Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-08-20 15:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:наука, социум

Смирнов и Перельман: найдите разницу
Станислав Смирнов, швейцарский математик русского происхождения, получил премию Филдса – эквивалент Нобеля для математиков.

Интересно сравнить эмигранта Смирнова с его (почти) ровесником и «молочным братом» Григорием Перельманом, который выбрал жизнь в России. До определенного времени судьба обоих великих математиков развивалась почти одинаково (Перельман на 3 года старше). Оба родились в Петербурге. Оба в школьные годы занимались в математическом центре для одарённых детей при Дворце пионеров под руководством Сергея Рукшина. Оба окончили 239-ю физмат школу в Ленинграде, а затем – мехмат ЛГУ (СПбГУ). Оба получали золотые медали на международных математических олимпиадах для школьников (Смирнов - дважды). Затем оба уехали работать за границу, в США (Смирнов – еще на этапе аспирантуры, Перельман – уже защитив кандидатскую). В конечном итоге, обоим в 39 лет присуждена Медаль Филдса (Перельману – еще в 2006 г.).

Но в середине 90-х их пути радикально расходятся.

Смирнов так и остался за границей, ныне является почтенным профессором Женевского университета. Женат, имеет двоих детей. Надо думать, математик получает немаленькую зарплату, живет в неплохом особняке, ездит на недешевом авто, является уважаемым членом общества. Он не боится, что каждый встречный мент может сделать его инвалидом, как профессора уральской консерватории, а каждый мельчайший чиновник будет считать его за последнее говно и лоха, раз он не вхож в «вертикаль» и ездит без мигалки. Никогда к нему домой не придет ФСБ, чтобы посадить за научную переписку с зарубежными коллегами. Будущее его детей обеспечено. Сыну Смирнова не грозит судьба оказаться в Российской Армии, быть проданным там на органы или в рабство, или участвовать в фотосессиях дагестанцев и ингушей, с надписью на бритом черепе или с татуировкой на спине. А если у пожилых родителей Смирнова возникнут какие-то проблемы со здоровьем, то наверняка он сможет вывезти их к себе и пристроить в приличную швейцарскую клинику. А самое главное – он может нормально работать, использовать свои способности на все 100%, чтобы двигать прогресс человечества (в том числе – и России). Его открытия не засекречены, ими могут воспользоваться все, включая и российских математиков. Вот судьба великого ученого в благополучной цивилизованной стране, которой управляют достойные люди.

А несчастный Перельман в 1996 году решил вернуться на Родину. С началом путинской эпохи, его жизнь стремительно пошла под откос. С 2005 г. он нигде работает, живет затворником в полубомжеских условиях. У него нет денег, нет семьи. И даже старенькой маме, если она вдруг заболеет, он ничем не сможет помочь - ее заморят российские эскулапы районного масштаба. От миллионной премии он отказался, очевидно, по соображениям безопасности. С такими деньгами без охраны его бы просто убили, или вытащили бы их шантажом какие-нибудь чиновники, налоговики, менты, эфэсбэшники. Еще бы и посадили за шпионаж или за уклонение от налогов. Впрочем, дабы скрыть этот неприглядный факт, в СМИ его поспешно объявили маргиналом и нелюдимым дурачком. Вот судьба великого ученого в путинской России.

Что, Перельман - не типичный случай? Социопат? Извините, но ученый такого масштаба имеет право быть «скандалистом» и социально-неадаптированным. В нормальной стране о нем бы как-нибудь позаботились. А в стране, которая озабочена утечкой умов, ему бы просто директивно создали тепличные условия. Местный президент или олигарх-патриот ему бы из личного состояния выделил 1) особняк в красивом экологичном месте, 2) автомобиль с водителем, 3) комплект слуг, 4) охрану, 5) психолога-няньку, 6) врача. И еще подыскал бы ему здоровую длинноногую модель в жены, чтобы генофонд сохранить. А как реагирует на историю с Перельманом российская верхушка? А ставят в пример его нищету. Типа, вот так и должны жить-бомжевать патриотичные российские ученые.

Сравнение историй Смирнова и Перельмана – это урок для всех ученых, выходцев из России, работающих ныне за рубежом. Завидуете Перельману – возвращайтесь, не пожалеете. Только имейте в виду, что 90% времени и энергии здесь вы будете тратить не на науку, а на преодоление всевозможных чиновничьих и житейских препон. Иначе придется бомжевать, как Перельману.

Вся информация об ученых взята из открытых источников, в основном – из Википедии.

P.S. Для тех, кому трудно связать вместе несколько абзацев, особо поясняю: данный текст - о социальных условиях существования ученых в нормальных странах, и в странах, где правит ворье и дубье. Смирнов, находясь в России, наверняка смог бы решить местные житейские проблемы, но вполне возможно, что времени и энергии на зарабатывание Медали Филдса у него бы при этом уже не осталось. То же и о Перельмане: буть он в России благополучным семьянином, а не отшельником, у него бы не осталось времени и энергии на "прорыв" в математике. В этом как раз суть, "мораль" текста: в РФ нормальная жизнь и выдающие научные успехи - трудносовместимы. Можете опровергнуть этот тезис: покажите мне еще одного отечественного обладателя Медали Филдса, из ученых до 45 лет, который является обеспеченным человеком и при этом последние 10 лет живет в России.



