А разве может быть ответ? Гордиться нужно не дипломом, а знанием. Если его нет, диплом может и поможет, но после небольшой проверки все раскроется. Хотя по законам "земли русской" (да и не только, видимо) человек без бумажки - букашка. Хотя, чем-то это напоминает анекдот про двух психологов

Не всегда. Знания, не подтвержденные дипломом, не дают карьерного роста.

а как же. По закону жанра.
Вешать для того, чтоб заманить клиентов - ход. Но для самоутверждения - лучше уж сходить к психологу. Если я стОю своего диплома, то только исходя из работы, которую я делаю здесь и сейчас, а диплом - наклейка с килькой в томате (там, внутри, может быть килька в томате, а могут и кишки этой самой кильки без томата).

это какой про психологов? а то их много очень, я может какой забыла/не знала

"Ну что мы как дети?! Пошли в подворотню, там и померяемся"

э-э-э...они спорили, кто из них лучший психолог?

ага

Гордиться нужно не дипломом, а знанием. Если его нет, диплом может и поможет, но после небольшой проверки все раскроется

так в других странах наличие диплома и означает, что человек выучился. А не купил его, не списал, не получил пятерки за комсомольскую работу и конспектирование работы "Как нам реорганизовать рабкрин".

не уверен. В Израиле, скажем, на рынке хайтека хватает ахламонов, получивших дипломы о высшем образовании, которые базы программирования так и не знают.

Тут полагается спросить, про какие страны речь, но я пожалуй не буду спрашивать.
Я вам скажу, что это "в других странах наличие диплома и означает..." - не так. Из личного опыта преподавания в России и в "других странах".

по моему дипломы на стеночки здесь вешают лишь те кому это надо для привлечения клиентов, для показания своей крутости - адвокаты, врачи, психологи, и т.д.
а программисту это зачем? да и у профессоров (не медицины) дипломов на стеночках я не видела.

Мне нравится этот подход.

А как можно повесить на стену "корочку"? :)

что значит как? после универа, курса, еще чего выдают бумажку - бумажку в рамочку, рамочку на стенку.

После курса, может быть. После универа выдетается диплом в твердой корочке. "Листочком" там только список оценок, так называемый вкладыш:)

смотря какой универ. бывает просто листик алиминированный вложен в папочку (п.с. посмотрела на свои). а оценки нам вообще не выдавали, их слишком много, присылали отдельной распечаткой на несколько листов.

СПбГу 94-й год.
У родителей тоже корочками.

а мы тут в израиле между прочим. страна другая.

Ну, вообще-то в посте противопоставляется НЕразвешивание дипломов на постсоветском пространстве, развешиванию во всем остальном мире. Вот я и объясняю, что корочки под стекло как-то не особо зпихаешь. И к гордости/стыду за диплом это не имеет отношения.

а в голову конечно не пришло что дипломы разные могут быть в разных странах?
или хотя бы страну свою писали, кроме того что вы ответили на мой коммент, а у нас в израиле корочки прекрасно засовываются под стекло, и кроме того даже картонные корочки можно засунуть - в чем проблема отксерить, отсканировать, попросить копию на бумаге, или просто купить подходящую рамочку?

Гм, вроде по-русски пишу.
Именно про то, что в России дипломы не такие как в остальных странах, в которых они развешиваются, я и пишу. А отвечаю я в том числе на псот. Про вашу страну проживания я тоже как бы не в курсе была.

\\ в чем проблема отксерить, отсканировать, попросить копию на бумаге, или просто купить подходящую рамочку?

Попросить копию на бумаге - это пять :D И полное знание российских реалий.
Кому надо рамочку покупать, тот покупает и, как и в Израиле - частнопрактикующие врачи/юристы и так далее развешивают. Точно так же, как развешиваются лицензии фирм в офисах.

Но какое это отношение имеет к заявленной теме о "хихиканьи" над дипломом?

