Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-05-23 22:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из рассказов моей массажистки
- Я в своей жизни много абортов сделала. Двенадцать или тринадцать. Нет, тринадцатый был тут уже, в Израиле, через месяц после приезда. Мой кабинет физиотерапии, где я делала массаж партийным работникам, был напротив кабинета гинекологии. Вот я и бегала туда каждые два месяца. Наша гинеколог, как меня видела - за сердце хваталась! Что, опять? А я только кивала.
Нет, я знала, что имеются противозачаточные, но меня мама предупреждала, чтобы никаких спиралей - они врастают, никаких таблеток - от них рак. Уж лучше аборт - почистил и дальше живи себе без всякой химии.
Нет, без наркоза делали. И врачам так легче - они по тому, как я реагирую, знали, как выскребать. Одна врачиха была с тяжелой рукой - я после нее в себя долго приходила. Она чистила и приговаривала: "Любишь е... , люби и саночки возить". Все внутренности из меня вытягивала. Я на столе лежала и только думала, что больше никогда в жизни трахаться не буду. А как слезу со стола и оправлюсь чуток - опять за старое принималась.
Я в Израиль беременной приехала, только я об этом не знала. Через месяц обнаружила, пошла к врачу, а меня на какую-то комиссию направили. Там что-то спрашивают, а я ничего не соображаю. Сказали заплатить 2000 шекелей и прийти.
Пришла я в больницу, легла на каталку, мне подсоединили капельницу, красивый врач наклонился надо мной и ласково сказал: "Лайла тов!" - спокойной ночи. Я глаза закрыла, открыла - в комнате лежу. Ничего не болит, и я не знаю, повезут меня на операцию, или ждать надо. Тут сестра пришла и сказала, что уже сделали мне все. Я даже не поверила. Встала и пошла себе.
Теперь у меня спираль, я ее каждые пять лет меняю. И зачем я маму слушалась?

Я ее слушала, а у меня мурашки по коже. Интересно, изменилось ли что-то с тех пор?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oskark@lj
2008-05-23 21:18 (ссылка)
Тут вот какая интересная цепочка прослеживается:
Предположим, что моральный аспект всего что тут описано мы отложим, и рассмотрим все это с чисто технической стороны.

Только страна, в которой медицина была СОВЕРШЕННО бесплатной, (т.е. даже символических взносов с людей не брали ни за какие виды медицинских услуг) могла себе позволить такую "роскошь".
Ну подумайте сами, аборт можно было делать по желанию, не по показаниям, как во всем мире, а ПО ЖЕЛАНИЮ пациентки.!
Прерывание беременности (аборт) должна делать бригада из двух человек: врач и ассистент (обычно медсестра или реже акушерка).
Используется оборудование, материалы, инструменты, реабилитационная палата на Х часов после процедуры, чтобы убедиться в том ,что не открылось кровотечение, а также дать пациентке очухаться. Есть еще такие косвенные экспенсы, как короткий больничный, который под это дело давали на 1-2 дня и пр.
Думаю, что сегодня все уже знают сколько стоит обыкновенный "койко-час" в больнице.
В Израиле ,например, за час активного пребывания (т.е время когда пациентом занимается персонал, а не то время, когда он сидит в очереди) условно считается 700-1300 шекелей, и это ОЧЕНЬ по-божески, не считая спец процедур типа узи или рентгена! В США один койко-день с обследованием и доставкой на карете скорой помощи стоил 17000$ в 2001году (врядли подешевело).
Аборт - это дорогая и практически ненужная медицинская процедура. (кроме тех, что делаются по медицинским или социальным показаниям )
Врачи НЕНАВИДЯТ аборты, но делают их ,естественно, ведь это часть их работы.
Все гинекологи (делающие аборты врачи, как известно , являются гинекологами :) одновременно являются и акушерами, так уж повелось, и так они и называются.
Так вот, акушерская часть работы (ведение беременности, здоровье рожениц, родовспоможение итд) она гораздо более жизнеутверждающая, положительная и хотя и не из легких, ее по силе удовлетворения от хорошо сделаной работы ни с чем нельзя сравнить, а уж тем более никак не с работой в абортарии!
Неужели кто-то и правда думает, что делать аборт, особенно поздний, приятно врачу, который тоже человек, как ни странно....?
Так вот, в стране, которая все ставила с ног на голову, разбрасывалась всем и всеми подряд целые дестилетия, которая платила врачам чуть больше чем уборщицам, которая приучила свой народ к настоящей химофобии не потому, что могла это как-то мотивировать, а потому что просто не в состоянии была производить нормальные современные препараты и лекарства (химия = гадость, гормоны = рак... и прочее мракобесие) в такой стране и получилось, что аборт - это самое "массовое противозачаточное стедство" и средство контроля над рождаемостю.

