Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-12-16 23:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

http://dreamer-m.livejournal.com/180040.html
Но язык способен сделать и гораздо более интересную вещь, специфическую для него как системы коммуникации: привязать такой пакет свойств к предмету или явлению, до которого пальцем не дотянешься и глазом не доглядишь. Язык указывает на предметы/явления вездесущим виртуальным "пальцем" - который может выглядеть как указательное местоимение или артикль, как порядок слов или особый выбор падежной формы... и ещё много как.
С точки зрения языка, физическая доступность объекта, на уровне «ткнуть пальцем», в принципе не имеет значения.
Мало того, «абстрактный пакет свойств» может быть привязан к предмету или явлению, который собеседник даже ещё не может представить — потому что никогда с ним не сталкивался!
В сущности, it's magic — язык позволяет сообщить о наличии чего-то, изначально недоступного некоторым участникам коммуникации


http://tannenbaum.livejournal.com/94506.html

Студенты дневных отделений (которые на "полную занятость") в Швеции учатся так: 15% имеют доступ к преподавателю 0-2 часа в неделю, 20% - 3-5 часов в неделю, 25 - 6-8 часов в неделю, 14% - 9-11 часов, 9% - 12-14 часов и 17% - 15 и больше. Видимо, кто имеет три пары в день пять дней - лучше не спрашивать, а то вдруг никто. При этом преподаватели - это часто PhD-студенты, не подумайте, что доценты с кандидатами. Хуже всего дело обстоит в гуманитарных науках, социологии, экономике, праве и т.п. Лучше в физике-инженерии, еще лучше у врачей. Данные со ссылкой на вполне солидную организацию, типа объединения наибольших профсоюзов. Их скурпулезную точность подвергают сомнению те, кто отвечает за работу вузов - дескать, это ответы всего 2% студентов - но даже они согласны, что общая картина примерно такова, плюс-минус детали.

...Она учится в Линчепингском (не лучшем, но неплохом из шведских) университете на психолога (а психолог тут не просто поговорить, для этого есть отдельная специальность, а именно для людей с заметными проблемами вроде суицидальных идей или личностных расстройств, в общем серьезное образование считается). Учатся они так: вот, допустим, проходят они, ну я не знаю, историю средних веков (для примера). На первом занятии они (студенты) собираются и два часа обсуждают, что им хотелось бы знать из истории средних веков, что там вообще интересного было, что кто помнит. Ну вот ведьмы, пираты, инквизиция, красная и белая розы, Леонардо да Винчи - или это уже потом? Преподаватель пристутствует, но не ведет занятие, а как бы выполняет роль радушной хозяйки - следит, чтобы каждый мог высказаться и все хватило кофе с печенькой. Вот через два часа решают, что пираты - это детство, Леонардо да Винчи кажется все-таки позже, а ведьмы, столетняя война и крестовые походы - это да. Распределяют темы, кто по чему будет доклад делать. Расходятся. Потом собираются раз в неделю, слушают друг друга и дискутируют. Это уже без преподавателя, ясное дело. Ну, того можно еще пару раз встретить в лучшем случае, причем обычно это лекция. И в конце подведение итогов и зачет. Нннну, какие-то требования есть, конечно - вроде "с какими примерно темами нужно быть ознакомленым", но в общем и целом зачеты сдают примерно все, кроме полных сачков. На вопрос, как ей самой это нравится, она задумчиво говорит что-то вроде "спасибо, конечно, партии родной за наше счастливое детство" (это как-то красиво все называется, вроде обучения, базирующегося на самоопределении, как-то так), но, говорит, "как-то не хватает все-таки понимания, в достаточном ли количестве и достаточной ли глубины книги я читала, не говоря о том, что я и как из них усвоила". Да, надо ли говорить, что никакую историю они вообще не учат, это так люди обучаются по своей родной специальности.

