Сколько однако генов с придурью не передалось.

+1. Впору премию Дарвина давать.

А те мужчины, от которых она делала эти аборты, и которые, небось, презерватив только по названию знали - они без придури?
http://kirulya.livejournal.com/1599979.html?thread=29996011#t29996011

А я где-то написал, что придурь только с одной стороны?

Это не придурь - это установки такие были.

Мои родители пользовались сами и мне говорили. Ничего другого мне и в голову не приходило. И ни одного аборта.

Твои родители - не большинство. Желать большинству премию Дарвинв - это самому остаться без рабочих, колхозников, уборщиков и прочих.

Сколько же дополнительных "рабочих, колхозников, уборщиков и прочих" могло бы родиться, если аборты были бы запрещены. Теперь начинаю понимать смысл фраз вроде "планирование семьи с помощью абортов" из феминистского комьюнити. Судя по всему, дикость еще не изжита.

Правильно Кируля говорит - "твои родители не большинство".
Я знаю не одну семью поколения своих родителей, где жена ходила на аборты из-за того, что муж презервативов не признавали, а спираль нельзя было ставить. И в первый раз читаю о такой женщине, которая аборт без наркоза не вспоминала бы с ужасом.

Не думаю, что она эти аборты не вспоминает с ужасом. Что ж она, рыдать должна над массажным столом? :) Лёгкость описания - тоже форма защиты.

Это какой-то абсолютно бессмысленный героизм, граничащий с идиотизмом. Я понимаю, что бывают "аварии", типа дни рассчитали неверно, и приходится прибегать к аборту. Но аборт как средство контрацепции - это выше моего понимания.

Что самое обидное, и героизмом-то это никто не считал, считали "женской долей". "В чем мы виноваты?" - "В том, что родились на свет" (С) Митчелл. Из нынешнего времени многие привычные для прошлого порядки кажутся дикостью - каковой они, в сущности и являются, но правда в том, что ребенок в тех условиях есть гораздо более тяжелое бремя, чем даже операция без наркоза. Ты Моэма "Бремя страстей человеческих" и Золя читал, наверное? И о практике умерщвления младенцев во многих обществах, наверно, знаешь (в Индии девочек до сих пор убивают, детей обоего пола массово продают на фабрики и в сексуальное рабство).
Вот тут, кстати, дискуссия на ту же тему - почему в Союзе было столько абортов и как вообще обстояло дело с поддержкой материнства http://vorontsova-nvu.livejournal.com/297925.html

Я это не считаю ни героизмом ни женской долей. Это дикое невежество со стороны этой женщины и ее партнеров. И ханжеская политика государства, делавшего из этой темы нечто грязное.

Хм... утрируя - если бы тут воспоминания бывшего узника лагерей цитировали - вы бы его укоряли, что он немытыми руками кушал?

Если у человека есть возможность помыть руки, то вы не утрируете, лагеря тут не при чем. Я как-то слушал лекцию Вадима Роттенберга о поисковом поведении, так там именно такая ситуация и рассматривалась. Те, кто в лагерях давал себе опуститься, погибал. Об этом же пишет и Виктор Франкл.

Не было возможности. О чем и речь. Сейчас - другое дело, но тогда - не было.

Если нет возможности, тогда и спросу нет. Но презервативы продавались в каждой аптеке. Другие средства контрацепции тоже.

не всегда продавались. насколько я понимаю, в 60-70 - нет, дефицит, тк мама рассказывала про коллегу, которая привезла из Германии всем подругам, и как те ее благодарили за несделанные аборты.

ужас. ведь явно с кайфом работали люди.

кто работал с кайфом? Врачи? Они ненавидели аборты.

кайф от причинения боли...

Разве что от денег был кайф.

и от причинения боли.

Садисты? Не думаю. Просто раздраженные тетки.

Фильм ужасов какой-то... бедная женщина... Образование - сила!

И так просто рассказывала.

Безбашенная баба, безумная, жестокая система...
Но и там иногда с анестезией делали...

Да какая там анестезия. Я рассказала своему гинекологу о сомбревине - средство для неингаляционной анестезии сверхкороткого действия. Наркотический эффект развивается очень быстро (через 20-40 с), без стадии возбуждения и заканчивается через 4-10 мин. При пробуждении сознание к больным возвращается через 2-3 мин, а полностью действие прекращается через 20-30 мин.
Он поморщился.

