Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-12-30 08:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Во что веруют
Не раз заходил разговор таким образом: хорошо бы понять основы современной веры.
К примеру, был такой заход - вот, мол, ценности рушатся, культура... Ответ: не бывает. Ценности сменяются другими, культура - другой культурой. Да, из старой системы это оценивается как низкое-никакое; да, мы можем считать эту культуру низкой. Речь не о релятивизме - это может быть низкая, подлая, грязная культура, но не бывает общежития без культуры и ценностей.
Просто мы ими дышим и не слышим.

Воздух прозрачен, мы сами уже почти накрепко верим в эти новые ценности и потому не замечаем. Мы еще произносим какие-то благовозвышенные слова и думаем, что мы не такие, но уже так принюхались, что не можем отличить, чем же так вокруг садит, что аж в горле першит.
Далее - эту систему ценностей не следует искать "в низах", ее не презрительно выговаривают. Любая система ценностей выставляется как хорошая - на то они и ценности. Так что эта самая система, которая производит... ну, скажем, поругаемся в этом месте - производит хамство, примитивизм, скотство и упрощение интеллектуальной культуры - всё, закончили ругаться - эта система будет обязательно выражена как положительная и в самых лучших своих чертах. Трусость как ценность будет представлена осторожностью и вежливостью, ведь так? Нет такого качества, которое не могло бы быть выражено на языке положительных ценностей.

И вот хочется ухватить этот неуловимый воздух, а ведь в этике мы еще до эпохи Паскаля не дожили, нету средств и даже помпы не изобрели, и торричеллиева столба и то у нас нету. Ни откачать, ни сгустить, одни руки и это самое, то есть голова.

И потому вот пробы воздуха - нет, я не уверен, что туда попала эта самая новая система ценностей в чистейшем своем выражении, но я бы присмотрелся. Без всяких обид, с научным таким интересом.
«Проткнуть и испепелить – вот альфа и омега современной науки!»
Да, так вот - может быть, я ухватился не за то, и кто видит четче - буду рад примерам, точно указывающим, что же за система ценностей разливается вокруг.
А пока - те случаи, которые мне кажутся показательными - стоит приглядеться, из какого воздуха соткано.



В распоряжении комплементаризма имеется не менее семи философских систем, сформированных в разное время и в разных культурных ареалах. Каждая из них содержит обоснование онтогносеологического плюрализма - принципа, согласно которому различные способы познания открывают различные планы бытия.

1. Анэкантавада - джайнское учение о неодносторонности - включает три части: 1) наявада - всякая точка зрения отражает лишь один из неопределённого множества аспектов какого-либо предмета; 2) сьядвада - всякое суждение истинно лишь "некоторым образом" (сьяд); 3) саптабханги - семизначная логика. Основателем считается Махавира (599-527 до н.э.). Последний крупный представитель - Яшовиджайя Гани (1624-1688). В наши дни своего рода продолжением стали релевантные логики, представленные десятками имён.

2. Буддийская теория двух истин, учит что абсолютная истина (парамартха сатья) отражает реальность как есть, познаваемую чистым взглядом Будды. Относительная истина (самврити-сатья) отражает конвенциональную реальность, познаваемую сансарными существами. При этом абсолютная истина невыразима, а конвенциональная истина, в свою очередь, множественна, поскольку каждое сознание видит мир в соответствии со своей кармой. Восходит к словам Будды (6-5 в. до н.э.), основателем махаянской версии считается Нагарджуна (150-250). Традиция жива и сегодня, на Западе ей уделяет внимание Дэн Люстгауз, перебрасывающий мост к феноменологии.