(Добавить комментарий)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 08:10 (ссылка)
Местами сгущаете краски.
Перельман уволился из Стекловки по собственному желанию. Семьи нет - это его выбор, путинская Рашка ни при чем. От премии отказался из других соображений.
Кстати, я тоже математик и работаю в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-08-20 08:16 (ссылка)
***Перельман уволился из Стекловки по собственному желанию.***

"по собственному желанию" - это в документах стоит? Так с этой формулой почти все увольняются в России. Видимо, что-то его там резко не устраивало. От добра добра не ищут. А с точки зрения руководства науки, такой факт, как увольнение Перельмана "в пустоту" должен был восприниматься как ЧП государственного масштаба. Но всем оказалось пофигу, "у нас таких много".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 08:26 (ссылка)
"Но всем оказалось пофигу, "у нас таких много".

Вы абсолютно не в теме. Секретарь маотделения РАН академик Людвиг Фаддеев высказывался на эту тему. Политизированность хороша, когда она в меру. Человек просто не хочет больше заниматься математикой. Бывает такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-08-20 08:35 (ссылка)
"Высказывался" А на практике что-нибудь было сделано? Власть отреагировала? Власть, наоборот, Перельмана выставляет как пример в пику "зажравшимся академикам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 08:37 (ссылка)
А что он должен сделать?

Власть это не "все".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2010-08-20 08:45 (ссылка)
Очевидно дело элементарно в том, что власть у нас не является частью сословия образованных людей. :( иначе такие советы физически не возможны. Полагаю, что уже Медведев не смог бы сказать такое, слова бы не сложились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2010-08-20 09:17 (ссылка)
Какой у Вас H-index, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 09:21 (ссылка)
Это ЗДЕСЬ имеет значение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2010-08-20 09:29 (ссылка)
Конечно, раз Вы себя приводите в пример. Математик, мол. И в России. И ничего.

Хотелось бы оценить достижения, а то есть сомнения. А если их, достижений, негусто, то Ваша ремарка теряет смысл, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 09:37 (ссылка)
Да, математик. Да, в России. Представьте себе, в России есть математики, кроме Перельмана. Желаете померяться со мной пиписьками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2010-08-20 09:41 (ссылка)
Да, пожалуйста. У меня H=8, если что. У Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 10:05 (ссылка)
Поздравляю, понты рулят :))) И на каком основании я вам должен верить анониму? Я аналогично здесь могу написать любую цифру.
К сведению: я из той породы математиков, которые оценивают коллег по конкретным личным достижениям, а не по формальным параметрам. Детскими глупостями занимайтесь в курируемых вами сообществах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

слив защитан
[info]mancunian@lj
2010-08-20 11:30 (ссылка)
Ну всё понятно, я так и думал. "Суверенные рейтинги", ага. Скушно-то как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слив защитан
[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 11:38 (ссылка)
Думали, поведусь на тупые понты? Зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2010-08-20 11:42 (ссылка)
Повелись бы, если бы было что продемонстрировать. А так остается только "по-своему считать", а-ля Садовничий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 12:34 (ссылка)
А мне оно ЗДЕСЬ надо? Может, мне вам еще CV прислать с полным списком работ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2010-08-20 09:58 (ссылка)
в РФ нет математиков, ибо все нормальные математики уже давно свалили оттуда. В Рашке есть преподаватели по математике и чиновники от математики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 10:08 (ссылка)
В Албании нет, В РФ осталось еще немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2010-08-20 11:22 (ссылка)
осталось, конечно. Преподаватели и чиновники от математики. Лет на 5-10 хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 11:39 (ссылка)
В вашем Мухосранске их никогда не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 09:44 (ссылка)
Моя ремарка лично ко мне имеет только то отношение, что я всю жизнь работаю в системе РАН (за вычетом периодических совместных исследований заграницей) и в курсе того, что творится в нашей науке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_naib_che@lj
2010-08-20 10:38 (ссылка)
в вашей науке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 10:43 (ссылка)
В российской, понимаемой как система. Национальных математик не бывает. Кроме чеченской :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_naib_che@lj
2010-08-20 11:07 (ссылка)
вы проговариваетесь и противоречите.
если российская наука это система ,то в двойне ясно почему она ВАША.

