковаты...@

по-моему, мы уже определились, что речь идет о самом необходимом. че ты цепляешься к словам и придумываешь какую-то ерунду про брилианты на бар мицву?? По делу нечего сказать, что ли?

Согласен. Я сказал, что на хлеб есть. Начиная с третьего ребенка пособие более 500ш. Этого с запасом должно хватить на еду. Одежду я знаю где достать очень дешево и готов это сделать для тех, кто передумает делать аборт.

С третьего, да. А первого и второго на что кормить? Да и 500 шек это только кажется, что вроде бы много. А посчитай мясо, фрукты, овощи, молочные продукты. Выйдет достаточно большая сумма.
Далее: одеждой ты собираешься обеспечивать все 16-18 лет этого гипотетического третьего ребенка?
Ты в этом уверен? Кроме одежды, на младенца, например, нужны памперсы, пачка стоит от 60-80 шек. Нужна обувь. Обувь должна быть удобной, не натирать, не давить. То есть покупать надо хорошую, а не на бедуинских рынках. А это уже недешево. Ребенок растет быстро. Обувь приходится менять часто.
А если это не один ребенок, а 3-5-7?? Вот и считай.


Т.е. если не можем учить балету, то лучше сделать аборт(убить)? Я правильно понял логику?
Школьное образование, по закону, бесплатно. Хотя я и сомневаюсь, нужно ли оно вообще.

Нет, опять ты все переврал. Для того, чтобы ребенок вырос в нормального человека, а не придурка, околачивающего яйцы в подворотьне, тебе придется оплачивать пару (как минимум) кружков, в зависимости от интересов ребенка. Тебе придется покупать ему книжки, развивающие игры, компьютер.
А если ты не готов на все эти расходы, то чем плодить нариков или воров (а может, и убийц), а именно сюда в большинстве случаев приводит нищета и безденежье, так уж конечно лучше аборт.

Школьное образование только на бумаге бесплатно. На деле с родителей вымогают немалые суммы за поездки, за учебники и тд. За год выходит до тысячи шек,а может и больше.
Приплюсовывай сюда, предварительно помножив на 7.
Насчет необходимости школьного образования: а какую ты предлагаешь альтернативу? вон в газе и иже с ним нашли альтернативу - подростковые военные лагеря, ползания с автоматами и выкрикивание противоизраильских лозунгов. это твоя альтернатива?

Врач в Израиле бесплатен. Лекарства достаточно дешевы. Это не причина убить ребенка...

Плохо ты знаком с израильской реальностью. Далеко не всегда и далеко не любой врач бесплатен. Да и врач бесплатен только на первый взгляд. Все равно ты платишь за медстраховку, и все равно ты платишь 10-15 шек за квартал врачу, к которому обращаешься. Все это незначительные суммы, если бы на одного человека, но помножь на 7, и сумма уже будет серьезной.
Далее если ты не захочешь рисковать здоровьем ребенка и экспериментировать с больничным врачом, про которого тебе нелестно отозвались как минимум 5 человек, то ты заплатишь и пойдешь к тому, которому доверяешь, но который не оплачивается больничной кассой. Да, конечно, такое бывает не часто, но если у тебя не 1 ребенок, а 7, то риск возникновения подобной ситуации возрастает в 7 раз.
Лекарства дешевы, но не все. Есть такие, которые опять же не оплачиваются больничной кассой, и стоимость их доходит до десятков тысяч шек в месяц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-17 10:50 (ссылка)
С третьего, да. А первого и второго на что кормить?

Топик начался с того, что двое у героини уже есть...

Да и 500 шек это только кажется, что вроде бы много. А посчитай мясо, фрукты, овощи, молочные продукты.

Я берусь прожить на 300. А ребенку нужен меньший камут. Так что вполне можно считать, что питание без проблем.

Далее: одеждой ты собираешься обеспечивать все 16-18 лет этого гипотетического третьего ребенка?

До 7 лет - нет проблем. Размерами больше я просто пока не интересовался.

Ты в этом уверен?

Полную гарантию дает только страховой полис. Но когда hашем посылает детей, то посылает и пропитание. Я проверил это на своем опыте.

Кроме одежды, на младенца, например, нужны памперсы, пачка стоит от 60-80 шек.

О памперсах я уже говорил...

Нужна обувь. Обувь должна быть удобной, не натирать, не давить. То есть покупать надо хорошую, а не на бедуинских рынках.

Я на рынки не ходок.

А это уже недешево. Ребенок растет быстро. Обувь приходится менять часто.
А если это не один ребенок, а 3-5-7?? Вот и считай.


Если детей больше одного, то проблема изменения размеров отпадает. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy@lj
2008-02-17 11:02 (ссылка)
Топик начался с того, что двое у героини уже есть...
ну да, и этих двух она тянет с трудом.

Я берусь прожить на 300. А ребенку нужен меньший камут. Так что вполне можно считать, что питание без проблем.

ты можешь жить на картошке и хлебе, и у тебя еще и сдача останется. с ребенком так нельзя. ему нужно хорошее питание: мясо, фрукты, овощи(а цены на них иногда прыгают до 10-15 шек за кг), молочные продукты, яйца и тд. иначе никак.

До 7 лет - нет проблем. Размерами больше я просто пока не интересовался.

как-то ты по-детски мыслишь. А что после 7 лет? Ребенок будет у тебя жить только до 7 лет, а потом испарится в воздухе? Смешно.

Но когда hашем посылает детей, то посылает и пропитание.
полный бред. посмотри хотя бы на многодетные семьи бедуинов, из которых вырастают воры и грабители.
да и датишные не далеко от них ушли.

Я на рынки не ходок.

Хорошо, значит, будем закупаться в шилаве и ему подобных. Ценами там ты интересовался? Тоненькая кофточка на младенца там стоит от 50 шек. Обувь по цене не уступает. какие-то пинетки на младенца от 30 шек. а хватит ему их максимум на пару мес.

Если детей больше одного, то проблема изменения размеров отпадает. :)
отнюдь. на детях и одежда, и обувь горят только так. и если ты собираешься использовать одну и ту же пару на всех семерых, то ты очень ошибаешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-17 12:12 (ссылка)
Топик начался с того, что двое у героини уже есть...

ну да, и этих двух она тянет с трудом.

Поможем ей, замочим деток?


Я берусь прожить на 300. А ребенку нужен меньший камут. Так что вполне можно считать, что питание без проблем.

ты можешь жить на картошке и хлебе, и у тебя еще и сдача останется. с ребенком так нельзя.

У него камут меньше. Значит еда может быть дороже.

ему нужно хорошее питание: мясо,

А как быть с вегетарианцами? Я не считаю мясо обязательным постоянным продуктом. А до 3 лет вовсе считаю однозначно ВРЕДНЫМ.

фрукты, овощи(а цены на них иногда прыгают до 10-15 шек за кг),

За 15 мясо только помоечное! Пристойное мясо можно искать никак не дешевле 30 шекелей за кг. Кормить ребенка помоечным мясом нельзя!

молочные продукты, яйца и тд. иначе никак.

Я это учел. :)
При том яйца посчитал не самые дешевые. Дешевые - условно съедобны...

До 7 лет - нет проблем. Размерами больше я просто пока не интересовался.

