Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-07-05 16:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Манера поведения
В больнице со скуки ничего толкового в голову не лезло, и я читала дамские романы. Я их прочитывала за два часа каждый.
Там, особенно в псевдоисторических романах, героинь крали и лишали невинности. У них затвердевали соски. Я тащилась!
После этого героини, потрепыхавшись, вставали на сторону похитителя, так как он объяснял, что терпит несправедливость, и они прямиком вдвоем шли в светлое будущее.
И я стала вспоминать, что же мне это напоминает. И вспомнила - Стокгольмский синдром. Вот как это поведение называется.
Еще у супругов Дяченко было нечто подобное.
Что ж в этом такого привлекательного - лишение свободы, насилие, сексуальное принуждение? Или читающие дамские романы - все поголовно мазохистки?
Тогда все становится на свои места.
Если мужчины любят крови и насилие, и читают кровавые боевики, то они в душе садисты.
Если женщины любят секс под принуждением, и читают дамские романы, то они - мазохистки.
Боевики и женское чтиво - это самые популярные книги у населения.
Следовательно, большинство населения - это пары "садист - мазохистка". И это их устраивает.

Вывод: никогда феминизм не найдет своих приверженцев, покуда мейнстримом будут подобные книги, проповедующие ту манеру поведения, которая присуща большинству населения.

Можете возразить?

(Добавить комментарий)


[info]panda_pandus@lj
2008-07-05 10:14 (ссылка)
А если мужчины любят смотреть футбол, то они все футболисты? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 12:38 (ссылка)
Ну да! Я мужчинам верю. Они говорят: "Абрашкин -мазила, я бы как дааал!" Раз говорил, значит, знает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verevkin@lj
2008-07-05 10:33 (ссылка)
Забыл, ты какого направления в феминизме придерживаешься?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 12:39 (ссылка)
Равная зарплата и мораль. А что, есть еще направления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2008-07-05 12:51 (ссылка)
Естественно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D1.84.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 13:11 (ссылка)
Не, у меня сил нет это читать. Я дискриминацию нутром чую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_krishulya_@lj
2008-07-05 14:45 (ссылка)
И я, и я!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-07-05 10:39 (ссылка)
Пока хедлайнерами феминизма будут значиться крикливые, хамливые и недалекие женщины, с манерами продавщицы в сельпо (Марьиванна, как яркий образец) феминизм не найдет своих приверженцев. Потому что этот образ лишен привлекательности, как женской, так и человеческой вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 12:39 (ссылка)
Марьванна - наш авангард!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-07-05 12:55 (ссылка)
Во-во.

Надо еще добавить, что "марьиванны" любят подменять в своей борьбе общие интересы и проблемы частными интересами и обидами и тем самым девальвировать идею как таковую.
Поэтому в сознании масс проблема дискриминации подменяется проблемой "марьиванну обидели! отомстим?! отомстим!!!"

Ну и понятно, кому там интересны скучные проблемы дискриминации, предлагаемые решения и законы, когда такой цирк дают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 13:11 (ссылка)
Что поделать? Суфражистки себя приковывали, и над ними смеялись. А право избирать женщины получили.
Пусть смотрят цирк, а под шумок свободы отвоевывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-07-05 15:11 (ссылка)
Речь не о демонстративных методах. (Правда, сейчас это превратилось в чистый перформанс без каких-либо конкретных требований)