Сомбревин... У него еще есть побочное действие. Сознание возвращается в несколько измененном виде, человек ведет себя неадекватно какое-то время. Проверено на себе.

в глубинке, может - то же и осталось. Я знала историю про одну женщину поселковую (где-то в Вологодской области). У нее было пятеро детей, и больше сорока абортов. Предохраняться ей муж запрещал - каждую ее беременность он считал за доказательство своей мужской силы.. такие дела. Восток.

Да ладно. У меня была знакомая, ровесница, сделавшая около десятка абортов. Уже с наркозом, конечно - что-то у нее не ладилось с предохранением, залетала "через" все. Другой отказывались ставить спираль - после воспаления был загиб матки; от таблеток у нее моментально поднималась температура, презервативов ее бойфренд не признавал, а другие средства, как известно, не 100% эффективны - поэтому тоже приходилось делать аборты.

такого бойфренда надо посылать в лес. Причем - немедленно. Пусть там не признает, что хочет..

Очень смешно. Можно подумать, у них на лбу написано еще до знакомства, и что там Израиль или США, когда no condom - no sex.

Вы уж простите - но это не смешно ни разу. С бойфрендом первый раз по умолчанию необходимо пользоваться презервативом, а если потом он начинает ставить условия - в лес!

Мне, конечно, тоже не смешна эта ситуация - но не знаю, поверите ли вы, что 10-15 лет назад в городе Днепропетровске мужчину, который позволил бы себе ставить условия в этом вопросе, надо было искать днем с фонарем. Они ведь не из вакуума появились, а были воспитаны поколением, в котором мужчины чуть не поголовно были уверены, что предохранение - проблема женщины. Поколение, в котором считалось нормальным "чистить" без наркоза и приговаривать в стиле, изложенном в посте (я чуть ли не от каждой женщины поколения моей мамы, которая решалась откровенничать на эту тему, такое слышала - изуверские присказки врачих "в процессе" - врезАлось в память, видимо). Плюс эти родители с детьми о сексе чаще всего боялись говорить - да и сейчас из молодежи часто вылезает боязнь ребенку "все объяснить". Вот такой продукт и получался: малограмотные и неумелые молодые люди, желающие секса во всей "современной свободе", но сваливающие все последствия на подруг.

да - с этим спорить не приходится...

я знаю человека, у которого ЖЁСТКАЯ АЛЛЕРГИЯ на презики (не на смазку, присыпку и проч... - на сам латекс наверное...)
но это, конечно, - исключение. хотя и не уникальное

Расскажите ему про безлатексные презервативы. Они подороже, конечно, но дело не только в женщине, ага...

Я тащусь. И от неё, и от её бойфренда. То есть он зайчик такой, презерватитвов не признаёт, поэтому дама превращает себя в постоянно абортируемую. То есть ему с женщиной, у которой вычистили его же ребёнка, спать приятнее, чем с презервативом...
Тьфу.

вот! убивать таких надо!

Я выше в комменте объяснила. Да, такие вот молодые люди.

То есть установка такая у них: лишь бы был хоть какой-нибудь урод в штанах.
Свинство и дикость.

"У них" - это у кого? У девушек установки такой не было, конечно, была просто (и сейчас еще существует) установка, что женщина без мужчины неполноценна, что надо замуж и детей, что потом поздно будет, и наряду с этим - отсутствие какой-либо общепринятой, общеизвестной системы стандартов в половых отношениях, касающейся предохранения. До сих пор ситуация печальная - полового просвещения организованного как не было, так и нет, и еще лет 5 назад я смотрела на родине передачу с опросом молодых людей на тему предохранения. Выяснилась совершенно потрясающая безграмотность, и это начало 2000-х!

Да понятно.
У меня тоже есть приятельница, у которой бойфренд "не любит презервативы".
И у девушки в анамнезе - не один аборт. Видимо, предыдущие мужчины тоже не любили презервативы.
Но почему она, дама с двумя высшими образованиями, не сходит к хорошему гинекологу и не подберёт себе подходящие таблетки?!
Вот это я и называю свинством.
Дело не в поколениях, мне кажется, а в индивидуальных установках. В разных поколениях можно наблюдать разное отношение к собственному здоровью.