как-то ты по-детски мыслишь. А что после 7 лет? Ребенок будет у тебя жить только до 7 лет, а потом испарится в воздухе? Смешно.

Я не сказал, что не нужно! Я просто не интересовался! Могу поинтересоваться, если хочешь.

Но когда hашем посылает детей, то посылает и пропитание.

полный бред. посмотри хотя бы на многодетные семьи бедуинов, из которых вырастают воры и грабители.

Моя мама из ОЧЕНЬ бедной семьи. Но она не стала воровкой. Она стала преподавателем ВУЗа. Почему так?

да и датишные не далеко от них ушли.

Какие к ним вопросы? Воруют?

Я на рынки не ходок.

Хорошо, значит, будем закупаться в шилаве и ему подобных.

Другая крайность!

Ценами там ты интересовался? Тоненькая кофточка на младенца там стоит от 50 шек.

И там ее покупает только тот, кто с жиру бесится. Готов приволочить 10 кофточек за эту цену! При том более практичных и стрирадельных. Но без мишек и слоников.

Остальные измышления о Шлаве я грохнул.

Если детей больше одного, то проблема изменения размеров отпадает. :)

отнюдь. на детях и одежда, и обувь горят только так. и если ты собираешься использовать одну и ту же пару на всех семерых, то ты очень ошибаешься.

Это статья "износ", а не статья "изменение размера". Это разные вещи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy@lj
2008-02-17 12:33 (ссылка)
Поможем ей, замочим деток
А они у нее в животе, еще не родившиеся? Ты вот сам понимаешь, о чем мы говорим или так, от балды, кидаешь фразы? Мы вроде говорили об абортах, причем в условиях, когда мужик не обеспечивает женщину. А не о убийстве человека (ребенка, нищего, бомжа, не важно).

У него камут меньше. Значит еда может быть дороже.

Ребенок растет, и количество там не меньше. Чем выше возраст, тем больше. И если взрослый где-то может себе отказать, то ребенку не откажешь. Если ребенок попросит 5 раз в день кушать, так и дашь.

А как быть с вегетарианцами? Я не считаю мясо обязательным постоянным продуктом. А до 3 лет вовсе считаю однозначно ВРЕДНЫМ.

не знаю, как им быть. это не мои проблемы. но мы говорим о среднестатистической семье, которая потребляет мясо.

За 15 мясо только помоечное! Пристойное мясо можно искать никак не дешевле 30 шекелей за кг. Кормить ребенка помоечным мясом нельзя!

В скобках была указана цена на овощи, а не мясо. Это раз. Два - ты сам себе противоречишь: то ты говоришь, что мясо вредно, то уже выбираешь, какое подороже и получше. Определись.
Мясо - да, не за 15 шек\кг, а дороже. И помножь на 7 ртов.

Я не сказал, что не нужно! Я просто не интересовался! Могу поинтересоваться, если хочешь.

Мне не надо одолжений. Ты сказал, что готов содержать ребенка женщины, которая собирается на аборт. Вот и отвечай за свои слова, а не юли, изворачиваясь и отмазываясь.

Моя мама из ОЧЕНЬ бедной семьи. Но она не стала воровкой. Она стала преподавателем ВУЗа. Почему так?

Да, исключения есть в любом правиле. Они только лишь подтверждают правило.

Я на рынки не ходок.

Хорошо, значит, будем закупаться в шилаве и ему подобных.

Другая крайность!

Не крайность. В Израиле одеждой можно закупиться либо на рынках, либо в дорогих фирменных магазинах. Ты знаешь третий вариант? С удовольствием выслушаю.

Готов приволочить 10 кофточек за эту цену! При том более практичных и стрирадельных. Но без мишек и слоников.

Откуда?

Это статья "износ", а не статья "изменение размера". Это разные вещи!

Не вижу разницы. Если у тебя 7 детей, то на одежду будет уходить в 7 раз больше, чем если бы у тебя был один ребенок - речь была об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-19 13:03 (ссылка)
Поможем ей, замочим деток

А они у нее в животе, еще не родившиеся? Ты вот сам понимаешь, о чем мы говорим или так, от балды, кидаешь фразы? Мы вроде говорили об абортах, причем в условиях, когда мужик не обеспечивает женщину. А не о убийстве человека (ребенка, нищего, бомжа, не важно).

А чем принципиально отличается ребенок за час до рождения и ребенок через час после рождения? Не вижу разницы...

У него камут меньше. Значит еда может быть дороже.

Ребенок растет, и количество там не меньше. Чем выше возраст, тем больше. И если взрослый где-то может себе отказать, то ребенку не откажешь. Если ребенок попросит 5 раз в день кушать, так и дашь.

Я не буду давать ему изыски 10 раз в день. Хлеб на столе. Макароны в холодильнике.(пусть хоть облопается) Там же на столе и еще что-то более полезное по обстоятельствам. Витамины и изыски - нормированы на обед. И я не считаю это плохими условиями. А вообще много драть - вредно. Моя мама имела реально голодное детство. Не умерла... И мой отец не имел еды "сколько угодно". Тоже не умер. Так что не нужно выдавать обдорство за необходимость!

А как быть с вегетарианцами? Я не считаю мясо обязательным постоянным продуктом. А до 3 лет вовсе считаю однозначно ВРЕДНЫМ.

не знаю, как им быть. это не мои проблемы. но мы говорим о среднестатистической семье, которая потребляет мясо.

В среднестатистической семье употребляется сколько-то табака, водки и героина. Ты и эти продукты сочтешь необходимыми и включишь в смету?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-19 13:28 (ссылка)
За 15 мясо только помоечное! Пристойное мясо можно искать никак не дешевле 30 шекелей за кг. Кормить ребенка помоечным мясом нельзя!

В скобках была указана цена на овощи, а не мясо. Это раз. Два - ты сам себе противоречишь: то ты говоришь, что мясо вредно, то уже выбираешь, какое подороже и получше. Определись.

До трех - очень вредно.
До 5 очень нежелательно.
После 5 - не обязательно, как минимум, а скорее нежелательно.
Есле ребенок болен имунозависимым паразитарным заболеванием(особено вирусным грипом), то мясное давать нельзя.
Но если уж даешь, то тогда ТОЛЬКО качественое. Иначе есть риск наступить на гормональные и аутоимунные проблемы.

Мясо - да, не за 15 шек\кг, а дороже. И помножь на 7 ртов.

Не буду множить, т.к. это не входит в минимальную корзину. Мясо не относится к оптимальным продуктам питания.

Я не сказал, что не нужно! Я просто не интересовался! Могу поинтересоваться, если хочешь.

Мне не надо одолжений. Ты сказал, что готов содержать ребенка женщины, которая собирается на аборт. Вот и отвечай за свои слова, а не юли, изворачиваясь и отмазываясь.

Я не сказал, что буду содержать. Я не миллионер! Я сказал, что готов показать где брать одежду дешево. Но на большого ребенка я пока не интересовался где брать. Если бы героиня проявида интерес, то я поинтересовался бы детально.

Моя мама из ОЧЕНЬ бедной семьи. Но она не стала воровкой. Она стала преподавателем ВУЗа. Почему так?

Да, исключения есть в любом правиле. Они только лишь подтверждают правило.

И мой отец из бедной семьи. Там было около 10 детей. Двоюродным братьям-сестрам я просто счета не знаю... Перебивались на похлебке. Дело было при раскулачивании и позже. Мой отец - старший механик. Двоюродная сестра - кандидат наук по математике. Есть просто честные труженики. Лдин двоюродный братец без царя в голове и временами крепко пьет. Но он только один такой из всех. И вырос, кстати, в более сытное время. А его мать с голодным детством вполне нормальная.

Это все исключения?
Не слишком ли много?

Я на рынки не ходок.

Хорошо, значит, будем закупаться в шилаве и ему подобных.

Другая крайность!

Не крайность. В Израиле одеждой можно закупиться либо на рынках, либо в дорогих фирменных магазинах. Ты знаешь третий вариант? С удовольствием выслушаю.

Едешь в бней-брак утюжишь там лавки. Во второй раз без вопросов будешь знать где отовариться.

Готов приволочить 10 кофточек за эту цену! При том более практичных и стрирадельных. Но без мишек и слоников.

Откуда?

Места знать надо, а не в Шлав шататься. ;)
Тебя интересует это практически? Я выясню тоные цены, адрес и часы работы...
Только учти, что там не можное и не престижное. Там просто чтобы одеть ребенка.

Это статья "износ", а не статья "изменение размера". Это разные вещи!

Не вижу разницы.

Разница есть. С износом можно превентивно бороться.

Если у тебя 7 детей, то на одежду будет уходить в 7 раз больше, чем если бы у тебя был один ребенок - речь была об этом.

Не в семь. В 2-3 раза больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-19 13:32 (ссылка)
Когда моя мама пошла первый раз в школу, то у нее не было ни одной пары обуви. И она пошла в школу босиком. А мать ее была в это время на работе и даже была не в курсе деталей. Не до того ей было в голодное время...
И моя мама не выросла уголовницей. Зацени!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-17 11:02 (ссылка)
Нет, опять ты все переврал. Для того, чтобы ребенок вырос в нормального человека, а не придурка, околачивающего яйцы в подворотьне, тебе придется оплачивать пару (как минимум) кружков, в зависимости от интересов ребенка. Тебе придется покупать ему книжки, развивающие игры, компьютер.

Или просто заниматься с ними самому, как это делают африканские женщины с младенцами. А если быть дерьмовым родителем, тогда можно сгрузить на телевизор, компьютер и кружки.

Компьютер организовать - не проблема. Но только дерьмовые родители сгружают ребенка на компьютер.

А если ты не готов на все эти расходы, то чем плодить нариков или воров (а может, и убийц),

Дети, которые кохав нолад, становятся наркоманами значительно чаще. Неужели денег не хватает? А вот в жеревне у староверов даже не пьет никто. И живут бедно очень. Компьютеров и кружков там никто не видел. Да и в бней-браке наркомания все же ниже, чем в рамат-авиве. Чем объяснить такую странность?

а именно сюда в большинстве случаев приводит нищета и безденежье, так уж конечно лучше аборт.

Лучше убить? А ты не хочешь организовать бригаду по убою всех нищих на улицах? Уж они то точно беднее обсуждаемых детей...

Школьное образование только на бумаге бесплатно. На деле с родителей вымогают немалые суммы за поездки, за учебники и тд. За год выходит до тысячи шек,а может и больше.

Вымогателей посылать. Если нужно - подать заявление в полицию.

Приплюсовывай сюда, предварительно помножив на 7.
Насчет необходимости школьного образования: а какую ты предлагаешь альтернативу?


Домашнее образование. Школа не дает ничего такого, что было бы реально полезно _И_ что не могли бы дать грамотные родители. Я где то перепечатывал текст на эту тему. Найти ссылку?

вон в газе и иже с ним нашли альтернативу - подростковые военные лагеря, ползания с автоматами и выкрикивание противоизраильских лозунгов. это твоя альтернатива?

Нет. Я как раз против школы именно потому что она составляет половину того военного лагеря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy@lj
2008-02-17 11:16 (ссылка)
Или просто заниматься с ними самому, как это делают африканские женщины с младенцами. А если быть дерьмовым родителем, тогда можно сгрузить на телевизор, компьютер и кружки.

И кто вырастает у этих африканских женщин? Спидоносцы и нарики? не смеши меня. Ты такой судьбы желаешь своему ребенку? Чтобы он после 18-летия слонам хвосты крутил?
Про телек речи вообще не было. Компьютер - уже осознанная необходимость, и это отнюдь не игрушки, как ты мог себе представить.
Кружки - необходимы, хотя бы потому, что ты, например, не сможешь дать музыкальной грамоты своему ребенку или научить построению композиции. Ну и плюс, конечно, социализация в обществе.

Дети, которые кохав нолад, становятся наркоманами значительно чаще. Неужели денег не хватает? А вот в жеревне у староверов даже не пьет никто. И живут бедно очень. Компьютеров и кружков там никто не видел. Да и в бней-браке наркомания все же ниже, чем в рамат-авиве. Чем объяснить такую странность?

Мы не об одареных детях говорим, а о семьях среднего достатка. Или ты забыл уже?
Ну и что хорошего? Кто там вырастает? Такие же религиозные фанатики, как и их деды?
То же самое и про бней-брак. Из нищеты плодят нищету.

Лучше убить? А ты не хочешь организовать бригаду по убою всех нищих на улицах? Уж они то точно беднее обсуждаемых детей...
Лучше не дать родиться. Убивать нищих я не буду, поскольку не мною им дана жизнь. И поэтому не мне ее отнимать.
А вот предотвратить появление подобных нищих на улицах - реально.

Вымогателей посылать. Если нужно - подать заявление в полицию.

Ты пробовал? Каков результат? Ведь все в итоге отразится на ребенке, и отыграются на ребенке.
Не поедет ребенок в послегодовую экскурсию - станет изгоем в классе. Не дашь ему денег на учебники, как он будет учиться?
Ты витаешь в облаках как-то. Спустись на землю и взгляни реально.

Домашнее образование. Школа не дает ничего такого, что было бы реально полезно _И_ что не могли бы дать грамотные родители. Я где то перепечатывал текст на эту тему. Найти ссылку?

А все ли родители грамотные? Все ли хорошо учились в школе? Всем ли одинаково давались разные предметы? Ты, например, гарантируешь, что сможешь дать в полном объеме как язык (иврит или русский), так и физику с математикой?
Мне копи-пасты не надо. Мне конкретику давай. Рымкевича помнишь? Все оттуда сможешь объяснить?

Нет. Я как раз против школы именно потому что она составляет половину того военного лагеря.
Поясни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-17 12:32 (ссылка)
Или просто заниматься с ними самому, как это делают африканские женщины с младенцами. А если быть дерьмовым родителем, тогда можно сгрузить на телевизор, компьютер и кружки.

И кто вырастает у этих африканских женщин?

Я читал отчет об исследовании на эту тему. До 3 лет африканские дети имеют резко лучшие показатели, чем европейские. А потом матеря перестают уделять им внимание и они сдуваются.

Спидоносцы и нарики?

Сообразно дальнейшему воспитанию, а не тому, что было во младенчестве.