3. Сюаньсюэ - даосское учение о сокровенном - утверждает взаимопроникновение и фундаментальное единство вещей, даже, казалось бы, взаимоисключающих (как бытие и небытие). Основатели Хэ Янь (190—249) и Ван Би (226-249), развивалось также конфуцианскими и буддийскими мыслителями, в том числе буддистом Сунь Чо (314-371), выводившим из него единство трёх учений (сань цзяо) - буддизма, даосизма и конфуцианства. Последний заметный представитель - даосский мыслитель У Чунсюй (1552-1640). В наши дни идею развивает Бостонская школа неоконфуцианства во главе с Джоном Бертронгом.

4. Аверроизм - средневековая интерпретация аристотелизма, частью которой является учение о двух истинах - говорит, что откровение и наука могут противоречить друг другу, поскольку познают мироздание в разных аспектах и выражают своё знание на принципиально разных языках. Основатель - Ибн Рушд (1126-1198). Последние крупные представители - Чезаре Кремонини (1550-1631) и Галилео Галилей (1564-1642). В наши дни аверроистскую традицию продолжили марокканец Мухаммед Аль-Джабри и египтянин Хасан Ханафи.

5. Кантианство, частью которого является учение об истинах чистого и практического разума, основывается на том, что истины чистого разума недостаточны для деятельности, в то время как основания действия не выдерживают критики с точки зрения чистого разума. Основатель Иммануил Кант (1724-1804). В наши дни существуют различные версии, наиболее заметной из которых стал фикционализм, основанный Гансом Файхингером (1852-1933) и представленный такими именами, как Нэнси Картрайт, Гартри Филд, Кристин Корсгаард и др.

6. Прагматизм учит, что знание о практических следствиях, связанных с некоторым объектом, исчерпывает всё знание об этом объекте. Таким образом всякое знание, в том числе мировоззренческое ("религиозное"), есть знание о некотором конечном эффекте. Основатель - Чарльз Сандерс Пирс (1839-1914). В наши дни традиция имеет множество последователей, включая таких известных мыслителей, как Ричард Рорти, Уилфрид Селларс, Уиллард Куайн, Джозеф Марголис и многие другие.

7. Перспективизм учит, что все наши представления формируются в определённой перспективе, обусловленной особенностями её носителя. Таким образом и любое мировоззрение есть не больше и не меньше, чем некая перспектива. Основатель - Фридрих Ницше (1844-1900). В наши дни перспективизм имеет множество последователей, в том числе таких, как Томас Кун, Кен Уилбер, Вернер Кригльштайн и Рольф Сэттлер

Список этот открыт. В него не вошли, например, Йоханнес Поортман с его хилетическим плюрализмом и Йсайя Берлин с его ценностным плюрализмом - их соединение также могло бы составить полноценную систему онтогносеологического плюрализма. Поэтому если кто-нибудь знает ещё какие-нибудь философские основания комплементаризма, прошу не скрывать.
http://community.livejournal.com/complementarism/2462.html




5 самых распространённых сожалений умирающих:

1. Я сожалею, что у меня не было смелости, чтобы жить жизнью, правильной именно для меня, а не жизнью, которую ожидали от меня другие.
Это наиболее распространенное сожаление среди людей. Когда люди осознают, что их жизнь почти закончена, они могут оглянуться назад и легко увидеть, какие их мечты остались не реализованными. Большинство людей едва ли пытались исполнить даже половину из их мечтаний и должны были умереть, зная, что это происходило только вследствие выбора, который они сделали или не сделали.
Очень важно попытаться реализовать, по крайней мере, некоторые из ваших основных желаний на своем жизненном пути. С того момента, когда вы теряете свое здоровье, становится уже слишком поздно что-то предпринимать. Здоровье приносит ту свободу, которую очень немногие понимают, пока не теряют его.

2. Мне жаль, что я так много работал.
Это чувство было у каждого пациента мужского пола, о котором я заботилась. Они скучали по своей молодости и по своим взаимоотношениям. Некоторые женщины тоже высказывали такое сожаление. Но поскольку большинство их было старшего поколения, они, в основном, не занимались зарабатыванием средств для семьи. Все мужчины, с которыми я работала, глубоко сожалели о том, что потратили большую часть своей жизни на однообразный труд для добывания средств к существованию.
Упрощая свой образ жизни можно сократить требования в доходах, которые вы думаете, вам нужны. Создавая больше пространства в вашей жизни, вы становитесь более счастливыми и более открытыми для новых возможностей.

3. Мне жаль, что у меня не было смелости выразить свои чувства.
Многие люди подавляли свои чувства, чтобы сохранить определенные взаимоотношения с другими. В результате они соглашались на посредственное существование и никогда не становились такими, какими бы они хотели себя видеть. Возникновение многих болезней было связано с испытываемыми чувствами горечи и негодования.
Мы не можем управлять реакциями других. Хотя первоначально люди могут реагировать на изменения, которые вы вносите в отношения, не желательным для вас образом, в конечном счете, это поднимает отношения на новый более здоровый уровень. Лучше всего тем или иным способом устранять нездоровые отношения из вашей жизни.

4. Мне жаль, что я не поддерживал отношения со своими друзьями.
Часто эти люди действительно даже не осознавали всей пользы поддержания контактов со своими старыми друзьями, пока до их смерти не оставалось несколько недель, и уже не всегда была возможность их разыскать. Многие оказались настолько погруженными в свои собственные жизни, что позволили их дружбе многие годы проходить мимо них. Было много глубоких сожалений о том, что их дружбе не было уделено столько времени и усилий, которых эта дружба заслуживала. Все скучают по своим друзьям, когда умирают.
Любому человеку, ведущему активный образ жизни, свойственно преуменьшать значение дружеских отношений. Но когда вы стоите на пороге смерти, материальные стороны жизни теряют свое значение. Конечно, люди хотят, чтобы их финансовые дела были в как можно большем порядке. Но не деньги и не статус сохраняют в конечном счете свое значение. Они хотят принести какую-то пользу тем, кого любят. Но обычно они уже слишком больные и уставшие, чтобы как-то справиться с этой задачей.

5. Мне жаль, что я не позволил/позволила себе быть более счастливым.
Этот вид сожаления был на удивление общим. Многие до конца не понимали, что их счастье это вопрос выбора. Они были подчинены привычкам и сложившимся представлениям. Они находились в плену ‘комфорта’ привычного образа жизни. Из-за страха перед переменами они притворялись перед другими и перед самими собой в том, что были довольны своей жизнью.
http://ibigdan.livejournal.com/7805812.html



(Добавить комментарий)


[info]cortinarius@lj
2010-12-30 05:39 (ссылка)
за вторую подборку спасибо
к себе утащу)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 11:34 (ссылка)
рад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nawigator_pirx@lj
2010-12-30 06:13 (ссылка)
1. онтогносеологический плюрализм - ура, узнал как это называется!
2. Т.е. умирающий думает только о себе, что ли? Странно. Вообще мне это всё напоминает какую-то коэлью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 11:34 (ссылка)
за что купил. Может быть, умирающие думают о коэлье. Я не знаю. Когда я умирал, я о ней не думал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

почти безнадежно
[info]fandaal@lj
2010-12-30 13:05 (ссылка)
а о чем думали ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почти безнадежно
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 13:07 (ссылка)
рассматривал что показывали и думал с огромным облегчением, что, кажется, всё это закончится и от этого у меня было совершенно блаженное настроение.
Но не удалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-30 06:42 (ссылка)
>В наши дни идею развивает Бостонская школа неоконфуцианства во главе с Джоном Бертронгом.

И такая есть? Обалдеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 11:35 (ссылка)
У нас всё есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-12-30 07:13 (ссылка)
Вторая подборка вторична - ibigdan её скопировал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 08:37 (ссылка)
я знаю, но не увидел у него точной ссылки на источник. может, плохо смотрел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdin@lj
2010-12-30 09:27 (ссылка)
Источник: http://newgoal.ru/pyat-osnovnyx-sozhalenij-umirayushhix/
Оригинал: http://www.inspirationandchai.com/Regrets-of-the-Dying.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 09:43 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2010-12-30 08:03 (ссылка)
> 5 самых распространённых сожалений умирающих

Вот это наука - так наука.
Вот это полевые исследования.

Это тебе не "ученые доказали".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 11:35 (ссылка)
а то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2010-12-30 08:16 (ссылка)
Вторая подборка выглядит... не очень правдоподобной. Хотя если интерпритировать ее не как настоящие сожаления умирающих, а как страхи авторов при виде умирающих - тогда да, интересно. Например, ни о каких "результатах жизни" речь не идет, одни процессы. Никаких домов, деревьев и сыновей - а вместо этого неисполненные желания, работа как процесс добычи доходов, выражение чувств, поддержание отношений, счастье. Одним словом - бесцельность, отсутствие смысла - и люди жалеют не об этом, а о том, что эту бесцельность можно было заполнить поприятнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-12-30 08:29 (ссылка)
И все именно потому,что люди все сейчас, стремятся к цели всей их жизнью управляют эти цели,дома,дети и деревья, и они и не жувут а вечно стремятся в цели, вот так и ловит всех современный век.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-12-30 09:04 (ссылка)
>сейчас
>современный век

В Золотом веке, "при патриархах", конечно же, всё было совершенно иначе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-12-30 09:19 (ссылка)
Упадок падение существуют всегда как аспект или грань бытия, плохо когда это ржавчина и порча, покрывает все грани, когда даже нет той точки с которой можно высказать здравое суждение ,от высокого, или сакрального, и никто не авторитет все черненькие.
Раньше люди говорили по другому. И находили слушателей несмотря на большинство. И говорили с другой высоты и градуса жизни.


<<<Так по мнению упомянутого большинства,уморительно смешным а "Наставлениях о Блаженной жизни" было не одно то что я считал себя в состояние дать подобное наставление, но также и то что,я предпологал возможным найти для подобного наставления слушателей,, а для второй лекции вновь-пришедших слушателей. >>> И. Фихте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2010-12-30 09:51 (ссылка)
Вот не устаю удивляться, до чего по-разному люди воспринимают жазнь - и смейся потом над психологами с их проекциями. Мне кажется, что в общем никто ни к какой цели нынче не стремится, кроме "счастья" - а это не пункт, а процесс, его нельзя достичь. Поэтому взамен пытаются достичь каких-то "символов счастья", но от осмысленности жизни, небесцельности, при этом ничего не остается. Вообще эти сожаления перечисленные - это все равно что жалеть, что фастфудом питался вместо деликатесов и домашней кухни. Фастфуд - это гадость, конечно, но какое это вообще иммеет значение на пороге смерти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-12-30 10:09 (ссылка)
Счастье процесс, ну может быть, но тогда как не назови цель,процесс состояние, это внешнее,
Но на мой взгляд что, цели ,что счастье, это все приманки современности.Этакие соски.
И во мне они работают, как это вести бесцельное существование.
Но вот то что поведение может управлятся не целями, состояниями, а теми самими ценностями.
Культурной традицией. Забывается не в чести,отсюда удивление и сожаление. Как то помню в этом журнале читал.Вот чудо тут есть поиск.

"Счастье вовсе не должно являться высшей целью человека на земле. ... Несчастье является основным побудителем к каждому поступательному движению. Счастье, благосостояние, удовлетворенность приостанавливают всякое развитие, в физическом мире и в духовном это смерть, начало распада. Я не могу пожелать человеку счастья. Я бы заменил понятие счастья духовным равновесием, покрывающем собою все проиворечия и ущербы мира материального. Социальный рай на земле находится в полном противоречии с "царством Божиим внутри нас"
М. Волошин
можно посмотреть к чему стремятся.там очень выразительно все

http://ivanov-petrov.livejournal.com/977603.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2010-12-30 17:15 (ссылка)
Я читала, и с Волошиным не вполне согласная, как ни глупо с моей стороны так говорить, напоминая Шарикова.