социализм - сам жертва аборта!
.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-05-24 01:32 (ссылка)
>аборт можно было делать по желанию, не по показаниям, как во всем мире, а ПО ЖЕЛАНИЮ пациентки.!

Простите, Вы в каком мире живете? В "остальном мире", цивилизованном, по крайней мере, не стукнутом какой-нибудь радикальной религией, аборт делается по желанию до установленного законом срока, и только после достижения этого срока -- по показаниям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2008-05-24 02:01 (ссылка)

<<Простите, Вы в каком мире живете?>>

Ну как вам сказать... Последние 19 лет живу в НОРМАЛЬНОМ мире, в том, который в моем комменте назван "остальным". Но довелось жить и в "перевертыше", приснопамятном СССРе - стране всех и вся победившего социализма.

<<В "остальном мире", цивилизованном, по крайней мере, не стукнутом какой-нибудь радикальной религией, аборт делается по желанию до установленного законом срока,>>

про радикально религиозные страны не скажу, не имею личного опыта и достоверной информацией не располагаю.
Но выскажу свое личное мнение - в ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ принято пользоваться контрацептивами, которые на сегодняшний день
доступны, надежны и безопасны, а не "залетать" и ложиться "под кюретку".
Безусловно бывают случаи, когда беременность непредвиденна, но никто взрослой, здоровой женщине не собирается ее "залеты" и ликвидацию их последствий субсидировать! Если она не наркоманка, жертва насилия или еще какой форс-мажор.
Так что тут не совсем просто так -"по желанию"; обоснования обычно тоже нужны.

Частным образом имеет право выскребаться хоть до посинения, это пожалуйста, и к степени цивилизованности мира отношения не имеет.

<<аборт делается по желанию до установленного законом срока, >>

Насколько мне известно, НЕТ законов, оговаривающих сроки абортов, есть сугубо медицинские инструкции и предписания, оговаривающие сроки, когда пресечение беременности не является убийством ребенка. Но это отдельный разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-05-24 02:13 (ссылка)
в ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ принято пользоваться контрацептивами, которые на сегодняшний день доступны, надежны и безопасны, а не "залетать" и ложиться "под кюретку".

Да, к счастью, это именно так. Но Вы ведь видите разницу между "не принято" и "только по показаниям", да? Зачем же подменять понятия.

Безусловно бывают случаи, когда беременность непредвиденна, но никто взрослой, здоровой женщине не собирается ее "залеты" и ликвидацию их последствий субсидировать! ... Так что тут не совсем просто так -"по желанию"; обоснования обычно тоже нужны.

Так Вы имели в виду только бесплатный аборт? Но Вы же в соотвествующей фразе комментария не указали, что речь идет только о бесплатном аборте. Поэтому получилась очень неслабая неточность. Вас можно понять так, что аборты на ранних сроках в цивилизованном мире -- не вопрос выбора человека, что, разумеется, не соответствует истине.

Такие законы точно существуют в США. И насколько мне известно, в других странах, кроме Канады, Китая, Кореи и Вьетнама. Уточню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2008-05-24 02:40 (ссылка)
<Но Вы ведь видите разницу между "не принято" и "только по показаниям", да? Зачем же подменять понятия.>

Мне не совсем понятен вопрос... поясните, пжлст.