1. вы ответили на мой коммент, видно по невнимательности.
2. а я что утверждаю знание реалий российских? живу в израиле давно, зачем мне это? а просветите меня что попросить нельзя копию на бумаге?
3. какое отношение? вы ответили на мой коммент, а я на ваш отреагировала.
а также то отношение, что раньше в россии частников было мало, потому не было смысла вывешивать на обзор дипломы, сейчас я думаю ситуация изменилась, и частники (как и в западных странах) тоже стали вывешивать дипломы, хоть они на картоне, хоть на бумаге.

нет, я ответила на ваш коммент вполне осознанно. У вас в комменте не написано, что вы живете в Израиле.
нет, нельзя попросить "копию на бумаге". Ибо это тоже самое, что просто отксерокопировать диплом и заверить его.

Отношение, описанное в посте. Я вообще-то в рамках заявленной темы рассуждаю и отвечаю на комменты, а вы стартовый пост не читаете?

\\что раньше в россии частников было мало, потому не было смысла вывешивать на обзор дипломы, сейчас я думаю ситуация изменилась, и частники (как и в западных странах) тоже стали вывешивать дипломы, хоть они на картоне, хоть на бумаге.

А вы читаете комментарии, на которые отвечаете?

ваш первый коммент был

"А как можно повесить на стену "корочку"? :)" вы действительно не понимаете как можно корочку повесить или это относится как-то к теме поста?
или вам просто поговорить захотелось?

Можно, конечно, прибить гвоздями, я не спорю. :D
Вообще, хотелось обратить внимание, именно на тот факт, что формат дипломов бывает разный и не все пригодны для вывешивания на стену под рамку. Мало того, не у всех есть персональные кабинеты для развешивания дипломов.

ппс. мне вообще подумалось, вы из израиля? или по российским дипломам судите?

Вообще-то я из России и говорю про российские вузы:) И про пост-советское пространство. ЧТо наши дипломы довольно сложно запихать под стекло.

+1
все, кто ведет прием клиентуры, выставляют напоказ образование и разрешение о работе.

Оно не было бесплатным. Оно оплачивалось из тех денег, которые государство не доплачивало твоим родителям.
Потому оно особо и не ценилось: что толку рвать жопу за диплом, если все равно государство отберет все, заработанное с помощью этого диплома, а тебе выдаст нищенскую подачку. И гордиться тут было нечем.
У американца другая ситуация. Ему диплом открывал путь в лучшую жизнь. Оттого и место ему было в сейфе, рядом с прочими драгоценностями.

Жалко родителей.

Не совсем так. Диплом не давал, по крайней мере поначалу, большей зарплаты, но в остальном по значению вполне соответствовал американскому. Как минимум - работа чище и интереснее, как максимум - возможность карьеры. С одни партбилетом и 8 классами до бригадира, и то не доберешься.
Ну, и чтоб два раза на вставать: хихикание если и было, то прошло. сейчас в серьезных фирмах без серьезного диплома делать нечего. Что, очень часто, закреплено и формально.

С одни партбилетом и 8 классами до бригадира, и то не доберешься.

Дед мой с 7 классами и партбилетом добрался до очень крупного заводского начальника. В Москву в министерство потом не попал как раз по причине отсутствия диплома, но ему не очень-то и хотелось. Зато образованная бабушка так и вышла на пенсию простой учительницей. Налицо гегемония пролетариата при поддержке прослойки интеллигенции.:) Ну и дальше так и пошло: предки-преподы вузов жили скромно, а у соседей-дальнобойщиков/продавцов/металлургов "горячих" цехов золото водилось килограммами, и колбаса хорошая каждый день.

Насчет "сейчас" - я не в курсе, что там в СНГ, но в той области, которую я выбрала для себя в Израиле, высшее образование необходимо, поэтому вопрос не поднимается.

Я имел в виду последние годы существования совка. На моей собственной "трудовой" памяти (с середины 70-х) биг босс без диплома если и встречался, то не чаще динозавра.
А про "дальнобойщиков-горячие цеха" - да, но это надо было либо тупо ишачить по 14 час., либо условия труда такие, что к 50 труп.