не смеши меня. Ты такой судьбы желаешь своему ребенку? Чтобы он после 18-летия слонам хвосты крутил?
Про телек речи вообще не было. Компьютер - уже осознанная необходимость, и это отнюдь не игрушки, как ты мог себе представить.


Компьютер не для игрушек можно получить в комюнити "отдам даром". Там люди на П-2 носом вертят. Лично у меня П-1(не для игрушек).

Кружки - необходимы, хотя бы потому, что ты, например, не сможешь дать музыкальной грамоты своему ребенку или научить построению композиции.

Я _ОПАСАЮСЬ_, что мои дети станут поэтами или музыкантами. Так что... Хотя если бы потредовалось, то вспомнил бы и преподал. Когда-то я играл на скрипке... Ну и выучить - не бином ньютона... Только это ЛИШНЕЕ!

Еще идеи с кружками есть?

Ну и плюс, конечно, социализация в обществе.

Что такое "социализация"?

Дети, которые кохав нолад, становятся наркоманами значительно чаще. Неужели денег не хватает? А вот в жеревне у староверов даже не пьет никто. И живут бедно очень. Компьютеров и кружков там никто не видел. Да и в бней-браке наркомания все же ниже, чем в рамат-авиве. Чем объяснить такую странность?

Мы не об одареных детях говорим, а о семьях среднего достатка. Или ты забыл уже?

Не забыл. Я показываю, что куча бабла никак не тормозит наркоманию...

Ну и что хорошего? Кто там вырастает? Такие же религиозные фанатики, как и их деды?

Вырастут люди с логичной мировозренческой концепцией, готовые рабоваться жизни в том формате, который есть. Это лучше, чем иметь кучу денег и быть при этом несчастным, заедая слезы героином.

То же самое и про бней-брак. Из нищеты плодят нищету.

Богатство для тебя - главная жизеная ценность и самоцель? Ради чего ты сама живешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy@lj
2008-02-17 12:52 (ссылка)
Я читал отчет об исследовании на эту тему. До 3 лет африканские дети имеют резко лучшие показатели, чем европейские. А потом матеря перестают уделять им внимание и они сдуваются.

интересно, что им могут дать африканские женщины, в массе своей безграмотные? Чему они их учат? Чтению, письму, счету? Или как охотиться на леопардов?
и не потому ли после 3 лет они забивают на воспитание, что больше ничего дать не могут? задумайся.


Сообразно дальнейшему воспитанию, а не тому, что было во младенчестве.

ну так, вот оно и есть твое хваленое домашнее воспитание.

Компьютер не для игрушек можно получить в комюнити "отдам даром". Там люди на П-2 носом вертят. Лично у меня П-1(не для игрушек).

ок, что-то можно взять нахаляву, кто-то отдаст, но монитор плохой ты не возьмешь - тут вопрос здоровья, да и в любом случае это все предполагает расходы. комп сломался - ремонт -расходы. нужно обучить комп.грамоте - расходы(если родители не понимают в компах, а таких немало). так что, это все равно статья расходов и немалая, когда у тебя 7 ртов.

Я _ОПАСАЮСЬ_, что мои дети станут поэтами или музыкантами. Так что... Хотя если бы потредовалось, то вспомнил бы и преподал. Когда-то я играл на скрипке... Ну и выучить - не бином ньютона... Только это ЛИШНЕЕ!

а вот это уже не тебе решать! ребенок - это самостоятельная личность, кем захочет стать, тем и станет, а если ты собираешься уже изначально решать за него и ломать ему жизнь, так уж лучше аборт.
что-то где-то ты играл - и ты считаешь, что какой-то профан, как ты, может обучить музыке, в отличие от специалиста? ты смешон. как минимум.
И если ты считаешь, что все это лишнее, то зачем тогда вообще жить в израиле. Поезжай к староверам, рожай там сколько захошь, и пусть твои дети землю пашут. Согласен?

Не забыл. Я показываю, что куча бабла никак не тормозит наркоманию...

таких все равно единицы. базис дает многое, а там уже от человека зависит.
конечно, выбиваются и из нищеты, но тем не менее, очень многие из нищих семей так и остаются на дне, а не выбиваются в люди.

Вырастут люди с логичной мировозренческой концепцией, готовые рабоваться жизни в том формате, который есть. Это лучше, чем иметь кучу денег и быть при этом несчастным, заедая слезы героином.

В таком случае почему ты не в деревне староверов, а тут, в цивилизации?

Богатство для тебя - главная жизеная ценность и самоцель? Ради чего ты сама живешь?
С чего ты взял? Мы говорим о среднем достатке, а не богатстве.
Ради жизни живу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-19 14:01 (ссылка)
Я читал отчет об исследовании на эту тему. До 3 лет африканские дети имеют резко лучшие показатели, чем европейские. А потом матеря перестают уделять им внимание и они сдуваются.

интересно, что им могут дать африканские женщины, в массе своей безграмотные? Чему они их учат? Чтению, письму, счету? Или как охотиться на леопардов?
и не потому ли после 3 лет они забивают на воспитание, что больше ничего дать не могут? задумайся.


Но ты же можешь дать больше. И я могу. Значит взяв у африканцев лучшее и добавив свое, мы можем делать детей круто более продвинутыми, чем в среднем по Израилю. И при том с УМЕНЬШЕНИЕМ затрат...

Сообразно дальнейшему воспитанию, а не тому, что было во младенчестве.

ну так, вот оно и есть твое хваленое домашнее воспитание.

А их после 3 лет вообще никак не воспитывают! Так что не нужно валить на воспитание.

Компьютер не для игрушек можно получить в комюнити "отдам даром". Там люди на П-2 носом вертят. Лично у меня П-1(не для игрушек).

ок, что-то можно взять нахаляву, кто-то отдаст, но монитор плохой ты не возьмешь - тут вопрос здоровья, да и в любом случае это все предполагает расходы.

Монитор MPR-2 14 дюймой стоит не долее 100 и его хватит на пару лет непрерывной работы. Два геркулеса могу отдать даром. Их счас выкидывают опять даром. Глаза они не портят.(мой любимый тип монитора...)

комп сломался - ремонт -расходы.

Готов взять на гарантийное обслуживание 5 компов за 100 шекелей в месяц.(это комерческие условия) Детали в цене. Ремонт по вине пользователя - отдельная плата. Грох операционки восстанавливается бесплатно.

нужно обучить комп.грамоте - расходы(если родители не понимают в компах, а таких немало).

Готов поставлять литературу на дисках за дешево. Захотят - освоят. Лично я осваивал на худших условиях, и не сдох...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-02-20 14:26 (ссылка)
MPR-2 кинескоп детям? Садист.

Геркулес монохромный - дело другое. А ты с ним умеешь работать, как надо? Да ещё чтобы научить? С ним - значит в чистом тексте, т.е. в Unix. Я смогу немало - и даже играть смогу, причём не отрываясь часами в очень интересную игру - а вот ты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-20 18:58 (ссылка)
Я начинал с цветного телеыизора "Юность" на 12 инч, и считал это за счастье. Не умер!