вообщето вы хитрый - сначала сами науку национализировали, и потом на меня начали шышки скидывать - очень,знаете ли ,по русски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-08-20 11:11 (ссылка)
Почтеннейший, провоцирование межэтнических споров в этом ЖЖ не приветствуется. В будущем, когда Чечня станет отдельной страной, там наверняка появятся собственные великие математики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_naib_che@lj
2010-08-20 11:17 (ссылка)
Я не межэтнические споры веду,я науку от узконационалистических и узкосистемных нападков освобождаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 11:11 (ссылка)
Слово "наука" в русском языке имеет несколько значений. Одно из них - академическая система. Они в разных странах разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_naib_che@lj
2010-08-20 11:21 (ссылка)
ну так я всё равно буду усматривать некую политизацию российской академической науки ,как системы.
такие как вы - будут нелишним её потверждением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 11:41 (ссылка)
Да ради Бога, усматривайте. Мне ваши усмотрения по барабану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_naib_che@lj
2010-08-20 11:49 (ссылка)
Речь в принципе не обо мне, а о Перельмане.
Не надо волноватся: у вас там чаёк,или лимонадик есть под рукой ? - хлебните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 11:52 (ссылка)
Травку не курите? ИМХО перепутали меня с медведпутом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_naib_che@lj
2010-08-20 11:55 (ссылка)
мне травка не нужна.
вы общаетесь - не как человек науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 11:58 (ссылка)
Да вы лингвист :) Один недостаток: в русском языке слабоваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_naib_che@lj
2010-08-20 12:05 (ссылка)
вы как всегда : спутали знание языка с умением обращатся с клавиатурой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 12:10 (ссылка)
ну дык я же не вайнах и агностик :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_naib_che@lj
2010-08-20 13:07 (ссылка)
вам повезло в жизни намного больше чем мне

В горах, в развалинах селенья,
сидел и плакал аксакал,
а мимо шёл аскет блаженный,
остановившись, он сказал:

"Я очищаю мир от скверны
и справедливость берегу.
я - ангел Божий, Богу верный, -
тебе, о старец, помогу.

"Я есть Аллаха порученец,
какой бедою ты томим?"
старик ответил: ......."я чеченец...",
........заплакал ангел вместе с ним".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Вариант
[info]kornev@lj
2010-08-21 01:52 (ссылка)
Остроумно, конечно, но удаляю эту реплику. Человек немного переборщил с пафосом, но ведь не хамил, зачем же его обижать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2010-08-20 18:10 (ссылка)
Перельман уволился по ""собственному желанию"" (кавычек злостно не жалеть!) после того, как аттестационная комиссия ПОМИ рекомендовала не переизбирать его на очередной срок. Уже после того, как он решил проблему Пуанкаре! И вот уже 5 лет Перельман по ""собственному желанию"" нигде не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 18:38 (ссылка)
Аттестационные комиссии руководствуются инструкциями, спускаемыми сверху. Там расписано, как считаются баллы. Перельман за 7-8 последних лет не опубликовал ни одной статьи в научной прессе. Они не имели права его переаттестовывать. Претензии к Путину.
Тем не менее его никто не увольнял. На этот счет есть интервью Людвига Фаддеева, его научного руководителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А собственной головы у Людвига не нашлось?
[info]matholimp@lj
2010-08-20 18:47 (ссылка)
Только инструкции? И с какого это они "верху"? Инструкции никакой не Путин подписывал, а сам же Людвиг.
А когда Людвига стали интервьюировать, в своём ли он уме, он просто бессовестно отбрехался.
Да, научным руководителем Перельмана Людвиг никогда не был. Пока Перельман нуждался в научном руководителе, с этой ролью успешно справлялся Залгаллер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А собственной головы у Людвига не нашлось?
[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 18:54 (ссылка)
Я детали не знаю, поскольку работаю в другом институте, но в травлю Перельмана и в то, что его жаждали уволить, НЕ ВЕРЮ. Формальный повод для отказа в аттестации был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А собственной головы у Людвига не нашлось?
[info]akor168@lj
2010-08-21 01:10 (ссылка)
Формальный повод для отказа в аттестации был.

Угу, формальный повод, ну и о чем тогда говорить. С одной стороны мужику несут всякие там премии на выбор, а с другой имеют "формальный повод" отказать даже в переаттестации. Перельман, правда, судя по всему, такой человек, что смотрит и на тех и на других, как на говно. Но ведь вы сами подтвердили, что если бы даже он был не такой, все равно его бы неаттестовали по формальным поводам. О чем и спич.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А собственной головы у Людвига не нашлось?
[info]kornev@lj
2010-08-21 01:54 (ссылка)
***Формальный повод для отказа в аттестации был.***

Да, сильный аргумент. Типа, "у нас незаменимых нет". "А вот доцент Гавнюшкин об аттестации не забывал, и мы ему премию дали и квартиру".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А собственной головы у Людвига не нашлось?
[info]bumblebeat@lj
2010-08-21 02:54 (ссылка)
Это не аргумент, а констатация факта.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А собственной головы у Людвига не нашлось?
[info]bumblebeat@lj
2010-08-21 03:25 (ссылка)
Насчет доцентов и аспирантов не надо грязи. Математику делают не только и не столько перельманы, сколько рядовые математики. А Перельману ничего не стоило опубликовать 5 работ за 10 последних лет, чтобы не было проблем с аттестациями.
Кстати, на Западе формальные показатели еще больше в ходу. Тут один манчестерский пытался хвастаться индексом цитирования. Так вот в то время у Перельмана он, как и число опубликованных работ, был мизерный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А собственной головы у Людвига не нашлось?
[info]walldin@lj
2011-01-18 06:23 (ссылка)
О чем Вы, друг мой... Вот ссылочка: http://www.mccme.ru/edu/statii/Manin-13N.pdf
и цитата (это Манин!!! - крупнейший "немецкий" теперь уже математик (и-т Макса Планка), если это кому-нибудь что-нибудь говорит...):
М.Г.: Один из учеников Канторовича рассказывал, что тот в полугодовых отчетах писал с каменным лицом: «Теорема доказана на 50%».
Ю.М.: В Москве, в Математическом институте, была четкая система:
в план я писал теоремы, которые были доказаны в прошлом году. И весь год можно было работать дальше. Но это все мелочи. Пока, как я говорил, математика нас выбирает, и пока есть такие люди, как Перельман и Гротендик, мы будем помнить наш идеал.

(Ответить) (Уровень выше)

А я как раз знаю детали
[info]matholimp@lj
2010-08-21 03:22 (ссылка)
Равно как и публику, работающую в ПОМИ. В советские годы туда попадали только люди, прошедшие тройной отбор парткомовских фильтров. Как только СССР рухнул, почти все, кто ещё не утратил способность что-то сделать в науке, рванули за границу (да, и Перельман был тогда в их числе). В итоге, за редкими исключениями, в ПОМИ остались озлобленные совки, только имитирующие научную деятельность. Любой, отличающийся от них, закономерно становился объектом травли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я как раз знаю детали
[info]bumblebeat@lj
2010-08-21 03:29 (ссылка)
Вполне возможно. У нас (в ИМ СО РАН) ситуация более менее нормальная, хотя совки тоже есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catok@lj
2010-08-20 08:10 (ссылка)
В России запрещали думать давно (хотел написать всегда), но, при реально феодальном или буржуазном строе, был шанс понравится феодалу/буржуа. При вертикально-номенклатурном строе это практически нереально даже на положении комнатной собачки. Только в шарашке по конкретному заказу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-08-20 08:18 (ссылка)
***был шанс понравится феодалу/буржуа***

Не совсем так. В бюрократическом СССР, с его культом науки, можно было "понравиться" генсеку или члену политбюро. А нынешним - пофигу, они на лыжах катаются, олимпиады проводят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catok@lj
2010-08-20 08:25 (ссылка)
Да что вы?
А Калашников? А Петрик?

Симптоматично ваше выражение "культ науки". Правда и в том, что этот культ отстраивался от культа марксизма-ленинизма. То есть это не просто культ, а вторичный культ.

В СССР всё же синтезировался и царствовал культ линейки. СССР - это видение Павла I.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2010-08-20 08:42 (ссылка)
>СССР - это видение Павла I.

Поморгал, не исчезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catok@lj
2010-08-20 08:47 (ссылка)
Что написано пером...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 08:45 (ссылка)
"Правда и в том, что этот культ отстраивался от культа марксизма-ленинизма."

Эт точно. На мехмате трахали мозги маразматическими и лженаучными курсами по истории партии, диамату\истмату, научному коммунизму. Сейчас вся эта "профессура" жива, здорова и плодит себе подобных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catok@lj
2010-08-20 08:49 (ссылка)
При этом хоть в саму математику особо не лезли.
Поэтому всё, что осталось от советской науки - это немного математики и совсем мало физики. Остальное - микронаука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]key_real@lj
2010-08-20 12:54 (ссылка)
> ... микронаука.

Нано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksim_usachov@lj
2010-08-20 08:25 (ссылка)
Ну зачем такая истерика? Извините, но другого слова и не подберу. Ну ладно путина демонизировать. Это сейчас модно и из традиций не выбивается. Но мешать все сразу в кучу и проводить сравнение Смирнова и Перельмана. Это всего лишь частно-индивидуальные случаи адаптации, по сути еще советских ученых, в капитализм. И многое из сказанного к ним никакого отношения не имеет. Например, армия. Может для вас это будет сюрприз, но сыновья профессоров в армии служат редко. ) И так далее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-08-20 08:33 (ссылка)
Я специально показываю крайнее сходство внешних, карьерных обстоятельств жизни обоих людей до некоторого возраста. С точки зрения внешних условий, единственное различие: один с определенного времени вернулся в Россию.

***но сыновья профессоров в армии служат редко***

Смирнов, находясь в России, наверняка смог бы и сына от армии отмазать, и другие местные проблемы решить, но вполне возможно, что времени и энергии на зарабатывание Филдса у него бы при этом уже не осталось. То же и о Перельмане: буть он в России благополучным семьянином, а не отшельником, у него бы тоже не осталось времени и энергии на "прорыв" в математике. В этом как раз суть, "мораль" текста: в России сегодня нормальная жизнь ученого и выдающие успехи - трудносовместимы. Или тогда покажите мне третьего обладатели Филдса за последнее десятилетие, который все это время ведет нормальную бюргерскую жизнь в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksim_usachov@lj
2010-08-20 08:45 (ссылка)
Нормальная жизнь ученного и выдающиеся успехи трудносовместимыми стали еще до перестройке. Просто "торпеды" были разные. И в этом виновато не только власти, но и само общество.

А вот насчет "сына" Перельмана могу сказать. Я сам из семьи в которой было два профессора, мои дяди, ныне покойные. так вот даже сыновей и дочерей самых зачумленных, самых конфликтных преподавателей все равно пристраивали. Не всегда в тот же ВУЗ, иногда менее престижный, но не валили, даже если сам отец не просил, за очень редким исключением.