А вот скажем, когда пообщавшись с очередной марьиванной, говоришь ей. что она - хамливая дура, а в ответ получаешь что нибудь вроде "вы сейчас в моем лице оскорбили всех сводных и независимыж женщин, вы шовинист и женоненавистник, и вы ответите!", остается только повторить сказанное. Ну еще и удивиться, отчего хамливая дура решила, что она - лицо всех свободных и независимых женщин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 15:17 (ссылка)
Так Мариванне и я скажу.
А вот если мне мужчина скажет, что моя зарплата для женщины неплохая, то я ему в морду вцеплюсь и шовинистом обзову. И объясню, что он оскорбил в моем лице всех женщин, пашущих на плантациях.
И буду я такой же Мариванной? Несогласная я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-07-05 16:21 (ссылка)
Конкретный пример.
(Для начала поясню - в Европе магазины работают по расписанию, но если ты был уже внутри на момент закрытия, то тебя никто не выгонит, а новых, разумеется уже не пустят.)
Вот как-то раз, будучи в Париже, известная телеведущая Опра Уинфри захотела прикупить себе драгоценностей, пошла в ювелирный и пришла после закрытия. Ее внутрь не пускают, а внутри находятся люди и покупают. Какие выводы она сделала - правильно: тут все расисты и не пускают ее из-за цвета кожи, устроила скандал в газетах и в телевизоре эту фирму отодрала. В итоге президент фирмы извинялся и оправдывался, что он вовсе не расист и его сотрудники не расисты, и если бы мадам Уинфри пришла бы пораньше, то они бы с радостью...

Вот спрашивается, где здесь борьба с расовой дискриминацией? Человек просто устроил скандал на ровном месте и получил дивиденды, укрепил свой имидж борца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 17:04 (ссылка)
Ну так хамка махровая.
Но ты не ответил на мой пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-07-05 17:27 (ссылка)
Пример был правильный, и реакция правильная.
Только вот о чем я речь-то веду - вот такие вот махровые хамки и хамы поголовно вырядились в борцов кто с чем и делают себе капитал. А проблема никуда не девается, она только подменяется в умах. Кто там будет рассматвивать скучные случаи дискриминации в оплате труда или еще где, когда тут кажут такой цирк. И нормальных людей с вполне законными требованиями их за этим визгом и руганью просто не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 17:37 (ссылка)
Грустно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-07-05 15:13 (ссылка)
то есть как говорил киногерой в исполнении Фрунзика Мкртчана: "Ты не путай своих баранов с общественными".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asia_datnova@lj
2008-07-05 10:43 (ссылка)
с бабами, мне кажется, иное. Психологически сложно отдаться (раскрыться): либо свободней надо быть, либо очень доверять и тд; а тут - простой выход, примерно из той же серии подмены что вечра обсуждали. Не я отдалась, а он пришел и заставил; и удовольствие получила, и - я не виновата!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 12:40 (ссылка)
А... Как в анекдоте про монашку: и досыта, и без греха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2008-07-05 10:51 (ссылка)
1. У феминизма - масса приверженцев, и пропаганды феминистской предостаточно в мейнстримной литературе и кино. В некоторых странах это почти религия. Увы, потому что, при все глубокой признательности к изначальному феминизму и его героиням, добившимся женского равноправия, современный фенинизм часто абсурден и смешон.

2. Не надо путать фантазию с реальной склонностью или желанием. Известно, что одна из самых распространенных женских фантазий - изнасилование, часто - групповое. Но мало кто из женщин хочет и, тем более, добивается, чтобы с ними это произошло. Для большинства людей подобные фантазии остаются фантазиями, они даже не разыгрывают таких сценариев "понарошку". А смотреть/читать - пожалуйста, отсюда и спрос. Посмотрели/почитали - и удовлетворились. Мужчины побежали мыть посуду, а женщины - командовать на работе.

3. По-поводу определения садизма и мазохизма занудствовать не буду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2008-07-05 11:19 (ссылка)
По пункту два совершенно согласна, и хочу добавить
Все эти "изнасилования" от того что секс, и удовольствие от него, постыдно для многих. Вот и ищут как бы и на елку влезть и хвост не ободрать. Красота же, приезжает красавец, ворует и насилует чуть чуть, но так что бы приятно было. Девушка все еще чиста и невинна, вся из себя ангел, но удовольствие получает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bombonera@lj
2008-07-05 12:35 (ссылка)
немаловажный пункт: а потом жениццо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 12:43 (ссылка)
Это суть христианская тенденция: секс - блуд и разврат.
Интересно, если в Индии не считают секс таковым, почему у них распространены подобные фильмы производства Болливуд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2008-07-06 04:03 (ссылка)
Считают - "в быту". Не надо путать семейную мораль и храмовый культ секса. Ни там, ни там женщина не имеет свободы выбора, и не предполагается, что она будет "развратничать", т.е., наслаждаться сексом "для себя".

По теме: подтверждаю мнение тех, кто про фантазиии о "досыта и без греха", именно так оно и работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matami@lj
2008-07-05 12:47 (ссылка)
"насилует чуть чуть, но так что бы приятно было"
Супер! :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2008-07-05 15:03 (ссылка)
Именно. Хотя, наверное, возможны и другие корни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]callis@lj
2008-07-05 12:12 (ссылка)
Подпишусь под вторым пунктом. Я из того самого большинства. Фантазии, да. А на работе командую :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 12:44 (ссылка)
А если у меня в фантазиях секс в невесомости, я поэтому фантастику люблю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-07-05 14:49 (ссылка)
Не исключено, что наоборот. А скорее - просто вещи одинакового происхождения :-))).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]callis@lj
2008-07-06 05:55 (ссылка)
Не знаю :) У кого как, видимо...

//Я не люблю женские романы :) Но подобного рода жротические сцены, если где попадется, читаю с удовольствием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 12:41 (ссылка)
Угу. Просто сказать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-07-05 14:48 (ссылка)
*взлезая на стул и размахивая сыром* это кому это тут нечего сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 15:09 (ссылка)
А вот ежели тут такие все умные, пусть говорят. А мы будем реагировать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bombonera@lj
2008-07-05 12:40 (ссылка)
Стокгольмского синдрома тут нету, ибо герой по совершении акта насилия глубоко раскаивается в содеянном и обьясняет это тяжелым детством и горькой несправедливостью по отношению к нему со стороны окружающего мира, после чего женщина вступает в привычную роль - мужика своего на аркане тащить в светлое будущее по дороге вытирая ему сопли, кляня его недругов и громя квартиры Латунских, и так да гробовой доски и в этом русское бабье счастье. Но перед этим он должен ей доказать что он насоящий мужик как в старину в русских селах парень который в ночь Ивана Купала не смог догнать и ссильничать девушку недостоин того чтобы за него вообще выходили замуж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 12:45 (ссылка)
А... Показывает свою примативность альфа-самца. Но только до брака. Точно, мазохизм!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]birjulka@lj
2008-07-05 13:58 (ссылка)
Ну какя женщина, особенно обременнеая бытом и семьей, не мечтает о прекрасном принце-- суперлюбовнике! Ну совсем как в той песне про "соски затвердели".

(Ответить)


[info]_krishulya_@lj
2008-07-05 14:49 (ссылка)
Я тут в шоке от комментария о женской фантазии группового изнасилования и количества согласных с ней... Разруха - она в головах(ц.)
Пока женщины будут видеть себя в роли жертв, никакой феминизм тут не поможет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-07-05 14:57 (ссылка)
Так это же фантазия. В жизни большинство себя в роли жертв не видит, не хочет видеть, и не допускает ситуаций, в которых они являются жертвами. А если такой сценарий (изнасилование) разыгрывается на практике, то очень строго регулируется предварительными договоренностями и сопровождается уверенностью в непричинении вреда. И смысл-то фантазии не в жертвенности вовсе:
одно из возможных объяснений ее корней несколько человек тут привели. Не только у женщин такие фантазии и, опять же, у многих женщин их нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-07-05 14:59 (ссылка)
Например, ее нет у меня, хотя я и мазохистка. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_krishulya_@lj
2008-07-05 15:03 (ссылка)
А я - эксгибиционистка :)
Теперь сижу и думаю - что хуже : многоразовое изнасилование одним мужиком или по одному разу, но несколькими насильниками? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-07-05 15:05 (ссылка)
"Не знаю - не пробовал". Даже в фантазиях :-))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_krishulya_@lj
2008-07-05 15:05 (ссылка)
Я тоже, ТТТ.

(Ответить) (Уровень выше)

Be careful with you wish for, it might just happen (c)
[info]_krishulya_@lj
2008-07-05 15:05 (ссылка)
Ну не могу я фантазировать, как меня унижают и превращают в, пардон, дерьмо. И не могу понять, как кто-то вообще может такого желать, даже в фантазиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Be careful with you wish for, it might just happen (c)
[info]kusochek_syru@lj
2008-07-05 15:19 (ссылка)
Ну так и не надо! Кто же заставляет? :-)
А вот "не могу понять"... Мы редко можем понять то, к чему сами не склонны. Это не значит, что оно не имеет права на существование. Я, например, не могу понять как можно получать удовольствие от того, что тебе целуют пальцы на ногах, мне неприятно. А для многих это - величайшее удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Be careful with you wish for, it might just happen (c)
[info]_krishulya_@lj
2008-07-05 15:49 (ссылка)
Хе :) Вот это я как раз понять могу :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 15:18 (ссылка)
А если я себя с десятью стройными мулатами вижу, я расистка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_krishulya_@lj
2008-07-05 15:21 (ссылка)
Хммм.. Ладно, я поняла. Ухожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 15:32 (ссылка)
Да ладно. Просто у каждого человека свои фантазии. Я читала, что множество мужчин-начальников - мазохисты-сабмиссивы, короче говоря - рабы. Им обязательно надо, чтобы кто-то хотя бы в ролевой игре довлел над ними. Их так напрягает постоянно быть у власти, что они хотят таким образом отдохнуть и переложить ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_krishulya_@lj
2008-07-05 15:49 (ссылка)
Представила себе моего менаэля питуах в таком виде... Стало смешно и страшно одновременно :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 17:00 (ссылка)
А вдруг? Ты много о нем знаешь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-07-05 16:31 (ссылка)
А что касательно книжек, то вопрос, когда дело происходит, в какие времена. Если в старые времена, то возможно у тогдашних девушек и выбора другого не было, кроме как стать на сторону похитителя, к концу они обычно женятся. А иначе папаша похитителя убъет, а ее в монастырь определит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-05 17:01 (ссылка)
Ага. в те самые. Средневековые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-07-05 17:44 (ссылка)
Фильм такой есть с Хауэром, забыл как называется, "Плоть и кровь" или как-то похоже. Примерно на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inbell@lj
2008-07-05 18:39 (ссылка)
Хельсинкский синдром :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-06 00:41 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inbell@lj
2008-07-06 01:20 (ссылка)
Посмотрела в определениях и верно. Забавно.
Обычно в профессиональной литературе он фигурирует именно как Хельсинкский. Потому как описали его после терракта в Хельсинки.
Видимо он имеет два названия.

(Ответить) (Уровень выше)

<цитируя классиков>
[info]igorilla@lj
2008-07-05 18:43 (ссылка)
А чтобы зло пресечь -
Собрать бы книги все - да сжечь !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: <цитируя классиков>
[info]kirulya@lj
2008-07-06 00:42 (ссылка)
Так скучно ж!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<решительно>
[info]igorilla@lj
2008-07-06 07:15 (ссылка)

Так ведь не просто так, а ради торжества Идеи !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_miss_grey@lj
2008-07-05 20:42 (ссылка)
Как в некотором роде знаток дамских романов, скажу, что рассуждения идут из неверной посылки. Насилие характерно было для романов, написанных в конце семидесятых - начале восьмидесятых. Фиг знает, почему. Сейчас это уже немодно, неполиткорректно и осуждается публикой. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-06 00:47 (ссылка)
Ой, так я старое читала?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frangoly@lj
2008-07-08 04:23 (ссылка)
Так что тут возразишь!
Я Полякову когда читала, прям не уставала поражаться - он ей по морде, а у нее в ответ - большая и светлая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-07-08 05:28 (ссылка)
А потом вместе в светлую даль.

(Ответить) (Уровень выше)