Поведение же, мне кажется, хорошо бы управлялось смыслами. И да, ценностями. Пожалуй, цели и неверное слово, хотя оно лучше традиций. Но ведь описанные сожалеющие умирающие не говорят ни о чем таком, они
говорят одно - я был недостаточно счастлив, могло было быть больше.

Дружба, например - как странно скучать по друзьям, когда умираешь, тем более по тем "друзьям", которыми пренебрегал, когда жил. Мне кажется, это как раз время остаться одному. Впрочем, еще раз - умирающему можно сожалеть о чем угодно, потому что он ничего больше не сделает в этой жизни. А вот то, как это описывает автор - показательно. Ведь в другой культуре, пожалуй, это могло бы звучать как "умирающий сожалеет о дружбе, о том, что не успел прожить и завершить свои привязанности вовремя и вынужден рвать их сейчас, вместо того, чтобы налегке отправляться в путь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-12-30 17:47 (ссылка)
Ну мне кажется,что счастье это очень ненадежный критерий-вполне достигается наркотиком без последствий, хорошим антидепрессантом будущего без побочных действий.

На мой взгляд только ценностями и вырастающей из них личной этикой и может управляться человек только из этой точки человек может быть свободен и отвечать за свои поступк.
Традиция же христианская например,что в ней плохого ,как никак указан путь которым следовать человеку, я не верующий,но это не важно и целью любого христианина является глубокое и серьезное желание стать святым.здесь и сейчас то есть даже не стать ,а быть и никак иначе человек не христианин.
Именно поэтому например в православном богослужение священникна литургии говорит Святая Святых, обращаясь к прихожанам.
И следовательно счастье -это всего лишь побочный результат святой жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

НЕКОНГРУЭНТНОСТЬ.
[info]idvik@lj
2010-12-30 08:17 (ссылка)
В общем все это пугает, именно то что, дышишь этим воздухом каждодневно.
Такое впечатление, что эпоаха устроена так,что бы по возможности, избавить людей от всякой душевной жизни. Причем это уже некоторый принудительный стиль.
Один достаточно образованный, и неглупый человек рассказал мне один способ, он каждый день тратит по два часа, на записывание.что он делал сегодня, на осознание, что с ним происходит, говорит что открываются жуткие вещи, в течение дня он себе не принадлежит не осознает, не задает внутренне вопросов,что я чувствую, зачем я что-то делаю,и.т д. полное ощущение что жизни нет. нет вообще.
И время осознать ценности своей жизни, даруется больным и немощьным, перед смертью.
Ну давно это началось, и имеет. все большую и большую силу потока, даже есть такое понятие -поток, когда тебя несет и у тебя все получается,ну кроме собственной жизни, а в большом потоке купаются все, и строить собственную байдарку и изо всех сил гребсти против.многовековой реки. плевать вечно против ветра. ну больно очень и пожалуй предельно одиноко.

<<<Кто наблюдал за современным поколением,вне всякого сомнения не станет отрицать того факта, что его неконгруентностьи все основание для тревогии беспокойства связаны с тем, что в одном напрвление адекватной информации становится все больше и больше- в объеме,,в количестве, отчасти в абстрактоной доходчивости,- в то время как увереность постоянно сходитна нет>>
Киргегор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕКОНГРУЭНТНОСТЬ.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 08:35 (ссылка)
да, полезно себе устраивать отчет 0 что делал за день. выясняется= что люди имеют обыкновение врать себе в этом отчете - хотя его никто не просит обнародовать. выясняется= что люди почти ничего не помнят о том, что было. И выясняется, что сами они не живут - всё время занимают автоматизмы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕКОНГРУЭНТНОСТЬ.
[info]idvik@lj
2010-12-30 08:55 (ссылка)
Да насчет вранья важное дополнение. Самое страшное, говорит этот человек, это открывать старые, записи, именно потому что там невероятное количество лжи, причем написанной абсолютно искренне, после молитвы после обещания себе и Богу не врать даже в мелочах, такие дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hari_tc@lj
2010-12-30 09:51 (ссылка)
"в течение дня он себе не принадлежит"