"Оно не было бесплатным. Оно оплачивалось из тех денег, которые государство не доплачивало твоим родителям." вы о чем? в какие годы такая система была? а стипендию студентам выплачивали тоже за счет родителей?

Да во все годы Советской власти. :) И стипендия была нищенская.:)

А мои деды, оба, стояли так высоко по должностям, что живи они в любой другой стране мира, мои родители учились бы в любом самом лучшем вузе, не воспевая дифирамбов Власти за "бесплатное высшее образование".

не соглашусь с вами. не вычитали из зарплаты родителей ни копейки. это я знаю точно. вы с чем-то перепутали, вероятно. я жила с родителями и получала повышенную стипендию, мне хватало на шпильки.
кас-но вашей второй фразы - а МГУ, ЛГУ в списке лучших вузов мира для ваших дедов не фигурировали? или все то золото, что заграницей?
вот честно, я не понимаю вас, не понимаю этого "воспевания дифирамбов Власти", тем более с большой буквы..кто когда где воспевал дифирамбы? было бесплатное образование - и замечательно! хочешь - учись,не хочешь - не учись, я училась, другие учились, никто дифирамбов не пел..само собой разумеющееся было. чего вспоминать то, было хорошее и замечательно.

Вы меня не поняли.:) Не "вычитали из зарплаты", а глобально эксплуатировали и держали на маленьких подачках (типа, "зарплате"), и не платили тех денег, которых они стоили, и которые получали их коллеги в свободном мире. Т.е., их труд не получал реальной оплаты, на которую они могли бы выучить своих детей, построить себе виллу, купить пару хороших машин, отложить на старость, и т.п. Такова была политэкономия социализма: труд обобществлялся, и из обобществленного "котла" каждому потом выдавали маленькую подачку. Отсюда и "бесплатное" образование - оно не бесплатное, за него заплачено теми средствами, которые родители студентов зарабатывали, но не получали.

...а в МГУ и ЛГУ моих родителей бы не взяли а) по "пятой графе" (чего тоже нет и не было в западном мире) и б) из-за дороговизны жизни в Москве и Питере (на которую у дедов тоже не было денег, несмотря на их достаточно высокий статус, и при том, что в другой стране они могли бы оплачивать детям не только вуз, но еще и квартиру на время учебы).

Вот умеешь ты объяснять.

Чес-гря, не думала, что это в наши дни придется это кому-то объяснять. Это ж очевидно. :)

Девушка, сколько тебе лет?

о как... отвечаю - я буду постарше девушки, на коммент которой я ответила, если, конечно, верить даннывм в профайле.

В Германии тоже бесплатное образование. Не везде, но кое-где еще есть.
экстраполяция не защитана.

Подумаешь! Нам Германия не указ!

не, против таких аргументов как Райкин-старший и кино с Абдуловым (кстати, авторские свидетельства на изобретения это немного другое) не потянет. Не, не потянет.

Зачем надо было становиться инженером, если косметичка зарабатывала больше?
и еще, ни в одной стране, кроме бывшего СССР, нет специальностей: инженер по ТБ, инженер-экономист. И так далее.

Ну здрасте, как это нет инженера по безопасности. ха три раза.
Ну надо еще понимать, что были инженеры и были инженеры. На разных окладах.
Но, конечно, Райкин зарабатывал больше.

есть, в той же германии

Видимо, я живу на другом пост-совестском пространстве. У нас не посмеиваются. Ну, разве что могут сказать, что юридический факультет Урюпинского универа это несерьезно. А мой диплом СПбГУ ни разу смеха не вызвал почему-то.

Вот-вот, и я тоже хотела сказать. И попробуй устроиться на работу без диплома, даже на собеседование никто не позовет. А корочки курсов я упоминаю, это тоже дает определенный статус. Когда я смотрю на резюме претендентов, то город университета меня тоже интересует.
А в рамочках дипломы видела только в банке у одной очень активной девушки. И видимо это был диплом каких-то почетных курсов.

рядовые люди вроде не посмеивались, а наоборот, хотели стать инженерами. Только те, кто исправно получал патенты, которые никогда не реализовывались, обклеивали ими туалеты.

А высшее образование - это всегда инженерское?:)

нет, но на солько я помню, когда то было почетно быть инженером. Это потом уже все хотели менеджмент учить.

при этом самые большие конкурсы были на журфак, инъяз, художку и в театральное :D Вот такая загогулина.

и медицину

те3атральные вызу вообще особняком держатся, это не столько высшее образование, сколько КИНО. Вообще творческие специальности имхо это иное.

а, точно, медицину забыла. :)

В Израиле я шесть раз устраивалась на работу. Ни разу у меня не спросили диплома. У меня его и нет (в смысле - диплома программиста).

У меня просили аттестат. Я сказала, что нет, но есть 2 степень.

Диплом требовали только в одном месте - в "лишкат авода".

Вот уж не знаю. В моем окружении не поступить в институт с первого раза считалось позором.
АЗИшным дипломом мои родители до сих гордятся, получали его в 60-е гг. В нашей 160-й уже в 90-е директор с гордостью говорила, что среди выпускников школы самый большой процент поступивших в сравнении с другими школами. Хотя, в 90-е это уже скорее одголосок был былого ажиотажа. Как раз наступало 10-летия презрения к в/о.
А насчет бесплатного... в Германии образование бесплатное. Вообще. И студенты себе не на в/о а на жизнь зарабатывают. И вроде никто там это злом не считает. А вообще, традиция вешать дипломы на стенку вроде как из Америки пошла. У нас сейчас тоже так делают.
Полагаю, Райкин имел немного другое ввиду :)

В Германии образование кое-где еще бесплатное, но уже три-четыре года ведутся дебаты, чтоб там, где оно еще бесплатное, стало платное.

Я как представлю, что меня еще и образованием попрекать будут - мол, родители за тебя заплатили... Или представлю, как моя мама, работая одна в семье из 4 человек, еще и пыталась бы накопить нам с сестрой на высшее образование... Нет, спасибо, спасибо, что бесплатно!

А бумажкой чего гордиться - главное, знать, что ты знаешь-умеешь и к чему это потом приспособить.

Самому знать мало. Надо ещё чтобы знали работодатели (потенциальные и нынешние) и/или клиенты - вот для этого-то диплом и нужен.

Очень зависит. Диплом хорошей школы (Гарвард, MIT) на стенку повесить можно. Диплом Мухосранского Заборостроительного Института им. Дуньки Распердяевой - как-то стрёмно, да и незачем.

А у меня вот на дипломе (полиграфического института) вся жизнь построена. Я и ценность имею именно как специалист в этой отрасли.
Была у меня в отделе в прошлом году вакансия экономиста. Пришла девочка - весёлая, счастливая, вчера диплом защитила. Даже корочек на руках ещё нет. Училась платно.
Стали беседовать. Спрашиваю: о чём диплом. "Об оборотных средствах".
- Расскажите.
Начинает говорить. Слушаю - и не понимаю. Прошу повторить тему диплома. Повторяет. Прошу дать определение оборотных средств. Она говорит мне про основные.
А чтоб вы знали: основные средства - это стены и станки, а оборотные - то, из чего продукция делается, грубо говоря. То есть - это азбука, от зубов должно отлетать у любого экономиста.
Девочку мы, конечно, не взяли. Но впечатление она произвела неизгладимое!!! Разве тут виновата система образования???!!!

Я тоже знаю об основных и оборотных средствах, хотя никак не экономист.

Ну как сказать...меняются времена... Муж вот вспомнил наконец про диплом кандидата наук, когда немецкие коллеги-ровесники стали писать на своих визитках Dr.)))))))))))))))

Вот и пригодилось.

мне кажется, дело не в бесплатном образовании а в экономической структуре общества, где реальная цена образованию (кстати, технические вузы СССР давали хорошее образование) была обесценена. такие общественные антогонизмы обычно происходят в тоталитарных государствах.

В странах Скандинавии бесплатное образование - некоторые вузы Швеции и Дании (про Норвегию сромно промолчу) стоит в списках 100 лучших вузов Европы.

Не надо считать правилом то, что является частным случаем :) В том числе и пример ваши родителей (при всем уважении). Люди, которым даже "бесплатный" диплом давался определенным трудом, так высказываться не будут. Более того, я ни разу не слышала подобных отзывов о своих дипломах. Да, действительно, документы в виде "корок" довольно сложно повесить на стену, как уже написали выше. Кроме того, в случае их утери восстановить будет довольно сложно. Поэтому лично я, несмотря на неспользование своих дипломов в качестве подставки, храню их дома в сейфе и предъявляю только по требованию потенциального работодателя при трудоустройстве. А бывает и так, что не спрашивают, хоть я и не программер, а экономист.

Очень интересные ответы. Поучительные. Особенно радуют аргументы, что корочки неудобно вешать. Ну вот повесили бы, да неудобно.
А как было не смеяться, если инженер получал 120-140, а работяга за 300? Даже в кино это многократно осмеивается.

Именно. Это здесь когда я говорю, что я инженер, уважительно хмыкают. А там я в месяц вязала на 200 рублей, а получала 93.

Мне мой первый диплом в России не пригодился, но вешать его в туалете на стенку или использовать как подставку для чайника... Я его не на помойке нашла, а честно заработала, а подобное отношение - это неуважение к собственным потраченным силам.

Мой второй диплом, благодаря которому я какое-то время работала на нелюбимом, но достаточно денежном месте, уже много лет лежит, любовно завернутый в полиэтиленовый пакетик (в Израиле я его даже не показывала). Не думаю, что он когда-нибудь понадобится, но и к нему презрительно относиться не могу, хотя достался он мне гораздо легче.

"В той жизни дипломы складывались в комоде.
Мои родители смеялись, рассказывая, что носили инженерные ромбики на лацкане, чтобы нищие не приставали."
Мне кажется, что здесь не одна, а две проблемы: ценность самого диплома и зарплата, которую получал советский инженер,экономист, учитель, врач и т д.
Диплом в Союзе, как и в любой другой стране, доставался после многих лет учёбы в школе и ВУЗе, и были должности, которые можно было занять только при наличии диплома, чем и определялась его ценность ( не только этим ...) С другой стороны, советский дипломированный специалист получал грошовую зарплату, как впрочем и подавляющее большинство народа.

Думаю, дело в том, ЧТО дает диплом западному и советскому/постсоветскому человеку.
На западе - полное высшее (магистр, кажется) - это престиж, выражаемый и в денежном эквиваленте.
А в России инженер с высшим образованием получает в четыре раза меньше, чем "королева бензоколонки" с девятью классами вечерней школы. Как тут не смеяться?
"Мои родители смеялись, рассказывая, что носили инженерные ромбики на лацкане, ЧТОБЫ НИЩИЕ НЕ ПРИСТАВАЛИ" - такое может быть только в СССР и постСССР.

А я и советским и финским горжусь. И вообще тем что я - инженер строитель. И там была и здесь.

мой диплом лучшего интернет-журналиста висит на стенке в кабинете
мой диплом кандидата наук (полученный всего 1,5 года назад) спрятан с глаз долой

потому как первое -- это реальное признание моих заслуг
второе -- это мучение, испорченное здоровье и прочая. плюс еще первое может считаться профессионкальным достижением
а второе в нашей стране есть у таких ...ммм...недостойных людей (это я корректно выражаюсь)
вот потому то и так.

Надо же! Да мало ли у кого что есть.

Вероятно, Вы имеете в виду поколение 40-летних и старше.
Сейчас в России диплом- ценность. Особенно диплом, подвтерждающий, что вы учились в хорошем вузе.

Без высшего образования не берут на любую мало-мальски приличную работу (то есть, с неплохой зарплатой, отрабатывать которую надо не по 12 часов в сутки)