Это все к вопросу вечных битв при сравнении их бакалавров с нашенскими специалистами, их колледжа с нашим ПТУ и т.п. И не к тому, что у нас лучше, ни-ни, особенно если Кембридж сравнить с Урюпинским сантехническим. А просто - счастливые наши студенты, что они _таких_ людей могут встречать лично, много раз в неделю, и поговорить тоже, и преподаватели даже, не поверите, ломают голову, как студента... мотивировать!

Короче говоря, я знала, что в Швеции не образование, а детский сад, но не думала, что настолько, вплоть до университетского уровня. А ведь если рейтинги посмотреть, Швеция не так плохо там смотрится - ну, допустим, похуже Германии с Францией, но получше Австрии или Италии. Нда.


http://top.rbc.ru/society/16/12/2010/516024.shtml
Партия "Единая Россия" весьма болезненно отреагировала на события на Манежной площади и возле торгового центра "Европейский" в Москве. На вчерашнем заседании государственно-патриотического клуба партии были представлены две программы, направленные на коренное преобразование молодежной политики.

Одна из них рекомендует вдвое сократить школьную программу в старших классах, а другая – и вовсе "создать современную мифологию"

главная цель старших классов – воспитание патриота. Согласно проекту, учебный день начиная с 9-го класса будет разделен на две половины: первая будет посвящена урокам, а вторая – "акциям, направленным на формирование личности гражданина". Предполагается и сокращение числа предметов до девяти. Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире".


http://holesika.livejournal.com/592782.html
Идет прямой эфир с В.В. Путиным.
Уж не знаю каким чудом пробивается в эфир звонок из Иванова - врач-кардиолог "открывает глаза" премьеру на то, как к его приезду в больницу делали из нее "потемкинскую деревню" - привозили спешно оборудование, медперсоналу наказали врать про то, что они получают по 15 тыщщ рублей, и прочие "прелести".

У сотрудницы Насти подруга работает в этой больнице и Настя позвонила ей сказать, что Путин про это очковтирательство узнал. Та обрадовалась, что может реально она, дипломированная медсестра будет работать не за 5 тысяч рублей в месяц, а за более достойную зарплату.

Прошел всего час, подруга из больницы пишет Насте: "В больнице скандал, весь перссонал перетрясли и поставили на уши, главврач вызвал всех врачей-кардиологов на "чистку рядов".

Последнее сообщение с фронтов: "Скорее всего его (кардиолога) уволят. Но ему уже пох..."

UPDATE
Подруга с мест боев сообщает: В больницу приехали всякие шишки из местной администрации, решают как смыть пятно позора. Приняли решение объявить, что это был подставной звонок, специально порочащий честь и достоинство чиновников из Ивановского правительства, звонивший никогда в больнице не работал. А кардиолога тихо уволят.

UPDATE 2 - 17:10
Медсестра Ивановской областной больницы пишет нашей Насте: По местному (Ивановскому ТВ) уже запустили сюжет, где журналист озвучил версию про "подставной звонок": мол, звонивший никогда не работал в этой больнице. Медсестра пишет, что скандал заминают всеми силами, но она надеется, что какая-нибудь комиссия все-таки теперь проверит их реальные зарплаты и им прибавят денег.


http://avrukinesku.livejournal.com/827134.html
http://www.youtube.com/watch?v=XXu95tjgkA0&feature


http://mi3ch.livejournal.com/1825178.html
Во время гражданской войны будущий лауреат Нобелевской премии по физике Игорь Тамм попал в плен к одной из банд Махно. Его отвели к атаману – «бородатому мужику в высокой меховой шапке, у которого на груди сходились крест-накрест пулеметные ленты, а на поясе болталась пара ручных гранат».
— Сукин ты сын, коммунистический агитатор, ты зачем подрываешь мать-Украину? Будем тебя убивать.
— Вовсе нет, — ответил Тамм. – Я профессор Одесского университета и приехал сюда добыть хоть немного еды.
— Брехня! – воскликнул атаман. – Какой ты профессор?
— Я преподаю математику.
— Математику? – переспросил атаман. – Тогда найди мне оценку приближения ряда Маклорена первыми n членами. Решишь – выйдешь на свободу, нет – расстреляю.
Тамм не мог поверить своим ушам: задача относилась к довольно узкой области высшей математики. С дрожащими руками и под дулом винтовки он сумел-таки вывести решение и показал его атаману.
— Верно! – произнес атаман. – Теперь я вижу, что ты и в правду профессор. Ну что ж, ступай домой.