(Ответить) (Уровень выше)

Не надо клеветать на профессоров!
[info]matholimp@lj
2010-08-20 18:14 (ссылка)
Вы явно перепутали их с чиновниками и барыгами. А у профессоров просто нет таких денег, чтобы откупаться от армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо клеветать на профессоров!
[info]maksim_usachov@lj
2010-08-20 19:15 (ссылка)
О! Еще один осведомленный.)) Детей преподавателей принимают в институт отцы других абитуриентов. Рука руку моет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, вполне осведомленный
[info]matholimp@lj
2010-08-21 03:30 (ссылка)
Работаю в вузах с 1974 года и хорошо знаю, сколь сильно реальная ситуация отличается от бреда Вашего слишком богатого воображения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, вполне осведомленный
[info]maksim_usachov@lj
2010-08-21 03:49 (ссылка)
В общем спор бесполезен. Я тоже немного знаком. Вы хорошо знакомы. Но ситуацию видим по-разному. Значит кто-то из нас лукавит. Или смотрит на мир через очки непонятно какого цвета. Скажу только, что у моих родственников проблем с поступлением в России не было. И как бы меня это не бесило. )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, вполне осведомленный
[info]maksim_usachov@lj
2010-08-21 03:53 (ссылка)
Меня кстати еще и потому и пугает всякая оппозиция, что взгляд на мир у них болезненно изломанный. Профессура вся честная и берет взяток, а чиновники все такие коррупционеры... При это тупые дети барыг каким-то чудесным образом выигрывают олимпиады, поступают в престижные ВУЗы... Мистика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какие олимпиады?
[info]matholimp@lj
2010-08-21 05:48 (ссылка)
Найдите и назовите тупых детей барыг в списках призёров математической олимпиады "Третье тысячелетие":
http://matholimp.livejournal.com/2010/05/03 ,
http://matholimp.livejournal.com/2010/06/13 ,
http://matholimp.livejournal.com/2010/06/11 ,
http://matholimp.livejournal.com/2010/06/08 .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие олимпиады?
[info]maksim_usachov@lj
2010-08-21 07:51 (ссылка)
это не камень в ваш огород, не надо нервничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Любое обвинение должно быть абсолютно конкретным
[info]matholimp@lj
2010-08-21 17:39 (ссылка)
С указанием имён, фактов и пр. Иначе это просто безответственный трёп. Как и остальные Ваши комментарии в этом посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любое обвинение должно быть абсолютно конкретным
[info]maksim_usachov@lj
2010-08-22 00:36 (ссылка)
начните с себя, будьте любезны. С имен барыг и чиновников. Да и не в суде мы. А то забавно получается представители болезненной оппозиции могут бросаться обвинениями за так. А от меня имена, явки, пароли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уже давно начал!
[info]matholimp@lj
2010-08-22 03:39 (ссылка)
Какие имена? Вы не поняли, что в моих списках никаких тупых детей барыг НЕТ? Им там просто неоткуда взяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже давно начал!
[info]maksim_usachov@lj
2010-08-22 09:02 (ссылка)
А я что-то говорил о ваших списках?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, вполне осведомленный
[info]maksim_usachov@lj
2010-08-21 03:54 (ссылка)
А когда начинаешь спрашивать у преподавателей где учатся их дети, в массе своей оказывается, что в том же ВУЗе. Вот такие во чудесные совпадения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего удивительного в таких совпадениях
[info]matholimp@lj
2010-08-21 05:41 (ссылка)
Преподаватели ценят образование и занимаются с собственными детьми гораздо больше среднестатистических родителей. Да, чаще всего учат именно своей профессии, потому что другими не владеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего удивительного в таких совпадениях
[info]maksim_usachov@lj
2010-08-21 07:53 (ссылка)
Ну конечно! Ну безусловно! Вот прямо все и пошли по стопам, потому что сердечко ойкнуло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, вполне осведомленный
[info]maksim_usachov@lj
2010-08-21 03:56 (ссылка)
Хотя есть и люди, которые от всего этого дистанцируются. Перельман, например...
Но проще безусловно винить не самих себя, не созданную самими преподавателями систему, а демона-Путина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vchashu@lj
2010-08-20 08:34 (ссылка)
Перельман многократно и ясно объяснял, почему он не вписался в западную науку с её культом денег и успеха ("получает немаленькую зарплату, живет в неплохом особняке, ездит на недешевом авто"). И от премии Перельман отказался по чётким критериям: его вклад превозносился в ущёрб важным достижениям предшественников. То есть, человек соблюдает строгую моральную гигиену.
Может у Перельмана не будет биологических детей, но в социальном плане его жизнь и поступки оставили след и его "социофонд"---не пропал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-08-20 08:37 (ссылка)
***в социальном плане его жизнь и поступки оставили след и его "социофонд"---не пропал***

Как, через телепатию? У него есть студенты, ученики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchashu@lj
2010-08-20 08:43 (ссылка)
К примеру, мне стало легче идти своим путём. Думаю, что я не одинок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksim_usachov@lj
2010-08-20 08:48 (ссылка)
Согласен, Перельман, недостижимый ныне идеал ученного, не грантоеда. Редкий образец и живой памятник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 09:04 (ссылка)
"Перельман многократно и ясно объяснял, почему он не вписался в западную науку с её культом денег и успеха ("получает немаленькую зарплату, живет в неплохом особняке, ездит на недешевом авто")."