Действительно ужасно, но разве если делать иначе, то не выпадешь совсем из этого бега от кредита до зарплаты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-12-30 09:23 (ссылка)
Мой прадед (по рассказам деда) сказал перед смертью: эх, а работы ещё на три дня осталось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 11:35 (ссылка)
работящий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2010-12-30 10:46 (ссылка)
Дайте людям пожить! Мы не хотим Ваших высоких идей. Мы, полукровки, хотим пожить - и живем. Вообще, мы не жили еще, дайте же нам пожить, ведь мы христиане... Два тысячелетия люди не жили нормально. Сначала появился Руссо, потом Толстой и Чехов. Дайте нам пожить, пожалуйста. Дайте нам университет, который можно окончить так, чтобы при фразе "закончить" никто не кривился. Дайте нам хорошую работу, такую, чтобы можно было ходить к стоматологу и лечить зубы, а они сейчас дорогие. Я Вас лично прошу, Иванов-Петров, дайте людям пожить, ведь все сбылось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 11:33 (ссылка)
да я что... Я - пожалуйста. Пусть писатель Березин играется с уточкой, пусть люди читают на темно-зеленом фоне, пусть живут и заканчивают в удобное для них время, не кривясь и не морщась. Хорошей работы у меня нет, правда, я бы дал, но нету, но я постараюсь как-то сдуться и отступить поглубже, чтобы не мешать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2010-12-30 12:09 (ссылка)
Вот. И пенсне Антона Павловича довольно. Хоть и морщится иногда. А что? - все вышло как они хотели. Лев Николаевич обязан любоваться. Никакого православия, нет образования, культура, которую хотели стать ненужной, стала наконец ненужной, а главное - все работают и при деле, и простой человек может пожить. Не все так плохо.
Но Фирса все-таки забыли.

(Ответить) (Уровень выше)

вера и культура
[info]stepanbezusov@lj
2010-12-30 11:00 (ссылка)
мне удобно думать, что ценности соотносятся с культурой так же, как святыни соотносятся с верой. Т.е.: ценности - аттрибут культуры, но не веры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вера и культура
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 11:34 (ссылка)
ну, наверное. Мне кажется, это вопрос языка. Как решим, так и будет. И вере. и культуре эти наши разногласия безразличны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера и культура
[info]stepanbezusov@lj
2010-12-30 11:58 (ссылка)
Не, не безразличны: неразличение святынь и ценностей требует неразличения веры и культуры.

Они тогда сами перестают понимать, кто из них где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера и культура
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 12:50 (ссылка)
Видите ли, только веруя в одну из них, их начинают различать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера и культура
[info]stepanbezusov@lj
2010-12-30 13:06 (ссылка)
А как это: веровать в культуру?

Святыни, на мой взгляд, отличаются от ценностей тем, что: ценности не подвергаются сомнению потому, что недосуг или лень, а святыни - потому, что это принципиально невозможно - усомнить святыню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера и культура
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 13:08 (ссылка)
ну что Вы. И в святынях верующие сомневались - а как же, откуда ж ереси. И культурные люди веруют - кто в науку, кто в демократию, кто в разум, а кто в рынок. Оставьте сомнения. Там никакой разницы нет, окромя культа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера и культура
[info]stepanbezusov@lj
2010-12-30 13:39 (ссылка)
Если человек верует в науку (т.е. - не допускает возможности сомнения), то наука для него - не ценность, а святыня.