На Геркулесе я продолжла со смаком. Програмировать на С под ДОС можно и на Геркулесе. Книги читать... Мыло...
Кстати, диск у меня был 20М(ST-225) дома и 120М на работе... И проц был 8088-4.7+640К дома и 386-33+4М на работе.
Опять же я не умер и выучился...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-19 14:12 (ссылка)
Я _ОПАСАЮСЬ_, что мои дети станут поэтами или музыкантами. Так что... Хотя если бы потредовалось, то вспомнил бы и преподал. Когда-то я играл на скрипке... Ну и выучить - не бином ньютона... Только это ЛИШНЕЕ!

а вот это уже не тебе решать! ребенок - это самостоятельная личность, кем захочет стать, тем и станет, а если ты собираешься уже изначально решать за него и ломать ему жизнь, так уж лучше аборт.

Значит, по скольку до изобретения скрипки у детей не было никакой возможности стать скрипачами, то в те времена следовало делоть аборты тотально при каждой беремености. Я правильно понял?

Если нет возможности выучить на математика - лучше убить!
Я правельно понял твою концепцию?

что-то где-то ты играл - и ты считаешь, что какой-то профан, как ты, может обучить музыке, в отличие от специалиста? ты смешон. как минимум.

Я смогу обучать 3-5 часов нотной грамоте. Это дает вероятность более 90%, что больше не понадобится. Если, вдруг, понадобится больше, то 3 часа прогона сольфеджио отшибет еще 50-80% их оставшегося. И только вот этот оставшийся ничтожный процент может обсуждаться, как требующий более професионального подхода. У большинства же детей интерес будет удовлетворен и исчерпан.

И если ты считаешь, что все это лишнее, то зачем тогда вообще жить в израиле. Поезжай к староверам, рожай там сколько захошь, и пусть твои дети землю пашут. Согласен?
Если бы я родился в деревне староверов, то был бы, наверное, более счастлив, чем сейчас. Но я, как и всякий человек, консервативен. Мне трудно столь круто поменять жизнь. Тем более, что в Израиле нет таких деревень. А у меня нет русской визы. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-19 15:02 (ссылка)
Не забыл. Я показываю, что куча бабла никак не тормозит наркоманию...

таких все равно единицы. базис дает многое, а там уже от человека зависит.

Басис шель кохав нолад явно дает сильный подъем вероятности наркомании. :)
Почему?

конечно, выбиваются и из нищеты, но тем не менее, очень многие из нищих семей так и остаются на дне, а не выбиваются в люди.

Это зависит не от того, как много компьютеров скормили в детстве. Причины в другом.

Вырастут люди с логичной мировозренческой концепцией, готовые радоваться жизни в том формате, который есть. Это лучше, чем иметь кучу денег и быть при этом несчастным, заедая слезы героином.

В таком случае почему ты не в деревне староверов, а тут, в цивилизации?

Потому что тут родился и научился жить(получил професию) в этом мире. Я просто не умею плести лапти и пахать землю. Но считаю эти занятия более привлекательными, чем собирать компы и переписывать бумажки в конторе. Если бы мог начать с начала и выбрать, то выбрал бы жить там, или еще в каком-то "диком" месте... Староверов я упомянул только потому, что ты их знаешь. Меня привлекает другое отдаленно похожее на них место.

Богатство для тебя - главная жизеная ценность и самоцель? Ради чего ты сама живешь?

С чего ты взял?

Ну разговор завращался вокруг приоритетности денег...

Мы говорим о среднем достатке, а не богатстве.

Средний достаток и это "мерседес как у всех" или чтобы на хлеб было и ладно?

Ради жизни живу.

Пишем в тик: "без твердых меровозренческих установок". :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-02-20 14:23 (ссылка)
Я _ОПАСАЮСЬ_, что мои дети станут поэтами или музыкантами.

Не, это не фундаментализм. Это таки солдафонство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-20 19:00 (ссылка)
Это забота о том, чтобы их труд пользовался спросом. Скрипачам нет работы... А поэты ВСЕГДА нищие. Даже великий Бродский н жировал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-17 13:04 (ссылка)
Лучше убить? А ты не хочешь организовать бригаду по убою всех нищих на улицах? Уж они то точно беднее обсуждаемых детей...

Лучше не дать родиться.

Т.е. убить еще до рождения?

Убивать нищих я не буду, поскольку не мною им дана жизнь. И поэтому не мне ее отнимать.

То же самое и с неродившимся ребенком?

А вот предотвратить появление подобных нищих на улицах - реально.

Да. Нужно чтоьы правительство украло на 1% меньше и на эту экономию устроило в димоне приют и жратву для бедолаг. С последующим трудоустройством тех, кто трудоспособен. Но все равно останутся те, кому просто нравится быть нищим...

Вымогателей посылать. Если нужно - подать заявление в полицию.

Ты пробовал? Каков результат? Ведь все в итоге отразится на ребенке, и отыграются на ребенке.

Будут отыгрываться - устроить конец света.

Не поедет ребенок в послегодовую экскурсию - станет изгоем в классе.

Я старался не ездить, когда был елед. И не сдох!

"Если нет возможности оплачивать ребенку экскурсии, то лучше его убить."
Я правильно понимаю концепцию?

Не дашь ему денег на учебники, как он будет учиться?

Нужен один комплект учебников на ЛЮБОЕ количество детей.

Ты витаешь в облаках как-то. Спустись на землю и взгляни реально.

Взглянул. Все эти траты вызваны только стремлением мотать деньги "как все". Это не на ребенка, а на удовлетворение родительских амбиций.

Домашнее образование. Школа не дает ничего такого, что было бы реально полезно _И_ что не могли бы дать грамотные родители. Я где то перепечатывал текст на эту тему. Найти ссылку?

А все ли родители грамотные?

Дети будут не хуже своих родителей. Уже не плохо...

Все ли хорошо учились в школе?

Я вообще ленился _придти_(сдавать как раз могло быть и интересно) на экзамен... Т.е. на школу я реально забил. Но за то зачитывал ВУЗовские учебники. Мне они были интереснее...

Всем ли одинаково давались разные предметы?

Ага. Моей преподавательнице информатики этот предмет явно не давался... Значит ли это, что я должен был вырасти наркоманом и идиотом?

Ты, например, гарантируешь, что сможешь дать в полном объеме как язык (иврит или русский),

К меня с языками плохо. Но я считаю это женскими предметами. :)
Я могу только расковырять историю развити слов в славянских языках и соответствующие пересечения между славянскими языками. Но это ребенку не так уж нужно.

так и физику с математикой?

Запросто. У меня где-то есть трехтомник Лндсберга. Это круче любой обычной школы.

Мне копи-пасты не надо. Мне конкретику давай. Рымкевича помнишь?

Вспомню, если нужно. Но в Израильской школе этому не учат.

Все оттуда сможешь объяснить?

Да! Если не смогу, то зачитаю хомер и смогу. Я все же инженер...

Нет. Я как раз против школы именно потому что она составляет половину того военного лагеря.

Поясни.

Там ребенка заставляют быть "как все" и выполнять команды. Его принуждают заниматься тем, что ему не интересно.

О школе отлично написано тут: http://community.livejournal.com/heil_olmert/2712.html
Лучше прочитать там, а потом уточныть позицию. Я все равно на вскидку лучше не напишу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-02-20 14:21 (ссылка)
Или просто заниматься с ними самому, как это делают африканские женщины с младенцами.