Тамм так никогда и не узнал фамилию атамана

Уолтер Гратцер "Эврики и эйфории"


http://polit.ru/research/2010/12/16/levinson.html
Речь, таким образом, пойдет о том, как считали нужным учить и воспитывать детей в германской школе[3] — такой, в которой учились или могли бы учиться, например, Макс Вебер и Карл Либкнехт, Эрнст Рем и Конрад Аденауэр, Альберт Эйнштейн и Йозеф Геббельс.

воспитательная и обучающая функции институционализированного образования переплетались очень тесно. Поэтому часто трудно разделить те два аспекта, два угла зрения, под которыми я буду рассматривать эту тему, но назвать их нужно: один — это воспитательное воздействие школы на учеников, а другой может показаться несколько экзотическим: это преподавание орфографии.

После того как начальное школьное образование в германских государствах стало обязательным, школа стала представлять собой один из каналов, по которому шла индоктринация от государства[6] к индивиду. Но, как выяснилось, влияние шло и в обратном направлении: так, движение за унификацию и одновременно усовершенствование немецкой орфографии в XIX в. возглавляли школьные и гимназические учителя. Они образовывали своего рода рыхлое лобби, и в вопросах школьной языковой политики государство испытывало давление со стороны именно преподавательских «заинтересованных групп»

Учительство во второй половине XIX в. стремительно профессионализировалось, то есть не только повышало квалификацию, но и оформлялось в сознательную профессиональную группу.

Дело в том, что наряду с «народным просвещением» важнейшей функцией немецких начальных школ в XIX в. считалось воспитание детей. В самых общих чертах можно сказать, что это отражало два процесса: процесс модернизации и процесс огосударствления общества в том смысле, что, с одной стороны, по мере индустриализации и урбанизации социализирующая роль малых коллективов, таких как семья, ослабевала, перераспределяясь в пользу институтов, таких как учебные заведения, предприятия, армия, учреждения здравоохранения и т.д., а с другой стороны, в ходе развития современного государства воспитательные (как и многие другие) функции перераспределялись от частных институтов в пользу государственных. То есть на те воспитательные функции, которые прежде исполняла семья и, на втором месте, локальная соседская и приходская социальная среда, в XIX в. все больше претендовала школа, причем школа государственная и обязательная.

Как видим, перед школой ставились задачи, говоря современным языком, социализации и национально-патриотического воспитания (которое легко переходило в воспитание шовинизма).

На первом месте стоит здесь сообщение ученикам позитивных знаний, и первым среди необходимых человеку в трудовой жизни знаний и навыков числится умение писать, то есть писать орфографически правильно и красивым почерком. Далее идут такие навыки, как чтение, счет и т.д., но весьма важное место занимает «дисциплина мысли». А потом говорится, что

…школа обязана заботиться о нравственно-религиозном воспитании детей, и учитель всем своим воспитывающим воздействием на школьников должен взращивать в них те добродетели, которые им помогут честно добывать себе пропитание в этом мире. Ибо то хорошее, чему школьники научатся, не столь важно, как то, какими хорошими они станут, то есть порядочными, полезными, годными на всякое хорошее дело. Для этого необходима крепкая школьная дисциплина.

Остальные пункты я ради экономии места перечислю в виде списка ключевых слов. Среди них автор выделяет: внимательность; народную смекалку; самостоятельность ученика в усердном упражнении, основанном на понимании; аккуратность (это — «лучшая рекомендация для служанки, домохозяйки, рабочего, ремесленника, торговца»); приличное поведение — дружелюбие, вежливость, скромность, услужливость, любезность; коллективизм, правдолюбие, честность, умение довольствоваться малым; экономность; характер — открытый, порядочный, ориентированный на нравственную добродетель; христианское религиозное мировоззрение (это «то, чего больше всего не хватает нашему народу»); телесное здравие (гимнастика и т.д.); труд на нравственной основе (рукоделие).

В Германии телесные наказания были окончательно запрещены законом только в 2000 г.[27] И патриархальные, и тоталитарные институты, и физическое насилие над детьми вполне смогли вписаться в процесс модернизации и стать частью современного общества

Получается, что германские школы и гимназии конца XIX — начала ХХ в. способствовали формированию нескольких поколений с высокой долей людей «радостно послушных», причем не только в смысле дисциплины внешнего поведения, но и в интеллектуальном смысле, то есть приученных некритично принимать доктрины, за которыми стоял авторитет начальства. Возможно (хотя и трудно было бы проверить), это сыграло свою роль в том, что в 1930-х гг. ХХ в., когда большинство активного населения Германии уже составляли воспитанники именно такой школы, столь огромное количество людей приняло национал-социалистический режим, его расовую теорию, его авторитарную государственную доктрину и его репрессивную практику с гораздо более массовым энтузиазмом, чем парламентскую республику после революции 1918 г. А многие из тех, кто не проявлял искреннего энтузиазма, были как минимум послушными подданными нацистского режима


http://golubentsev.livejournal.com/254403.html
умирая, увидел всю свою жизнь. Даже то, чего раньше не показывали


http://antoin.livejournal.com/858268.html
Ржач в комментах по адресу и http://community.livejournal.com/world_of_tanks/828700.html?thread=20292636#t20292636


(Добавить комментарий)


[info]tannenbaum@lj
2010-12-16 18:24 (ссылка)
Вот еще продолжение про врача и Путина: http://dok-zlo.livejournal.com/703169.html?#cutid1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-17 03:05 (ссылка)
жаль мужика. теперь мерзавцы за него возьмутся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2010-12-17 12:01 (ссылка)
И жаль и завидно. Всем есть что сказать, но не все могут. А больше всего, конечно, больных жаль - молодой доктор может все равно в фармирму как раз собирался, а больному-то куда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dnkr@lj
2010-12-17 06:43 (ссылка)
Интересно, вера в доброго царя это общечеловеческое или в основном российское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2010-12-17 12:05 (ссылка)
Я думаю, не столько в вере дело, а просто тошнит уже от вранья. А впрочем, есть такие места, где подобное сообщение действительно могло бы изменить ситуацию. Прикол в том, что царя в таких местах как правило как раз нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Когда фантасты шутят, они чаще попадают в точку
[info]antihydrogen@lj
2010-12-16 19:22 (ссылка)
Роберт Шекли, 1962г

"Джоэнис уже понял, что ему предлагают работать в университете. К сожалению, он понятия не имел, чему он должен учить и, между прочим, чему он вообще может научить. Лам, погруженный в мысли о буддизме, сидел глаза долу и не подавал никаких намеков.
...
Джоэнис подумал, не отвести ли ему в сторону одного из профессоров, например мистера Лавочникера с кафедры философии (науки, безусловно, не чуждой подобных деликатных сомнений), и не спросить ли в лоб, что ему, Джоэнису, надо преподавать.
...
На следующее утро, стоя у входа в аудиторию 143 нового крыла, Джоэнис испытал типичный страх начинающего актера перед выходом на сцену. Он даже подумал, не удрать ли из университета. Но ему так пришлась по душе университетская жизнь, судя по первым о ней впечатлениям, что было очень жаль лишаться ее из-за такого пустяка. Поэтому, придав лицу строгое выражение, он решительно вошел в аудиторию.