И наоборот: для того, чтобы верующему "начать сомневаться" в святыне, ему приходится выводить её из области веры в область культуры и только уже там - усомневать. Т.е.: усомневает он не святыню.

А если речь о еретиках - то и не ценность. Там другой расклад. Монофизит, я думаю, не переводит двуприродность из святынь в ценности, и не усомневает двуприродность, он полагает единоприродность (как неусомневаемую), а двуприродность считает глупой выдумкой, которая и вне веры, и вне культуры.

(Ответить) (Уровень выше)

Если уж сгущать
[info]ext_248727@lj
2010-12-30 12:50 (ссылка)
то надо определиться московский воздух или океанский. Потому как проблемы золотого миллиарда отличаются от африканских.

За миллиард говорить очень бы не хотелось, но ничего не поделаешь, драйв идет оттуда. Как говорилось, чтобы образование стало всеобщим, оно должно стать очень очень и очень средним. Так и миллиардово счастье: вкусно есть, одеваться в новое, свободно выбирать партнера и путешествовать, становится стандартом. Вот и очарованы они прекрасным мгновением, а в хосписах сожалеют потом, мол жизнь в гипнозе провели.

Спасение тут, по-моему, в проповеди:"Итак, бодрствуйте ..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если уж сгущать
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 12:54 (ссылка)
с одной стороны, оно верно, и в Африке свои проблемы, а в Америке свои. а с другой стороны, ежели разберись, так какую российскую проблему ни возьми за ее фибры - обязтельно окажется, что вовсе это и не специфика какая, а общемирвой тренд, и все маются. Другое дело, количественные вещи - тяжесть протекания болезни разная, а качественно - та же болезнь.

Бодрствовать, как известно, не смог Гильгамеш, не смогли и апостолы. Надо стараться, конечно, но видеть очень трудно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бодрствуйте в темноте?
[info]idvik@lj
2010-12-30 17:59 (ссылка)
Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет. 36. Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-12-30 15:12 (ссылка)
«Проткнуть и испепелить – вот альфа и омега современной науки!» - кто же автор?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 15:24 (ссылка)
недавно вышел юмористический мультфильм про Дракулу. Там такая фраза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-12-30 16:42 (ссылка)
Любопытно, кто сценарист. Фраза действительно в точку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 16:45 (ссылка)
http://multonly.ru/news/2010-09-01-722
ежиссер: Владимир Мариничев
Сценарист: Владимир Мариничев
http://www.kinofilms.com.ua/movie/36991_Nosferatu_Ujas_nochi/
Молодой клерк Джонатан отправляется за тридевять земель, в страну Трансильванию, лежащую у подножья Карпатских гор, и где, как известно по сказкам и фильмам обитают оборотни, вампиры и мрачный граф Дракула.

Только вот дело в том, что за тысячу столетий граф заскучал и впал в депрессию. Он мечтает развеяться в большом городе и выпить кровь у всех женщин мира. Подчинив себе Джонатана, Дракула на первом в мире самолете отправляется в Лондон. Правда, герои не знают о том, что в городе находится профессор Ван Хельсинг, знаменитый охотник на вампиров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-12-30 17:35 (ссылка)
Спасибо, фильм не понравился, но фраза хороша. Похожа на анекдот про Васильиваныча и блоху.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timelets@lj
2010-12-30 16:24 (ссылка)
"Путин и Медведев — это сверхценности нашего государства".
Заместитель председателя комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Марков 1 марта в интервью "Власти"

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1557133

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-30 16:43 (ссылка)
ну... вот, значит. как оно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-12-30 18:12 (ссылка)
> 5. Мне жаль, что я не позволил/позволила себе быть более счастливым.
> Этот вид сожаления был на удивление общим. Многие до конца не понимали, что их счастье это вопрос выбора. Они были подчинены привычкам и сложившимся представлениям. Они находились в плену ‘комфорта’ привычного образа жизни. Из-за страха перед переменами они притворялись перед другими и перед самими собой в том, что были довольны своей жизнью.