Много ли великих учёных, инженеров и т.п. вырастили эти африканские женщины?

Для современной полноценной жизни ребёнку нужен куда более плотный поток информации, чем может обеспечить родитель. (Один, потому как второму зарабатывать надо.)

(Я против абортов, но к демографии мои аргументы против них не имеют отношения)

Домашнее образование возможно, но при отличном доступе к литературе и, конечно, сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-20 19:03 (ссылка)
Или просто заниматься с ними самому, как это делают африканские женщины с младенцами.

Много ли великих учёных, инженеров и т.п. вырастили эти африканские женщины?

Они бросают это в три года!

Для современной полноценной жизни ребёнку нужен куда более плотный поток информации, чем может обеспечить родитель. (Один, потому как второму зарабатывать надо.)

Но школа и телевизор - совершенно не фонтан!


(Я против абортов, но к демографии мои аргументы против них не имеют отношения)

Объясни девушке!

Домашнее образование возможно, но при отличном доступе к литературе и, конечно, сети.

В Израиле сеть стоит гроши. Книги есть в сети. Проехали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-17 11:25 (ссылка)
Плохо ты знаком с израильской реальностью. Далеко не всегда и далеко не любой врач бесплатен.

Не знаю. К меня клалит мушлям. Мне это стоит 30-50 в месяц. Но ребенку - гроши или бесплатно.

Да и врач бесплатен только на первый взгляд. Все равно ты платишь за медстраховку, и все равно ты платишь 10-15 шек за квартал врачу, к которому обращаешься.

Все в цене. Рофе мумхе сожрет тофес 17. Это стоит 13 шекелей на 3 мес. Но это нужно редко.

Все это незначительные суммы, если бы на одного человека, но помножь на 7, и сумма уже будет серьезной.
Кроме страховки, которая на детей дешева или бесплатна, я за последние 3 мес. ничего не заплатил. Завтра пойду к врачу и снова ничего не заплачу.

Далее если ты не захочешь рисковать здоровьем ребенка и экспериментировать с больничным врачом, про которого тебе нелестно отозвались как минимум 5 человек, то ты заплатишь и пойдешь к тому, которому доверяешь, но который не оплачивается больничной кассой.

1. я не доверяю НИКАКОМУ врачу. Все назначения перепроверяю сам. Один педиатр один раз таки накололся и не услышал хрипы. Конец света, устроеный мною в одном отдельно взятом купат холиме имел волшебный эффект...

2. Я пытался найти частного врача, заслуживающего особого доверия. Даже писал об этом в ЖЖ. Мне это не удалось. Своего рофе мишпаха, его коллегу(иногда хожу, когда так удобнее) и рофе махлиф бемкомам считаю вменяемыми людьми. Есть у них достоинства и недостатки. Иногда я предпочел бы выбрать одного из трех ообразно проблеме. Но все они вполне вменяемые. Жаловаться на них я не стану. Скорее притащил бы всем трем по букету цветов, если бы это было тут принято.

Все остальное - недобросовестная реклама частных врачей.
И это СОВЕРШЕННО не причина делать аборт!
"Если не могу лечить удорогих врачей, то лучше убью." Вменяемо ли это?

Да, конечно, такое бывает не часто, но если у тебя не 1 ребенок, а 7, то риск возникновения подобной ситуации возрастает в 7 раз.

Риск снижается, т.к. большинство обращиений к врачу - необоснованые истерики родителей, которые паталогически трясутся над единственым чадом.

Лекарства дешевы, но не все. Есть такие, которые опять же не оплачиваются больничной кассой, и стоимость их доходит до десятков тысяч шек в месяц.

Можно название лекарства и показания к нему?
Если ребенок заболеет раком, то ничего кроме обезболивающих давать ему я не стану по соображениям гуманизма. И даже если все эти препараты будут бесплатны, то все равно не буду. Но вероятность этого ничтожна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npxy@lj
2008-02-17 11:44 (ссылка)
Не знаю. К меня клалит мушлям. Мне это стоит 30-50 в месяц. Но ребенку - гроши или бесплатно.
вот именно, что не знаешь. ты здоров и даже если что и почувствуешь, махнешь рукой и потерпишь. с ребенком так не получится. побежишь по врачам, будешь выбирать того, которого порекомендуют, а это не факт, что выйдет бесплатно или за копейки.
мои знакомые выложили круглую сумму за одно обследование, которое больничная касса оплачивает полностью, но на него была очередь, а ждать было равносильно упустить время, если там было что-то серьезное, и в итоге упустить ребенка. они, конечно, не стали ждать и заплатили несколько сотен шек. но они могут себе это позволить. детей у них двое. а что делать мамаше с семерыми? когда и так бюджет расписан на полгода вперед.


Все в цене. Рофе мумхе сожрет тофес 17. Это стоит 13 шекелей на 3 мес. Но это нужно редко.

Это тебе нужно редко. А дети очень часто болеют. А если это не один ребенок, а семеро, так они будут еще и друг другу передавать, жить то будут не в хоромах, а в средней трешке, к примеру. значит, инфекция будет гулять по кругу до бесконечности. Значит уже умножай 13 на 7. И так каждый квартал, а может и дважды в квартал, если понадобится консультация, например, не только у ЛОРа, но и окулиста. А если понадобится срочно в приемный покой, а с мелкими с температурой под 40 ты не будешь сидеть дома, а побежишь. Еще выкладывай шек 400. И помножь опять-таки на 7.


Если не могу лечить удорогих врачей, то лучше убью." Вменяемо ли это?

То есть наплодишь и будешь смотреть, как умирают на твоих глазах? А предотвратить такое - слабо?

Риск снижается, т.к. большинство обращиений к врачу - необоснованые истерики родителей, которые паталогически трясутся над единственым чадом.

Риск того, что заболеют, как раз повышается. Почему -см. выше.
А то, что родители многодетных не трясутся над детьми (не все, конечно, но многие), так это от их беспечности и безголовости. Нарожали семерых, помрут в процессе несколько, так еще нарожаем. Или вот еще формулировочка: бог дал, бог взял. Хорошая отмаза, чтобы не заботиться как следует, не обеспечивать, не спасать, если заболеют. И тд.

Можно название лекарства и показания к нему?
Если ребенок заболеет раком, то ничего кроме обезболивающих давать ему я не стану по соображениям гуманизма. И даже если все эти препараты будут бесплатны, то все равно не буду. Но вероятность этого ничтожна.

Онкология, которая не входит в список, оплачиваемых больничной кассой. Искать не буду, сам ищи. Такие есть, и тут, в ЖЖ какое-то время назад пробегало сообщение о 30 тысячах в мес на онкологический препарат, который не выдавался бесплатно.
не зарекайся, не так уж она и ничтожна.

То есть, если твой ребенок заболеет какой-либо онкологией, то лечить его не будешь? Хм.. будешь смотреть, как подыхает и орет от боли? Ответь на этот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-19 15:28 (ссылка)
Не знаю. К меня клалит мушлям. Мне это стоит 30-50 в месяц. Но ребенку - гроши или бесплатно.

вот именно, что не знаешь. ты здоров и даже если что и почувствуешь, махнешь рукой и потерпишь.

Нет. За последние три года я посетил 4 разных рофе мумхе. Одного()офтальмолога по ошибке. Дкмал, что он надпишет бумажку на права. И двух ортопедов напрасно. Хотел выбить бумагу, что я больной, но меня послали на анализы, а потом послали к черту.

с ребенком так не получится. побежишь по врачам, будешь выбирать того, которого порекомендуют, а это не факт, что выйдет бесплатно или за копейки.
мои знакомые выложили круглую сумму за одно обследование, которое больничная касса оплачивает полностью, но на него была очередь, а ждать было равносильно упустить время, если там было что-то серьезное, и в итоге упустить ребенка. они, конечно, не стали ждать и заплатили несколько сотен шек. но они могут себе это позволить. детей у них двое. а что делать мамаше с семерыми? когда и так бюджет расписан на полгода вперед.


Скажи какое обследование, и я скажу что буду делать. :)

Все в цене. Рофе мумхе сожрет тофес 17. Это стоит 13 шекелей на 3 мес. Но это нужно редко.

Это тебе нужно редко. А дети очень часто болеют.

Если делать им все возможные прививки и таскать по коллективам, то ты таки права... Но кто же в этом виноват?

А если это не один ребенок, а семеро, так они будут еще и друг другу передавать, жить то будут не в хоромах, а в средней трешке, к примеру. значит, инфекция будет гулять по кругу до бесконечности.

Если ты не будешь убивать иммунитет своих детей прививками, то ничего кроме педикулеза гулять по кругу не сможет в принципе.

Значит уже умножай 13 на 7.

Если мой ребенок заболел вирусным грипом, то я не вижу тут причин обращаться к рофе мумхе. Это глупость! Ребенок только дополнительной заразы наберется в очереди!

И так каждый квартал, а может и дважды в квартал, если понадобится консультация, например, не только у ЛОРа, но и окулиста.

Для чего? У меня дальнозоркость. Читаю я в очках. Машину вожу без очков. Но мне не прихожило в голову образаться к окулисту последние 15 лет!

Тебе не кажется, что это злоупотребление медициной? Это издевательство над ребенком!

А если понадобится срочно в приемный покой,

Обоснованый визит - бесплатно. Необоснованый - сама виновата.

а с мелкими с температурой под 40 ты не будешь сидеть дома, а побежишь. Еще выкладывай шек 400.

Один раз побежал и выложил(из чувства долша и по настоянию жены). Посмотрел что делают. Больше не побегу никогда!

И помножь опять-таки на 7.
Умножить на ноль. :)))
Акамол у меня и дома есть. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-20 18:16 (ссылка)
Если не могу лечить удорогих врачей, то лучше убью." Вменяемо ли это?

То есть наплодишь и будешь смотреть, как умирают на твоих глазах?
От грипа все мрут пачками, если не пойдут к ЛОРу и в миюн выписывать акамол?
Что ты выдумываешь?

А предотвратить такое - слабо?
У меня нет комплекса спасателя...
Предотвращу в меру разумного.

Риск снижается, т.к. большинство обращиений к врачу - необоснованые истерики родителей, которые паталогически трясутся над единственым чадом.

Риск того, что заболеют, как раз повышается. Почему -см. выше.
Не убедила!

А то, что родители многодетных не трясутся над детьми (не все, конечно, но многие), так это от их беспечности и безголовости.

Нет. Это от оздоровления реакций.

Нарожали семерых, помрут в процессе несколько, так еще нарожаем.

Определенный процент все равно помрет. Даже миллионы не изменят это радикально.

Или вот еще формулировочка: бог дал, бог взял. Хорошая отмаза, чтобы не заботиться как следует, не обеспечивать, не спасать, если заболеют. И тд.

Если ребенок заболел, то не нужно его обязательно начинать спасать. Чаще достаточно дать немного акамола, да и то только если температура за 40 валит. А если 39, то нефиг!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-20 18:23 (ссылка)
Можно название лекарства и показания к нему?
Если ребенок заболеет раком, то ничего кроме обезболивающих давать ему я не стану по соображениям гуманизма. И даже если все эти препараты будут бесплатны, то все равно не буду. Но вероятность этого ничтожна.


Онкология, которая не входит в список, оплачиваемых больничной кассой.

И не буду я это "лечить"!

Искать не буду, сам ищи. Такие есть, и тут, в ЖЖ какое-то время назад пробегало сообщение о 30 тысячах в мес на онкологический препарат, который не выдавался бесплатно.

И который не давал никакой пользы...

не зарекайся, не так уж она и ничтожна.

Ознакомься со статистикой детской онкологии. Вероятность насмерть упасть с велосипеда выше...

То есть, если твой ребенок заболеет какой-либо онкологией, то лечить его не будешь?

Не буду. Это не имеет смысла. Не стоит мучать ребенка.

Хм.. будешь смотреть, как подыхает и орет от боли? Ответь на этот вопрос.

Отвечаю. Те, кто лечатся и те кто не лечатся подыхают примерно с одинаковой вероятностью. Но у тех, кто лечится, времени проходит раз в 5 дбольше и они успевают словить больше "кайфа". Для того чтобы не орал от боли, нужны обезболивающие. Еще нужна фирма "последнее желание". А больше такому ребенку ничего не нужно. Сожалею...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-02-16 16:20 (ссылка)
Семь абортов это не женщины,а монстры убийцы да считаю что и одного раза достаточно,а что они скажут мне как-то все равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 17:09 (ссылка)
Реально они не аборты делают, а используют разные котрацептивы. Ожнако демографическая картина от этого не меняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-02-16 17:20 (ссылка)
Ну это разные вещи,а демографическая картина говорит, а том что палестинцы станут большинством вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 17:24 (ссылка)
Ну я не пророк... Я только поставил перед публикой вопрос о мотивах и последствиях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-02-16 17:42 (ссылка)
Да все нормально публике это не поможет:-)))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 17:46 (ссылка)
Моя обязаность предупредить. А дальше - их выбор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-02-16 17:50 (ссылка)
А, за чем совершенствуйте себя наслаждайтесь жизнью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 17:52 (ссылка)
А что я отвечу в Судный День?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-02-16 17:58 (ссылка)
А вы думаете у вас там спросят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 18:50 (ссылка)
"Спросят" в земном понимании этого слова - немного не то. Это лишь упрощенное выражение того, что будет.
А Вы в этом сомневаетесь? Почему у Вас возник такой вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-02-16 19:22 (ссылка)
Да я не сомневаюсь у меня не сколько нетрадиционное понимание мира. И живу я соответственно не сколько иначе уже 23 года надеюсь обрести просветление, как Буда,Христос,Мухаммед слыхали про них просто не хочу чтоб с меня кто-то мог спросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 19:32 (ссылка)
Спросят неизбежно.
Ваша акъида вызывает у меня опасения...