Мне рассказывала машинистка в обществе "Знание", где я работала курьером, что она после войны сделала аборт, а тогда их Сталин запретил. И ей занесли инфекцию. Она уже покрылась трупными пятнами, а пенициллин ей не кололи, требовали имя врача, который ей сделал аборт. Судя по тому, что она жива, имя она назвала.

Подруга моей бабушки умерла после подпольного аборта, тоже в сталинское время. Умерла, как раз потому, что не назвала имя бабки, которая делала ей чистку. Бабушка говорила, что сзывали ее подруг, чтобы они видели, как она умирает, и ждали - может, кто-нибудь еще знает, у кого делала умирающая?

Ужас!

Похоже не то.

Ужас какой. Но ведь у нее есть дети, наверно просто чудо что при таких методах не наврдели ей. Или она родила до того как стала аборты делать?

Между первым и вторым. И все от мужа.

Ни черта не изменилось :((( Подружка забеременнела. Узнала быстро. Решила аборт сделать. Ей предложили таблетками, а не операцию. Она отказалась: там химия, а тут почистили и все нормально. Я говорю: пей противозачаточные теперь. А она мне в ответ: это химия. Так и предохраняются прерыванием.

Каменный век какой-то:( А нельзя на благоверного презерватив надеть?

и второй на голову. Ужас какой-то, до чего там женщины забитые.

Угу, просто волосы дыбом.

Ну тут как получилось. С мужем вроде срабатывало и не залетала. А с любовником сначала в презервативе, чтоб не заразиться. А потом хочется уже без... И не переубедить.

Химия... Вдыхать не самую полезную часть таблицы менделеева на улице - это нормально, водку пить (Менделеев нервно курит, периодически икая от ужаса) - это тоже нормально, жрать всякую гадость - ничего, но таблетку принять... на это мы пойтить не могем, нет... А может ну их таких, пусть вымирают потихоньку? Как динозавры.

+100!!!

Химия...

ага, самое обидное, что положительный пример в виде меня не помогает.

тихий ужас! мракобесие какое-то!
химия -вред , чистка- польза... жуть!
18 век, или еще раньше наверное.

Я тоже выпала в осадок, когда узнала. Но остановть не получилось :(((

<<<предохраняются прерыванием.>>>
Это, простите, оксюморон. Если прерывание - то предохранения и не было.

Это Вы знаете, и я знаю... а она думает, что было. И раньше-то срабатывало...

Ой, дура, прости господи!

слово "химия" вышло на первое место по ужасу, впереди Ктулху.

Вообще да. Хотя интернетом владеет :( Сколько я не говорила - не помогало.
У меня еще одна такая есть. Не залетала, правда. Но предохраняться не желает никакими способами. Особенно презервативами. Типа, мальчики против.
В общем, не все такие сейчас начитанные. Предрасудки живучи.

Когда-то, очень давно мне пришлось лежать в больнице. И получилось так, что за стенкой нашей палаты был абортарий гинекологического кабинета, да и коридор у нас был общий. Вот когда делали аборты, нам было хорошо слышно. Женщины так орали, ужас один. И даже кричали после обезболивающих уколов, Таких уколов, при которых женщина находится в спокойном состоянии. А у нас была палата сердечников. Можете себе представить наше состояние.

Ужас!

Пиздец, извини за мат. Но без мата тут никак...

Да уж.

По-моему, с таким массажем сложно расслабиться...

Она это рассказывала монотонно и улыбалась. Я внимала.

Конечно с "тех пор" всё изменилось. Страна освоила анальный секс.

В Баку это было всегда. Для предохранения девственности.

Тут вот какая интересная цепочка прослеживается:
Предположим, что моральный аспект всего что тут описано мы отложим, и рассмотрим все это с чисто технической стороны.

Только страна, в которой медицина была СОВЕРШЕННО бесплатной, (т.е. даже символических взносов с людей не брали ни за какие виды медицинских услуг) могла себе позволить такую "роскошь".
Ну подумайте сами, аборт можно было делать по желанию, не по показаниям, как во всем мире, а ПО ЖЕЛАНИЮ пациентки.!
Прерывание беременности (аборт) должна делать бригада из двух человек: врач и ассистент (обычно медсестра или реже акушерка).
Используется оборудование, материалы, инструменты, реабилитационная палата на Х часов после процедуры, чтобы убедиться в том ,что не открылось кровотечение, а также дать пациентке очухаться. Есть еще такие косвенные экспенсы, как короткий больничный, который под это дело давали на 1-2 дня и пр.
Думаю, что сегодня все уже знают сколько стоит обыкновенный "койко-час" в больнице.
В Израиле ,например, за час активного пребывания (т.е время когда пациентом занимается персонал, а не то время, когда он сидит в очереди) условно считается 700-1300 шекелей, и это ОЧЕНЬ по-божески, не считая спец процедур типа узи или рентгена! В США один койко-день с обследованием и доставкой на карете скорой помощи стоил 17000$ в 2001году (врядли подешевело).
Аборт - это дорогая и практически ненужная медицинская процедура. (кроме тех, что делаются по медицинским или социальным показаниям )
Врачи НЕНАВИДЯТ аборты, но делают их ,естественно, ведь это часть их работы.
Все гинекологи (делающие аборты врачи, как известно , являются гинекологами :) одновременно являются и акушерами, так уж повелось, и так они и называются.
Так вот, акушерская часть работы (ведение беременности, здоровье рожениц, родовспоможение итд) она гораздо более жизнеутверждающая, положительная и хотя и не из легких, ее по силе удовлетворения от хорошо сделаной работы ни с чем нельзя сравнить, а уж тем более никак не с работой в абортарии!
Неужели кто-то и правда думает, что делать аборт, особенно поздний, приятно врачу, который тоже человек, как ни странно....?
Так вот, в стране, которая все ставила с ног на голову, разбрасывалась всем и всеми подряд целые дестилетия, которая платила врачам чуть больше чем уборщицам, которая приучила свой народ к настоящей химофобии не потому, что могла это как-то мотивировать, а потому что просто не в состоянии была производить нормальные современные препараты и лекарства (химия = гадость, гормоны = рак... и прочее мракобесие) в такой стране и получилось, что аборт - это самое "массовое противозачаточное стедство" и средство контроля над рождаемостю.

социализм - сам жертва аборта!
.

>аборт можно было делать по желанию, не по показаниям, как во всем мире, а ПО ЖЕЛАНИЮ пациентки.!

Простите, Вы в каком мире живете? В "остальном мире", цивилизованном, по крайней мере, не стукнутом какой-нибудь радикальной религией, аборт делается по желанию до установленного законом срока, и только после достижения этого срока -- по показаниям.

<<Простите, Вы в каком мире живете?>>

Ну как вам сказать... Последние 19 лет живу в НОРМАЛЬНОМ мире, в том, который в моем комменте назван "остальным". Но довелось жить и в "перевертыше", приснопамятном СССРе - стране всех и вся победившего социализма.

<<В "остальном мире", цивилизованном, по крайней мере, не стукнутом какой-нибудь радикальной религией, аборт делается по желанию до установленного законом срока,>>

про радикально религиозные страны не скажу, не имею личного опыта и достоверной информацией не располагаю.
Но выскажу свое личное мнение - в ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ принято пользоваться контрацептивами, которые на сегодняшний день
доступны, надежны и безопасны, а не "залетать" и ложиться "под кюретку".
Безусловно бывают случаи, когда беременность непредвиденна, но никто взрослой, здоровой женщине не собирается ее "залеты" и ликвидацию их последствий субсидировать! Если она не наркоманка, жертва насилия или еще какой форс-мажор.
Так что тут не совсем просто так -"по желанию"; обоснования обычно тоже нужны.

Частным образом имеет право выскребаться хоть до посинения, это пожалуйста, и к степени цивилизованности мира отношения не имеет.

<<аборт делается по желанию до установленного законом срока, >>

Насколько мне известно, НЕТ законов, оговаривающих сроки абортов, есть сугубо медицинские инструкции и предписания, оговаривающие сроки, когда пресечение беременности не является убийством ребенка. Но это отдельный разговор.

в ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ принято пользоваться контрацептивами, которые на сегодняшний день доступны, надежны и безопасны, а не "залетать" и ложиться "под кюретку".

Да, к счастью, это именно так. Но Вы ведь видите разницу между "не принято" и "только по показаниям", да? Зачем же подменять понятия.