Интересно. Раз в конце понимали -- позволяли себе? Или опять что-то мешало? Если позволяли, то не понятны сожаления, вроде же счастлив, чего жалеть. Если не позволяли, значит видимо не до конца понимали.

Список кажется очень банальным, не выходит за некоторый круг, все эти мысли постоянно высказываются в примерно таких вот списках и всеми в общем понимаются. Не очень работают почему-то.

Я не имею опыта умирания и обсуждать чужой несколько нагло. Но мне кажется, что они, отстранившись в процессе умирания от ежедневной суеты, что позволило им увидеть и понять то, что они поняли, всё же отошли очень-очень недалеко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-12-30 20:54 (ссылка)
Согласен. Чтобы родится нужно умереть некоторым это удается еще при жизни. А так времени уже не хватает.для глубины

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuritikhonravov@lj
2011-01-07 05:31 (ссылка)
вдруг подумалось, что 2-й список имеет гораздо более близкое (почти полное, кроме последнего п.) соответствие не 1-му, а др. списку оттуда же: http://community.livejournal.com/complementarism/1594.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-07 05:52 (ссылка)
<<<Наиболее же известные мировоззренческие системы обещают человеку не только рай в потустороннем мире, но и некий его прообраз в повседневной земной жизни. Все вместе, эти обещания могут составить пять условий, или признаков, блаженной жизни:

1) ни перед кем не пресмыкаться (ислам);
2) помогать ближним, занимаясь любимым делом (христианство);
3) легко переживать неизбежность потерь (буддизм);
4) испытывать взаимную симпатию с окружающими (конфуцианство);
5) разделять общую судьбу с сильным и благоденствующим народом (этнические исповедания; впрочем, в ряде случаев народ может пониматься и более узко, чем этнос, как семья, и более широко - как всё человечество).>>>

Н-да. Тут всё дело в остроумии того, кто редуцирует религию к качеству. Если бы нос Ивана Степановича да к сильным ногам Василия Никитовича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2011-01-07 06:15 (ссылка)
собс-но, мы можем обратиться к остроумию самих основателей соотв. религий, к-рые проделывали именно такую операцию: http://community.livejournal.com/complementarism/2083.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-07 06:46 (ссылка)
Боюсь, это совсем другое.

Но я понял, для Вас это важно, и я не буду настаивать и спорить.

(Ответить) (Уровень выше)

исследование социальных аксиом
[info]fandaal@lj
2011-01-09 11:47 (ссылка)
http://personal.cityu.edu.hk/~mgkleung/sa.htm#The_Five_Individual_Level_Dimensions_of_

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: исследование социальных аксиом
[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-09 11:57 (ссылка)
спасибо, занятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goutsoullac@lj
2011-06-29 22:07 (ссылка)
"Китайское, японское, корейское христианство должно иметь свободу интегрировать Конфуция и Лао-цзы совершенно так же, как средиземноморское христианство интегрировало Платона и Аристотеля"
Аверинцев С. Cмысл вероучения и формы культуры

Священного христианского языка нет. Христианин может говорить на своем языке - это фундаментальный факт. Потому может создавать храмы в своем стиле, понятном, рисовать иконы так, как красиво и как вызывает благоговение, а не как ему кажется уродливо и вызывает отвращение. Поэтому буддийский стиль иконографии для тибетского христианства уместен. Потому что можно говорить на своем языке и своим художественным стилем. - А вот идеи у христианства свои. Дух - свой, собственный. Не греческий, не иудейский и не китайский. И этот дух не требует, чтобы в него добавляли местную специфику. - В этом месте разница употребленного в цитате выше слова "интегрировать".

ОМ НАМАХ КРИСТАЙЯ
http://www.shantivanam.info/page/intro.html

(Ответить)