Разговоры стихли, студенты с жадным интересом рассматривали нового преподавателя. Джоэнис собрался с мыслями и обратился к классу с той напускной уверенностью, которая нередко лучше уверенности подлинной.

— Вот что, класс, — сурово начал он. — Я полагаю, что вам следует немедленно уяснить некоторые вещи. Ввиду определенной необычности моего курса, кое-кто из вас, вероятно, считает, что тут нечего делать и что занятия наши будут носить развлекательный характер. Тех, кто так думает, предупреждаю сразу: лучше переводитесь на другой курс, более соответствующий вашим ожиданиям.
...
Следующие двадцать минут Джоэнис занимался тем, что записывал фамилии и места слушателей. Когда он довел список до конца, его осенила счастливая идея.

— Мистер Ристократ, — обратился Джоэнис к серьезному и знающему на вид студенту, сидящему в первом ряду, — будьте любезны, подойдите ко мне и напишите на доске крупными буквами, чтобы всем было видно, название нашего курса.

Ристократ с трудом сглотнул, заглянул в свою тетрадку и вывел на доске: “Острова юго-западной части Тихого океана: мост между двух миров”.
...
Теперь он знал, что должен преподавать. Разумеется, осталось еще немало трудностей. Он жил на Манитуатуа, в самом сердце южной части Тихого океана. О юго-западной части, куда, как ему казалось, входили Соломоновы, Маршалловы и Каролинские острова, он имел крайне слабое представление. ... Это, конечно, несколько обескураживало, но Джоэнис был уверен, что сумеет преодолеть все трудности. Кроме того, он с облегчением заметил, что время занятия истекло.
...
А еще он пытался придумать, что делать на следующем занятии.

Но когда пришло время и Джоэнис стал лицом к классу, на него снизошло озарение.

— Сегодня я вас учить не буду. Поступим наоборот — вы будете учить меня. О культуре юго-западной части Тихого океана, как вам, безусловно, известно, распространено множество искаженных представлений. В связи с этим, перед тем как мы начнем формальное изучение предмета, я бы хотел послушать вас. Говорите прямо и открыто, не бойтесь высказывать собственное мнение, даже если вы в чем-то не уверены. Наша цель на данном этапе — со всей откровенностью поделиться своими суждениями, чтобы впоследствии переориентироваться, если, конечно, это будет необходимо. Таким образом, отбросив ложные представления, мы сможем со свежей головой воспринять эту великую культуру, по праву именуемую “мостом меж двух миров”. Надеюсь, вам это предельно ясно. Мисс Хуа, не начнете ли вы нашу дискуссию?

Джоэнису удалось использовать этот прием на протяжении следующих шести занятий и собрать массу противоречивых сведений о Европе, Азии и юго-западной части Тихого океана. Когда студенты интересовались, верно ли то или иное суждение, Джоэнис улыбался и говорил:

— Оставляю за собой право вернуться к этому вопросу позднее. А пока продолжим наше обсуждение.

На седьмом занятии студенты уже больше ничего не смогли ему рассказать. И тогда Джоэнис стал читать лекцию о воздействии электрических трансформаторов на культуру атолловых островов.
"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда фантасты шутят, они чаще попадают в точку
[info]tannenbaum@lj
2010-12-17 12:12 (ссылка)
Похоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbwolf@lj
2010-12-16 20:20 (ссылка)
Именно на этом посте [info]dreamer-m@lj, я подумала: вот если бы [info]ivanov-petrov@lj... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-17 03:05 (ссылка)
а? что? вот я, тут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-12-16 21:06 (ссылка)
> Одна из них рекомендует вдвое сократить школьную программу в старших классах, а другая – и вовсе "создать современную мифологию"

Да, сейчас куча народу на эту тему возмущаются.

Меня больше интересует, что это явно провокативные предложения, они настолько очевидно не проходят ни думу, ни любой другой комитет, что не понятно, зачем делаются. Да ещё так гласно.

Пока два варианта:
- тестовое воздействие на среду, с целью замерить реакцию.
- отвлекающий манёвр, "противная зелёная собака". Пока все с этим ругаются и топчут, происходит что-то более тихое и важное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-17 03:07 (ссылка)
я специально привел описание этой фигни в Германии http://polit.ru/research/2010/12/16/levinson.html - это делали, это не шутка, и привел пример про современную Швецию - http://tannenbaum.livejournal.com/94506.html "она задумчиво говорит что-то вроде "спасибо, конечно, партии родной за наше счастливое детство" (это как-то красиво все называется, вроде обучения, базирующегося на самоопределении, как-то так), но, говорит, "как-то не хватает все-таки понимания"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2010-12-17 06:12 (ссылка)
Мне кажется в России это может быть воспринято только как шутка. Ну, я надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-17 07:51 (ссылка)
я бы очень хотел верить в это.
Но я и ЕГЭ считал бы дурной шуткой, а компьютерные тесты для проверки знаний - тоже. А вот же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-12-17 14:06 (ссылка)
Ну

> Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире".

это настолько перпендикулярно текущему курсу, с ЕГЭ и прочими делами, это закрытие ВУЗов (или принимать всех, кто может говорить по русски), это очевидно колоссальное возмущение общественности. Нет, я очень сомневаюсь, что это какой-то реальный план.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-17 14:11 (ссылка)
Ну что Вы, ну какое закрытие ВУЗов.
Я чувствую, мы совершенно различно видим эту реальность.
Давайте я для данного случая расшифрую, что вижу я.
Имеется большинство вузов, которые обучают тех, кто окончит такую школу. Из вузов выходят спецы с высшим образованием и работают тут, как могут, страна такая. Бывает.
Есть некоторое количество элитных школ, где учат не так. Разын - при посольствах, прикрепленные к МГУ, особые лицеи и вообще сильно платные.
Из них народ учится в приличных вузах, а потом уезжает доучиваться в Европу и Штаты.
Вот что я прочитываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-12-17 14:22 (ссылка)
Ай, там исходно было 90% ВУзов, потерялось при переводе в письменный.

Мне кажется слишком резкий скачок. Даже если какие-то тёмные пластилины в тайне лелеют такие мысли -- зачем-то (не очень понятно зачем), это нужно делать постепенно. Пока ещё слишком много людей с просто плохим образованием, а не с полным отсутствием.

Когда принимали монетизацию, хотя бы было какое-то оправдание, мол, кто не пользуется, зато будет деньги получать. А тут вообще плюсов не видно, и касается каждого, и особенно людей как раз в правильном, взрослом возрасте, у которых дети скоро в школу пойдут или ещё там.

А у нас ещё и выборы через два года.

Так что в стратегические планы на 20 лет у отдельных злопыхателей -- могу поверить, это возможно. Но с этой точки зрения, статья в газете это слив информации. Может быть намеренный... Но, в общем, тогда это не прямое действие, типа мы намерены это сейчас обсудить и принять, а какие-то игры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-12-17 14:09 (ссылка)
Про Швецию, совершенно случайно недавно узнал, что одна моя знакомая там живёт и учится. Спросил, у неё совсем другое мнение (пост о другом, комментарии об этом):

http://fat-crocodile.livejournal.com/138239.html?thread=959487#t959487

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Строгости бояться - в университет не ходить
[info]tannenbaum@lj
2010-12-17 15:29 (ссылка)
Почему же, информация как раз такая же, просто оценка другая.

"мы ни одной теоремы не доказывали, зато все понятно и интересно. слушать одно удовольствие".
"у них все на креативности построено и не так строго. как у нас тут".