Безусловно бывают случаи, когда беременность непредвиденна, но никто взрослой, здоровой женщине не собирается ее "залеты" и ликвидацию их последствий субсидировать! ... Так что тут не совсем просто так -"по желанию"; обоснования обычно тоже нужны.

Так Вы имели в виду только бесплатный аборт? Но Вы же в соотвествующей фразе комментария не указали, что речь идет только о бесплатном аборте. Поэтому получилась очень неслабая неточность. Вас можно понять так, что аборты на ранних сроках в цивилизованном мире -- не вопрос выбора человека, что, разумеется, не соответствует истине.

Такие законы точно существуют в США. И насколько мне известно, в других странах, кроме Канады, Китая, Кореи и Вьетнама. Уточню.

<Но Вы ведь видите разницу между "не принято" и "только по показаниям", да? Зачем же подменять понятия.>

Мне не совсем понятен вопрос... поясните, пжлст.


<Зачем же подменять понятия. >

Что и чем подменяно?

<Так Вы имели в виду только бесплатный аборт? Но Вы же в соотвествующей фразе комментария не указали, что речь идет только о бесплатном аборте. >

В какой фразе. Все, что не имеет медицинского обоснования или социального НЕ является достаточной индикацией для проведения данной процедуры, т.е не покрывается кассой или страховкой. Но возможно безусловно сделать это частным образом, но даже такое прерывание беременности должно произойти до тех пор пока плод не является автономо жизнеспособным.
Про бесплатность у меня нет ни слова, кроме как там где я упоминаю советскую систему здравоохранения. Она официально была бесплатной.
А там в СССР все было с ног на голову перевернуто, и приличные западные контрацептивы в конце 80х стоили (курс на месяц) столько же, сколько врач-гинеколог официально зарабатывал за неделю работы в абортарии, делая по 16 этих самых "бесплатных" абортов в день!!! и соответственно по 80 в неделю!

я не думаю что в Израиле или Канаде или где-нибудь еще (в цивилизованном мире - Китай как пример прошу не приводить!) есть ТАКОЕ огромное количество пациенток в детородящем возрасте, у которых в анамнезе числится 7-15-20 абортов! Нуу, статистикой не располагаю, но не думаю ,что есть даже хотябы 10% от того, что было в СССР.

Я думаю, что если Вы перечтете внимательно свой изначальный комментарий, а потом мой, то все станет ясно.

В Канаде один из самых низких абортных показателей в цивилизованном мире, хотя аборты не ограничены законами ни на каком сроке (в отличие от США, где существует понятие "жизнеспособности"). Но при чем тут это -- я не понимаю. Вы сказали, что в цивилизованном мире аборты делают только по показаниям, а не по желанию женщины. Это не соотвествует истине. Вот и все, собственно, что я хотела сказать.

И дисклеймер: я не защитница абортов в качестве средства контрацепции.

<В Канаде...аборты не ограничены законами ни на каком сроке >

Законами может и не ограничены, а медицинскими инструкциями и предписаниями ограничены 100% не меньше чем в других цивилизованных странах, я думаю.
ну никак не верится мне, что можно просто по желанию пациентки вот так взять и прервать ей беременность
на 6м , или еще каком позднем месяце беременности. ну не может такого быть!
плод же уже жизнеспособен,
Логично былобы его доносить, родить и отдать на усыновление. Такую модель обычно и предлагают, если речь идет о здоровой матери и нормальном плоде.

<я не защитница абортов в качестве средства контрацепции.>

и тоже.


на том и остановимся :)))

upd:
<я не защитница абортов в качестве средства контрацепции.>

и я тоже.

Ни в исходном посте, ни в Вашем изначальном комментарии (той его части, где было про цивилизованные страны) речь о поздних сроках не шла. И я тоже не утверждала, что в цивилизованных странах поздний аборт можно сделать по желанию. Но аборт на раннем сроке делается по желанию, а не по показаниям (платно или бесплатно). Вот и все, что я сочла необходимым поправить.

Как раз в конце 80-х в советских аптеках был довольно приличный выбор ОК, и "постинор" был,и продавалось это все без всяких рецептов, и стоил месячный курс ОК совсем недорого, 2-3 рубля, не больше, даже на студенческую стипендию вполне можно было себе позволить предохраняться и не бегать в абортарии.Спирали, особенно импортные, были дороже, за хорошую спираль ок. 200 рублей отдать надо было.Другое дело,что не все об этих средствах предохранения вообще знали,аборт-то привычнее был.