Перельман не вписался ни в какую науку. Ни с кем не общается. Что, все ученые - дармоеды, один он святой?
И не надо ляля - в западной науке масса выдающихся людей, которым деньги по барабану. Вообще, культ денег никого еще не приводил к выдающимся открытиям. Это закон природы, Медведеву с его Скольковым неведомый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchashu@lj
2010-08-20 09:17 (ссылка)
Что, все ученые - дармоеды, один он святой?

Нет, как всегда весь спектр присутствует. Перельман---на одном из полюсов. На другом полюсе клано-мафиозные структуры стремящиеся к контролю ресурсов и рассматривающих науку лишь как средство к этой цели. Основная масса учёных---где-то между этими полюсами. В математике ещё можно до определённой степени игнорировать мафию, боюсь, что в науках вроде экспериментальной физики и биологии, где без существенного финансирования сделать нельзя ничего,---к ней приходится прислушиваться очень сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 09:20 (ссылка)
В математике можно ПОЛНОСТЬЮ игнорировать мафию, если тебе похер высокие академические должности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchashu@lj
2010-08-20 09:31 (ссылка)
Ну да, но совсем без конформизма то здесь, то там будешь постоянно проигрывать по мелочам (то в хорошем журнале отказали ибо "здесь вам женщины не Ницца, места нету для своих", то приглашённые доклады только для членов своей тусовки, то деньги на аспирантов---в первую очередь заслуженным корифеям и т.д.) Так что степень сотрудничества с "режимом" каждый выбирает сам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vchashu@lj
2010-08-20 09:22 (ссылка)
в западной науке масса выдающихся людей, которым деньги по барабану

Вот это, пожалуйста, объясните хозяину журнала, который описал Смирнова, как сытого буржуа, достигшего своей цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 09:25 (ссылка)
Бессмысленно это объяснять людям, которые сами не сделали ничего серьезного в науке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-08-20 09:30 (ссылка)
***хозяину журнала, который описал Смирнова, как сытого буржуа, достигшего своей цели***

Ну что за фигня? Как же вам Совок глубоко социальное юродство вдолбил. Я ОПИСАЛ СМИРНОВА КАК ПРИМЕР СУДЬБЫ УЧЕНОГО В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ, КОТОРЫЙ, СПОКОЙНО И ЧЕСТНО ЗАНИМАЯСЬ СВОЕЙ НАУКОЙ , ТЕМ НЕ МЕНЕЕ МОЖЕТ ВЕСТИ СОЦИАЛЬНО И МАТЕРИАЛЬНО ПРИЕМЛЕМОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ, ПОЛУЧАТЬ ОТ ОБЩЕСТВА ДОСТОЙНОЕ ЕГО СОДЕРЖАНИЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchashu@lj
2010-08-20 09:44 (ссылка)
Уж не знаю, что там мне совком покалечили. Только вот я знаком с английским профессором математики, котрый по молодости решил одну из известных проблем и тоже мог бы получить Филдса, но недостаточно раскланялся с признаным корифеем в своей области тогда. Этот профессор сейчас работает в английском университете, получает порядка 60000 фунтов в год, но машины покупает только 10-15 летние, купил большой дом, но в не очень благополучном районе, поутру может найти свою машину с выбитым стеклом или разрисованную из балончика. Семьи и детей к 50 годам не имеет. Так что раздувая отдельные случаи, Вы занимаетесь чистым агитпропом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2010-08-20 08:41 (ссылка)
Да, путинское унижение интеллигенции - это пооолный пиииистон. Плевок во всё образованное сословие.

(Ответить)


[info]piter_west@lj
2010-08-20 08:43 (ссылка)
Перельмана жалеют Ингерманландские Кошки.

(Ответить)


[info]mancunian@lj
2010-08-20 09:20 (ссылка)
Разница между двумя в том, что Перельман - действительно великий ученый. А Стас - просто очень хороший, коих немало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-08-20 09:33 (ссылка)
И по этой причине Перельмана нужно держать в черном теле? Текст - о социальных условиях существования ученых в нормальных странах и в странах, где правит ворье и дубье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2010-08-20 11:33 (ссылка)
Ну, он знал, на что идет. Офферов у него было немало. Если же вообще нигде не числиться, трудно жить, в принципе говоря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 11:47 (ссылка)
Уж не хотите ли вы сказать, что сами такой же "очень хороший" :)))

Смешат ваши ранжирования и сравнения несравнимого. Для настоящих математиков сие не характерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2010-08-20 12:10 (ссылка)
Нет, не хочу. Если же Вы хотите посмеяться, откройте MathSciNet (если Ваш институтец на нее подписан, конечно) и найдите там себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bumblebeat@lj
2010-08-20 12:47 (ссылка)
Поражает ваш пионерский выпендреж. Понятия не имеете, с кем общаетесь, а формулируете очень смелые гипотезы. Наш институт, который обзываете "институтцем", это ИМ СО РАН. Почитайте в инете, кто там работает и работал, и утритесь. В MathSciNet даже мои студенты себя находят.

Кстати, у меня полно друзей-профессоров в Европе, в том числе в Англии, и в Америке. Работают в местах покруче вашего задрипанного универа. Да и наш Институт в математическом мире на порядок большая величина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2010-08-20 12:53 (ссылка)
мимими

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_i_v_a_r@lj
2010-08-20 10:16 (ссылка)
"...А ставят в пример его нищету" - вот ключевая фраза. Отличный текст!

(Ответить)


[info]vladimirow@lj
2010-08-20 12:19 (ссылка)
не соглашусь,
"нормальные" это как раз те страны где правит ворьё и дубьё.

как-то эти швейцарцы ведь научились защищаться от банд ворья и дубья. Как бы вот рускимм хомякам бы подумать над этим "как".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-08-20 12:31 (ссылка)
Очевидно же все: Швейцария - это полноценная федерация с сильными демократическими муниципалитетами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirow@lj
2010-08-20 12:44 (ссылка)
Хотелось бы апсудить как всё-же они поддерживают эти сильные муниципалитеты, не с неба же они свалились? Почему контроль над политической системой в целом не захватывают крупные банки и компании как это произошло в США(федерации)?

Ну и конфедерация они. Что то-же хотелось бы обсудить (но не с кем):
Почему конфедерация очевидно лучше для защиты от бандитов чем федерация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-08-20 13:20 (ссылка)
Де факто, это скорее полноценная федерация, чем конфедерация. США - тоже довольно приличная страна. Просто в таких масштабах на федеральном уровне, естественно, будут рулить крупные игроки (но и муниципальный базис там хорошо развит).

***как всё-же они поддерживают эти сильные муниципалитеты***

Все просто: там унификация и "унитаризация" не проводилась, поэтому полисные традиции уцелели со времен Средневековья. А не проводилась, скорее всего, по причине сильной многоэтничности. Не было там доминирующего этноса, чтобы построить "нормальное национальное государство". Если бы 80% страны изначально говорило на одном языке, то скорее всего, они последовали бы примеру окружающих государств и тотально себя унифицировали (размер то маленький).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirow@lj
2010-08-20 15:36 (ссылка)
ну да раз кантоны выйти не могут - то не конфедерация, конечно. Хмм, не знал, не знал. Это лдя них плохо, на самом деле, в долгосрочной перспективе.

Дело не в унификации и моноэтничности, дело в том что они ни разу не позволили себя разоружить. Из вооружённости народа вытекает их успех и благополучие. То что они всегда могли и могут собраться с оружием в руках и защитить свои права. Унификация и полиэтничность тут ни причём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-20 16:24 (ссылка)
Когда себя позволили разоружить граждане США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirow@lj
2010-08-20 16:59 (ссылка)
пока позволили только в нескольких штатах, в остальных осознанно упёрлись и не позволяют. Я лично посылаю в NRA два чека по $100 в год что-бы юристы этой уникальной организации боролись за сохранение тех прав которые существуют сейчас. Как своему пожизненному члену NRA посылает мне еженедельно отчёт о состоянии дел в судах и парламертах разных штатов. Я Вам скажу что разоружить население здесь пытаются весьма настойчиво, везде и под любыми предлогами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirow@lj
2010-08-20 22:11 (ссылка)
я понял в чём Ваш вопрос. Демократия здесь реально работает на уровне штатов и графств, она не работает на федеральном уровне. Но возможно что, в том положении в каком сейчас находятся США и то в каком направлении развивается мировая история, по-другому быть и не может.

Моё утверждение о необходимости вооружённого населения заключается в том что в сухом остатке никто наши права кроме нас самих защищать не будет, и вероятность того что люди находящиеся у власти могут отказать нам в соблюдении наших прав всегда есть.
Ну да что обсуждать, у Вас просто на глазах власти в РФ свернули вообще все политические права за последние 3-4 года. Это всё стало возможным только потому что люди не имеют оружия на руках и не объеденены в метные ополчения. А Вы похоже питаете какие-то интеллигентские иллюзии о сущности власти и балансе сил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2010-08-20 14:33 (ссылка)
Вы бы почитали историю хотя бы на уровне англоязычной Википедии.

Реально Швейцария преобразована в федерацию еще в 1846 году, после гражданской войны Зондербунда. Конфедерация закончилась 164 года назад, а Вы все тут о чем размусоливаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2010-08-20 14:30 (ссылка)
Вообще поражает количество людей, которые не видят собственного интереса и занимаются обоснованием, что "Перельман сам виноват"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2010-08-20 14:55 (ссылка)
Не думаю, что дело в том, что он сам виноват. Думаю, что его судьба (уход из науки, отказ от премии) - это всё-таки специфика гения-эксцентрика. Примерно как судьба Фишера, ушедшего из шахмат в своё время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-20 15:19 (ссылка)
Вопрос тут не в Перельмане, а в комментаторах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2010-08-20 15:22 (ссылка)
А кто тут написал, что он сам виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-20 15:25 (ссылка)
Прям первый комментатор сверху: не все так просто, сам ушел и понеслость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2010-08-20 15:28 (ссылка)
Так ведь правду написал: сам ушёл. Любой институт был бы счастлив такую звезду у себя иметь. И вряд ли это имеет отношение к путинской России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-20 15:38 (ссылка)
Не так важен Перельман, как его интерпретация. Автор дневника дает хорошую, годную интерпретацию, играющую на руку интеллектуалам вообще. Я вот на 200% согласен с этой интерпретацией хотя бы до тех пор, пока в МГУ остаются нынешние "зряплаты" - и тут вопрос не в фактах, но в интересах.

А тут граждане прибегают и начинают спорить, не понимая замысла. Против себя же, против своих интересов спорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2010-08-20 15:44 (ссылка)
А нельзя основывать интерпретации на искажении фактов, вот в чём штука. Тем более, что тут интерпретировать нечего, обо всём написано в той же английской вики Я полностью соглашусь с общим посылом, но неверно этот посыл подкреплять такими примерами, которые по факту неверны. Мне тоже не нравятся зарплаты в МГУ, но надо именно об этом писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-20 15:48 (ссылка)
А что в данном случае искажение фактов? Он ведь публично свои мотивации мало раскрыл, и простор для интерпретаций здесь широкий.

Да и сам же знаешь. Тот же принцип "сам ушел" в наших условиях очень часто скрывает то обстоятельство, что человека просто выдавили по-тихому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2010-08-20 16:04 (ссылка)
Тем не менее, известно по поводу ухода, что "Perelman is quoted in an article in The New Yorker saying that he is disappointed with the ethical standards of the field of mathematics. The article implies that Perelman refers particularly to the efforts of Fields medalist Shing-Tung Yau to downplay Perelman's role in the proof and play up the work of Cao and Zhu". Т.е. он ушёл из математики вообще из-за этических стандартов.

То же с отказом от премии (millenium prize): "He considered the decision of Clay Institute unfair for not sharing the prize with Richard Hamilton, and stated that "the main reason is my disagreement with the organized mathematical community. I don't like their decisions, I consider them unjust."

Всё это укладывается в единую картину безо всякой конспирологии, что его ушли. Повторюсь, что любой институт держался бы за такую звезду обеими руками до конца. Зачем его выдавливать? Такой человек с лёгкостью смог бы устроится в любой институт в США, будь у него желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-20 16:06 (ссылка)
Я почти уверен, что в современном российском институте его четко определили как "склочника" и "задаваку" - и держаться за него обеими руками точно не стали. У нас ценят в академической системе, прежде всего, людей удобных, не создающих проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2010-08-20 16:13 (ссылка)
Ну так ему в любом случае открыт путь в любой институт за рубежом. Мог бы как покойный Арнольд работать на две страны, то там, то тут. Путинская Россия тут вряд ли при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-08-20 16:19 (ссылка)
Видите, Вы к тому же выводу пришли: если Перельман захочет превратиться из "голодного мальчика" в "накормленного мальчика", то ему придется уехать за рубеж или работать на зарубеж. Путинская Россия тут притом, что не дает крупному ученому жить зажиточно в собственной стране и не ломать голову о куске хлеба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2010-08-20 16:55 (ссылка)
Арнольд работал на две страны, как учёный он состоялся не меньше, чем Перельман. Насколько я представляю, это сейчас довольно стандартная практика в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-08-21 01:56 (ссылка)
У кого-то к таланту прицеплена мощная жизненная хватка, у кого-то нет. Почему такой человек вообще должен париться над тем, что ему надо работать на 2-3 страны, чтобы кусок хлеба получить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2010-08-21 02:53 (ссылка)
Это не хватка. "Работаешь на имя - потом имя работает на тебя". Перельману по определению вообще не нужно париться, ему с ходу десятки предложений сделали бы в одних только США. Он ушёл из математики по личным причинам. Нам это кажется эксцентричным, но строго говоря, ниоткуда не следует, что человек и дальше захочет идти по восходящей в науке. Такое тоже случается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2010-08-20 16:23 (ссылка)
Так если в системе высшего образования, в вузах высшей категории нужны не исследователи, не оригинальные умы - а удобные люди - то казалось бы, причем здесь государство, которое эти вузы финансирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2010-08-20 16:56 (ссылка)
Арнольд продолжал работать и в России, вполне себе исследователь.
Кстати, речь не об образовательных, а о научных учреждениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-20 17:04 (ссылка)
Тем более. Ситуация в РАН, например, хуже, чем в МГУ даже. В РАН тоже нужны "удобные люди", которые не будут создавать проблем - например, требовать себе квартир, выделяемых по президентской квоте для молодых ученых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2010-08-21 02:54 (ссылка)
Я не спорю, разумеется, с тезисом о неблагополучии в российской науке и таких учреждениях как РАН. Но пример Перельмана здесь нерелевантен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yablor@lj
2010-08-20 19:19 (ссылка)
Ваш пост (http://yablor.ru/author/3550) попал в топ блогов

(Ответить)


[info]_iga@lj
2011-01-20 03:55 (ссылка)
> Надо думать, математик получает немаленькую зарплату, живет в неплохом особняке

Это предположение (мечты) или факт?

А то вот известный писатель Шекли умер в нищете (http://www.gazeta.ru/2005/12/10/oa_181146.shtml), ему даже блоггеры на лечение деньги собирали (http://lenta.ru/news/2005/05/17/sheckley/).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2011-01-20 06:33 (ссылка)
Найдите такую историю про научного работника или инженера.

(Ответить) (Уровень выше)