Я как раз об этом. Тут главное различать - шашечки или ехать. Если в пасочки не наигрался, то это в шведский университет. А если хочешь хоть слегка знать математику, то теоремку-другую таки надо доказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Строгости бояться - в университет не ходить
[info]fat_crocodile@lj
2010-12-17 22:39 (ссылка)
Я процитирую одного из своих профессоров, он на матмехе преподаёт алгебру. Из вступления к его учебнику:

По-видимому, не будет лишним указать здесь относительную важность разных частей излагаемого материала. Самое важное – усвоение вводимых понятий (т.е. четкое понимание всех определений), следующее по важности – усвоение фактов (формулировки теорем, предложений, следствий и т.п.), последними по важности являются доказательства. Вообще, присутствие доказательств в учебной литературе имеет две цели: во-первых, в процессе доказательства часто становятся видны "корни" доказываемого факта, чем облегчается его усвоение, во-вторых, проведение доказательств – это хорошая тренировка навыка точных рассуждений. Поэтому в этой книге часто опускаются те доказательства, которые не способствуют сказанному (ввиду их искусственности или большой громоздкости). Легкие доказательства простых фактов также часто оставляются как упражнение для читателя.

Конечно, не доказывать ни одной теоремы это экстремизм, но я думаю, из каких идей это получается им объясняли (иначе ничего понятно не было бы), просто не проводили формального рассуждения. Кроме того это гуманитарии, а не математики, они сознательно выбрали гуманитарное направление, и не надо из них делать крутых математиков против их желания.

Для сравнения: когда у нас математикам преподают какую-нибудь философию, никто не учит латынь и древнегреческий, и даже в переводе первоисточники мало кто читает, обычно довольствуются пересказами в духе "Рабинович по телефону". Можно бы наверное поступать иначе, но где столько времени найти, и таких студентов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Строгости бояться - в университет не ходить
[info]fat_crocodile@lj
2010-12-17 22:41 (ссылка)
Ну и если "ехать" -- уметь использовать знания там, где это нужно по профессии, а не абстрактно знать определение интеграла по Риману и уметь доказать его свойства, то это тоже совсем другой разговор.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Строгости бояться - в университет не ходить
[info]fat_crocodile@lj
2010-12-17 23:41 (ссылка)
Кстати, спросил у сестры. Учится в университете СПбГУ на лингвиста (обычного, не мат. лингвиста), четвёртый курс. У них математики нет вообще и не было никогда.

Я предполагаю, что необходимость в математике не бинарна есть/нету (либо ничего, либо курс матмеха), я предполагаю, что есть много промежуточных положений, и это в общем разумно. Как раз одно из них описала моя знакомая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Строгости бояться - в университет не ходить
[info]tannenbaum@lj
2010-12-18 06:24 (ссылка)
Вот меня тут где-то спрашивают, политика это такая или экономия. Так я думала, что в основном экономия, но Вы меня почти переубедили. Видимо, если многие так думают, как Вы, то университетское руководство просто идет навстречу пожууланиям трудящихся.

Касательно математики, я и не говорю, что все должны знать ее на уровне матмеха. Но мне кажется, больше смысла в теореме Пифагора с доказательством (причем желательно не школьным через косинусы, а простым и изящным геометрическим), чем в формулировках пяти теорем.

Касательно практического применения - большинству достаточно тупо применять, но кто-то должен бы и понимать, причем не только в технической сфере, но и в гуманитарной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoverisk@lj
2010-12-18 09:39 (ссылка)
Позволю себе заметить, что ваша знакомая учится в Швейцарии а не в Швеции. =))

А по поводу Швеции - близко к истине. Количество аудиторных часов совсем
незначительное по сравнению с нашей системой. Того, что дают на лекциях
недостаточно, поэтому приходится пользоваться другими источниками информации.
В целом, с учетом лабораторных работ нагрузка довольно приличная, просто больше
самостоятельной работы. Но все это довольно сильно зависит от программы. (У
меня мастерская по тех. специальности)

А те, кому не хватает, всегда могут добрать других курсов, в том числе в других
университетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-12-18 21:38 (ссылка)
Ой я облажался!.. И вроде же специально проверял, т.к. закрадывалось сомнение. Видимо хотел проверить, но забыл. И что забыл забыл, помнил только что хотел. Ну ладно. Спасибо, что обратили внимание.

Снимаю тезис.

Но вот про Шведов тут интересно пишут http://tannenbaum.livejournal.com/94506.html?thread=1487402#t1487402 Что скажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoverisk@lj
2010-12-20 12:49 (ссылка)
На мой взгяд тот комментарий несколько необъективен. У меня нет особой
восторженности по поводу шведского образования. Хотя у нас действительно
есть проблемы с оснащенностью, преподаванием языков (совершенно
нерезультативное) и отношением студентов к учебе. Последнее вероятно
наиболее важный момент. Я думаю, у автора при обучении за границей мотивация
была гораздо выше и отдача от обучения соответственно увеличилась. =))

Ну а английский (хотя бы на уровне чтения) и у нас уже довольно важен. В этом
отношении шведам проще - языки более похожи, и используется английский
здесь очень широко. Подозреваю, что издавать специализированную литерату на
шведском просто нерентабельно.

Учиться в принципе не сложнее, экзамены не обязательно письменные, но
письменные действительно анонимны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-17 14:23 (ссылка)
А я так понимаю, что когда из инстанций не указывают, что надо говорить единоросы эти извергают поток сознания (ну какое сознание, такой и поток). Похоже в этом случае не успели довести актуальный дискурс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-17 07:09 (ссылка)
Как то со шведским примером я не совсем понял, это целенаправленный политик такой или оптимизация расходов на преподавателей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-17 07:56 (ссылка)
чем я буду врать, лучше Вы спросите у автора этой заметки, ей-то виднее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2010-12-17 12:11 (ссылка)
Я не знаю точно, я же довольно новенькая тут. На мой взгляд, это экономия, слабо замаскированная под демократию. Но может это я травмированная советским детством и всяческой конспирологией, а тут на самом деле все в это верят? Поводом озвучивается вот это право студентов на самоопределение и т.д. Скоро второклассники будут мультфильмологию вместо арифметики учить, потому что кто ж в своем уме таблицу умножения выберет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-12-17 17:25 (ссылка)
http://top.rbc.ru/society/16/12/2010/516024.shtml
Партия "Единая Россия" весьма болезненно отреагировала на события на Манежной площади и возле торгового центра "Европейский" в Москве. На вчерашнем заседании государственно-патриотического клуба партии были представлены две программы, направленные на коренное преобразование молодежной политики.
Одна из них рекомендует вдвое сократить школьную программу в старших классах, а другая – и вовсе "создать современную мифологию"
главная цель старших классов – воспитание патриота. Согласно проекту, учебный день начиная с 9-го класса будет разделен на две половины: первая будет посвящена урокам, а вторая – "акциям, направленным на формирование личности гражданина". Предполагается и сокращение числа предметов до девяти. Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире".
------------------------------------------------------------

Ой, какие кошмарики! :)
В тот же день еще Дмитрий Медведев объявил о начале репрессий.
Вот тут видео его речи с багровым лицом.
http://ptn1900-9.livejournal.com/184974.html

А по врачам тоже прекрасно. Так называемый спикер так называемого парламента Ивановской области (это у них местячковый бандит наподобие того муниципального чиновника, который возглавлял в Кущевской банду) уже заявил в своем твиттере, что прекрасно знал о подлоге с зарплатами (что врачей заставляли говорить о том, что их зарплата сильно выше реальной), а также о том, что он ничего не боится - ни кардиологов, ни аудиторов с проверками. Вот так прямо в лицо Путину и сказал. Бандит бандита не боится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-17 17:36 (ссылка)
Не боится кардиологов? Потрясающе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-12-17 17:39 (ссылка)
Да. Вот прямо так и написал.

(Ответить) (Уровень выше)