Экономический разврат просто!

Кируля!И ты позволяешь такой ....... ,прикасаться к себе???????????

Посиди-ка в бане.

Мдя, просто кошмар.

Угу.

Меня другое поразило в свое время: то, что медицински образованные люди могут сознательно выбирать этот способ. Была у меня знакомая, умница-красавица нейробиолог. Так и она абортов штук двадцать сделала, хоть образования ей было не занимать и "химии" она, разумеется, не боялась. Почему? Так я и не смогла получить вразумительного ответа. Таблетки -- морока, презервативы -- скучно, портят все, спираль -- ненадежна, как-то так. Другая знакомая, медсестра. То же самое. И от болезней не предохранялись. Какой-то странный фатализм. Не дремучесть, а именно сознательный информированный фатализм.

именно! дремучесть, дремучесть, - замечательное и точное объяснение!

Хм. По-моему, мой комментарий был, как раз, не про дремучесть. С дремучестью все понятно, казалось бы.

а мне кажется что дремучесть образованием не гасится, и наоборот есть вполне нормальные и вменяемые ,вовсе не дремучие люди, которые образования как таковым похвастаться не могут.
хотя конечно бывает и наоборот.

Именно. Бог дал, бог взял. Как в пещерные времена, когда не видели связи между сексом и зачатием.

У меня было похожее. На пятнадцатом стала путаться в подсчетах, думаю, где-то 17 сделала. Но без наркоза только один, впечатлений хватило. Маска, через которую все слышно, сомбревин с ужасными снами. Потом были какие-то более продвинутые средства наркоза, когда действительно ничего не помнишь, и вакуум в консультации - два часа и домой. Да, напомнили...

Свидетель. А почему не предохранялась?

Черт его знает. Поначалу просто не задумывалась об этом, и работала к тому же в роддоме - можно было все сделать тут же в соседнем кабинете. Hастаивать на презервативах характера не хватало, таблетки - значительный период у меня не было мужа или постоянного любовника а каждое утро пить таблетки вхолостую как-то глупо, и трата денег к тому же (это я вспоминаю свою логику того времени). Организм, видать, был крепкий, переносила легко, и стоило от 25 до 50 рублей. Лет семь-восемь такой жизни, потом влюбилась и поумнела - да и два последних были уже с проблемами и окситоцином. Так как-то.

Понятно.

http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=721

Спасибо, интересно!

Спасибо! Сейчас вытащу наружу.

мне гинеколог однажды со злостью, я бы даже сказала ненавистью, рассказывала про то, что у нее есть пациентка, которая сделал 27!!! абортов. и еще после этого 2-х детей родила.
...
я не знала. что ей овтетить на это. но ее эмоции мне понятны.

Папиросная бумага.

в смысле?
внутри?

Да.

Я, как всегда, поздно со своим комментарием.
Изменилось мало что.
Спирали теперь ставят даже на 10, а не на пять лет. А идиотки в бабских сообществ из последнего поколения по сей день делятся страшилками о том, как стррррашно и вррррредно использовать спирали. Лучше жиреть от таблеток и рисковать онкологией (ибо эти исследования ни куда не делись) и сердечно-сосудистыми проблемами, жрать таблетки "одноразового" действия, вызывающие выкидыш на малых сроках, и не использовать вредные презервативы (которые, заразы, рвутся и гнутся).

Когда я поставила спираль Мирена, врач сказал, что ее придумали специально для меня. Вот поверишь, при каждом оргазме благодарю ее создателей и лично доктора.

Еще как верю!
Мой вариант - Парагард (медная, и никаких гормонов). Каждый раз спасибо говорю немецкой эмигрантке-врачу, научившей тогда-еще соплюху меня уму-разуму и заставившую перелопатить кучу исследований, дабы самой прийти к ее точке зрения на это дело.

Мне уже без гормонов никак.
Кстати, ссылочку прислали. Смотри:
http://vnarod.livejournal.com/180376.html

Вдумчиво прочитать уже не успеваю, а просмотрев наискосок - сижу и гнусно хихикаю. "Столько не живут". Бгааа!