Всевышний сказал: «Ибрагим, а также Йакуб, заповедали веру своим детям: «О, дети мои! Аллах предназначил вам эту веру. Не умирайте же, кроме как будучи мусульманами». (сура «Корова», аят 132)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-02-16 19:56 (ссылка)
Акъида мне от покойного друга досталось не повезло ему шальная пуля зацепила. Ну, а как умирать это каждый сам выбирает, я знаете ли не собираюсь еще лет сто минимум, а потом просто делается переход, но это только для тех кто жизнь прожил, не языком и сурами из Корана, мне в этом мири очень удобно где еще можно изучать жизнь человека подобных так как в этой реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-17 08:22 (ссылка)
То, что Вы говорите, - разновижность ширка. Вы не боитесь Аллаха?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-02-17 08:39 (ссылка)
Мы с ним в хороших отношениях гораздо лучше чем у 99%процентов человечества вы еще наверно не поняли с кем общаетесь зайдите месяца через три у меня начнется регенерация организма много не обещаю но мешать пальцам мозги отдельных товарищей буду и не пытайтесь давать советы, более умным и тем кто их у вас не просит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2008-02-16 16:13 (ссылка)
Интересная логика... Мне казалось, что это означает, что еврейская женщина не хочет иметь семь детей а арабская - хочет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 16:26 (ссылка)
Если она не хочет иметь детей, то и земля примерно через 50 лет ей будет без надобности, за исключением 1 квадратного метра на ее могилу. Просто такова логика развития...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2008-02-16 17:14 (ссылка)
Если бы она хотела детей только ради земли, то плевать на такую женщину. Ибо сучарство это.
А что касается демографических проблем - уже раз 15 доказывалось, что эти высосанные из пальца "демографические" проблемы просто есть инструмент вытеснения Народа Израиля из Страны Израиля..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 17:36 (ссылка)
Для чего она (не)хочет детей - ее личное дело. Но я могу констатировать, что если детей нет, то и земля ей скоро будет не нужна.

Степень надуманости демографическо проблемы я оюсуждать тут не хочу. Если к евреев не будет детей, то даже при полном отсутствии арабов земля им не пригодится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2008-02-16 17:53 (ссылка)
Дай Б-г, что бы еврейская женщина имела столько детей, сколько хочет. И не дай Б-г, что бы еврейская женщина рожала детей для земли.
Что касается демографической проблемы - она не надуманна. напротив - она отлично продумана и является примером провокации ,направленной против народа Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 17:56 (ссылка)
Вы отрицаете, что через некоторое время арабы будут в большинстве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2008-02-16 18:35 (ссылка)
Это уже много раз опровергнутая левая ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 18:46 (ссылка)
Т.е. Вы считаете, что на одну еврейскую женщину приходится не меньше детей, чем на арабскую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2008-02-17 08:01 (ссылка)
Я считаю, что разные женщины рождают разное количество детей. Если Вы говорите о конкретной еврейской женщине и о конкретной арабской - то я могу узнать о них совершенно точно .сколько у них детей - если только нет тех, которые эта женщина скрыла...

Я утверждаю, что предположение, что арабы вытесняют евреев высокой рождаемостью и высокими темпами роста численности населения есть примитивная ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-17 08:19 (ссылка)
Средняя еврейская и средняя арабская. У Вас есть статистика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2008-02-17 16:54 (ссылка)
На тему "средних людей" иронизировали множество людей. От Хайека до Эжена Ионеско. И это не стало менее актуальней. После того, как Этингер оокончательно добил мошеннические выкладки да ла Перголы уж казалось стало стыдно заявлять о демографических опасностях...
Распростронение лжи о том, что евреев вытесняют арабы - это дело всяческой трансферной нечисти вроде Мереца.
В последнее время уже стало , вроде, стыдно повторять эти моледето-мерецевские фантазии. Вот ,прочтите http://www.migdal.ru/demographics/6322/?&print=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-19 13:45 (ссылка)
У Вас демогогия такая же как у леваков, но только с обратным знаком. Если Вы хотите доказать что-то а не демогогией заниматься, то Вам не избежать публикации статистики рождаемости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2008-02-19 14:48 (ссылка)
забавно. Вы делаете совершенно бесмысленное демагогическое утверждение, и возмущаетесь, когда Вам на это указывают, обвиняя меня в демагогии...
Еще раз - Ваше заявление о высоком коэфициенте фертильности как о факторе, который ведет к росту удельного числа арабов между Морем и Рекой есть левая пропагандисткая ложь...
Это аналогично тому, как на основании того, что человек регулярно обрезает себе ногти, признать неизбежным снижение веса этого человека.

Помимо того, что коэфициент фертильности а арабок внижается а у евреек растет, помимо того, что процент еврейсмких ортодоксов по отношению к арабам мало отличается от процента арабов по отношению к евреям, помимо того ,что арабы уезжают в больших колличествах и имеются много иных факторов - все это обосновывать только одной и спорной и ненадежной цифрой - это и есть передергивать .

Еще раз - заявление, что удельный вес арабов растет - есть левая ложь, с тем, что бы производить трансферы. Именно Вы избегаете фактов и у Вас нет никакого ответа на приведенные мною данные.

Кстати - они были приведены на Герцлийской Конференции и весьма оживленно обсуждались в мире. А вот израильские медия как воды в рот набрали... Догадайтесь, отчего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-19 15:06 (ссылка)
Вот это уже лучше. :)
Я знаю, что леваки всегда брешут и СМИ продажны. Это мне доказывать не нужно. Я так же не склонен к истериям "потепления", "демографической угрозы" и политкорректности(нигеров в топку!!!). Но если Вы выносите утверждение, то стоит быть готовым его подтвердить аргументами, чтобы не уподобляться левакам, которые не имеют ничего кроме красивой риторики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2008-02-19 15:50 (ссылка)
Я вот приводил первую попавшую ссылку здесь http://olegmi.livejournal.com/157809.html?thread=1750129#t1750129
Помимо этого очень много публиковалось по этим вопросам... Вот еще и здесь.. .
http://yoramettinger.newsnet.co.il/Front/NewsNet/reports.asp?reportId=141676

http://maof.rjews.net/article.php3?id=14785&type=a&sid=2222
http://www.jiis.org.il/content.asp?newsID=47

(Ответить) (Уровень выше)

хи
(Анонимно)
2008-02-16 16:45 (ссылка)
или например, что у еврейской женщины есть такая возможность, а у арабской нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хи
[info]avigdor@lj
2008-02-16 17:17 (ссылка)
Есть разные арабские женщины и разные еврейские. И некоторые могут и некоторые не могут. Какая разница?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хи
[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 17:22 (ссылка)
Излишние возможности убивают нацию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phobos_il@lj
2008-02-16 17:23 (ссылка)
Ислам это идеальная захватническая религия, еще Гитлер отмечал. Если у одного араба 4 жены, то при примерном равенстве рождающихся мальчиков и девочек трое молодых мужчин остаются не у дел и семью создать не могут. Они изначально запланированы как пушечное мясо для захватнических войн.
Если арабская женщина будет рожать 20 детей, значит ли это, что в качестве доказательства любви к этой земле еврейской надо будет родить 21? Решение лежит совсем не тут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-16 17:50 (ссылка)
Если детей меньше двух детей на женщину, то такая нация обречена в любом случае.

Если нет желания рожать 21, то можно еще перевешать либерастов и отрегулировать вопрос другим способом. Но если не делать ничего, то результат предсказуем.

(Ответить) (Уровень выше)