<Зачем же подменять понятия. >

Что и чем подменяно?

<Так Вы имели в виду только бесплатный аборт? Но Вы же в соотвествующей фразе комментария не указали, что речь идет только о бесплатном аборте. >

В какой фразе. Все, что не имеет медицинского обоснования или социального НЕ является достаточной индикацией для проведения данной процедуры, т.е не покрывается кассой или страховкой. Но возможно безусловно сделать это частным образом, но даже такое прерывание беременности должно произойти до тех пор пока плод не является автономо жизнеспособным.
Про бесплатность у меня нет ни слова, кроме как там где я упоминаю советскую систему здравоохранения. Она официально была бесплатной.
А там в СССР все было с ног на голову перевернуто, и приличные западные контрацептивы в конце 80х стоили (курс на месяц) столько же, сколько врач-гинеколог официально зарабатывал за неделю работы в абортарии, делая по 16 этих самых "бесплатных" абортов в день!!! и соответственно по 80 в неделю!

я не думаю что в Израиле или Канаде или где-нибудь еще (в цивилизованном мире - Китай как пример прошу не приводить!) есть ТАКОЕ огромное количество пациенток в детородящем возрасте, у которых в анамнезе числится 7-15-20 абортов! Нуу, статистикой не располагаю, но не думаю ,что есть даже хотябы 10% от того, что было в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-05-24 02:54 (ссылка)
Я думаю, что если Вы перечтете внимательно свой изначальный комментарий, а потом мой, то все станет ясно.

В Канаде один из самых низких абортных показателей в цивилизованном мире, хотя аборты не ограничены законами ни на каком сроке (в отличие от США, где существует понятие "жизнеспособности"). Но при чем тут это -- я не понимаю. Вы сказали, что в цивилизованном мире аборты делают только по показаниям, а не по желанию женщины. Это не соотвествует истине. Вот и все, собственно, что я хотела сказать.

И дисклеймер: я не защитница абортов в качестве средства контрацепции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2008-05-24 03:05 (ссылка)
<В Канаде...аборты не ограничены законами ни на каком сроке >

Законами может и не ограничены, а медицинскими инструкциями и предписаниями ограничены 100% не меньше чем в других цивилизованных странах, я думаю.
ну никак не верится мне, что можно просто по желанию пациентки вот так взять и прервать ей беременность
на 6м , или еще каком позднем месяце беременности. ну не может такого быть!
плод же уже жизнеспособен,
Логично былобы его доносить, родить и отдать на усыновление. Такую модель обычно и предлагают, если речь идет о здоровой матери и нормальном плоде.

<я не защитница абортов в качестве средства контрацепции.>

и тоже.


на том и остановимся :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2008-05-24 03:07 (ссылка)

upd:
<я не защитница абортов в качестве средства контрацепции.>

и я тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2008-05-24 03:16 (ссылка)
Ни в исходном посте, ни в Вашем изначальном комментарии (той его части, где было про цивилизованные страны) речь о поздних сроках не шла. И я тоже не утверждала, что в цивилизованных странах поздний аборт можно сделать по желанию. Но аборт на раннем сроке делается по желанию, а не по показаниям (платно или бесплатно). Вот и все, что я сочла необходимым поправить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_il@lj
2008-05-24 03:35 (ссылка)
Как раз в конце 80-х в советских аптеках был довольно приличный выбор ОК, и "постинор" был,и продавалось это все без всяких рецептов, и стоил месячный курс ОК совсем недорого, 2-3 рубля, не больше, даже на студенческую стипендию вполне можно было себе позволить предохраняться и не бегать в абортарии.Спирали, особенно импортные, были дороже, за хорошую спираль ок. 200 рублей отдать надо было.Другое дело,что не все об этих средствах предохранения вообще знали,аборт-то привычнее был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-05-24 04:35 (ссылка)
Экономический разврат просто!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -