Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2007-05-07 14:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"По орденским планкам скидки?" (с)
Пока в ленте идет спор о георгиевских ленточках - и спор этот, кстати, подчас рождает нечто по-настоящему толковое, - вопрос с Победой уже решен.



Спасибо [info]nestol@lj и [info]cybervantuz@lj за наводку. А последнему - еще и за четкую позицию, под которой подпишусь в режиме ПКС.


(Добавить комментарий)


[info]yan_ka@lj
2007-05-07 07:57 (ссылка)
Тьфу ты, блядство какое, прости Господи! Миллионы людей погибли для того, чтобы их почитали ночью победы с ди-джеем Скрим???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-07 07:58 (ссылка)
Еще и под Электрокатом, bro.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panna_marysia@lj
2007-05-07 08:12 (ссылка)
Бляди, сэр!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-07 08:13 (ссылка)
Они. Говорят, РГГУ отожгло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estrella_fugas@lj
2007-05-07 09:37 (ссылка)
Не говорят, а именно наши рагушники...Ужас, на самом деле не просто стыдно, а абсолютно непонятно, как вообще такое могло прийти в голову. Или это поколение перестало думать головой, а перешло на другой орган. Прочно и навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panna_marysia@lj
2007-05-07 09:49 (ссылка)
Видно, им чего-то в детстве не объяснили....

(Ответить) (Уровень выше)

Немножко почти оффтопик, но -
[info]donjoaquin@lj
2007-05-07 08:54 (ссылка)
Не бейте меня сразу всем и по всему, но - строго ИМХО -
Испытываю чувство глубокой неловкости, видя георгиевские ленточки не только на антеннах машин, но и на разнообразных грудях, лацканах и прочая.
Мои аргУменты - см. ниже.

1. Не хоцца долго о статуте Военного Ордена, но - ЗНАК ВЫСШЕЙ ДОБЛЕСТИ. Лучшее изобретение Екатерины!!! Офицерик с микроскопическим мазком - ленточкой в петлице или на темляке - ЧЕЛОВЕК!!! Крест на шее - уже заоблачное... Солдатские знаки ордена, особливо полный бант - почет всех и вся (несколько обгадили - обильно раздавали года этак с 1915-го, но там уже все под откос катилось). В общем - при старом режиме увешать ВСЕХ, даже хороших людей ГЕОРГИЕВСКИМИ ленточками плюс их же на брички-пролетки - и не комильфо, и бестактно, и девальвация высшей воинской чести.

2. Орден Славы - те же дела. Старики знают, ЧТО это было - получить хотя бы третью степень. То-то большая часть кавалеров году этак к шестидесятому была уже в земле. А потом начались своеобычные совковые маленькие, но педерастические перекосы. Медаль за победу - на той же ленточке, если в колодке (салад-бар), то даже без ордена Славы - уже херня какая-то - ВСЕ ПОГОЛОВНО доблестные!

3. А что сейчас? Порыв понятен. Средства реализации, ИМХО, тухловатые. Скажут - а что, бля, делать? Красные бантики - это вообще погань какая-то, вешали на себя кто ни попадя, до великих князьев включительно, символ либеральных убеждений или красногвардейства... Красный пополам с черным - кровь плюс траур - ТАКОЕ можно пришить от анархии до нацизма (несмотря на цвета ордена Св. Владимира, ваще-то)... Содрать у западников цветок мака в петлицу - низзя, низкопоклонство, плюс наши приколисты будут с коноплей ходить - из лучших побуждений...

Вот так вот...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Немножко почти оффтопик, но -
[info]scottishkot@lj
2007-05-07 08:59 (ссылка)
А со стариками нашими по поводу этого общаться не выходило? ну, чисто по разговору... они-то что думают?

(Ответить) (Уровень выше)

Катаев, “Хуторок в степи”
[info]true_kaa@lj
2007-05-07 15:00 (ссылка)
– Ваш сын?
– Мой.
– Так потрудитесь снять с его головного убора георгиевскую ленту; в противном случае принуждён буду вернуть вас на берег и привлечь к ответственности за незаконное ношение вашим сыном военной формы. Это и у нас запрещается, а тем более неуместно за границей.
– Петя, сию же минуту сними ленту!
– Извольте ваш паспорт... А ленточку позвольте мне. По возвращении из-за границы вы можете её получить обратно в канцелярии военного коменданта порта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Катаев, “Хуторок в степи”
[info]donjoaquin@lj
2007-05-08 01:53 (ссылка)
БРАВО!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Катаев, “Хуторок в степи”
[info]true_kaa@lj
2007-05-08 02:55 (ссылка)
Носили георгиевские ленты до революции просто так, как знак патриотизма... И даже дети.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Катаев, “Хуторок в степи”
[info]scottishkot@lj
2007-05-08 03:25 (ссылка)
Бальзамом на сердце... спасибо!
Эх, "Хуторок в степи", уголек в глазу...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Немножко почти оффтопик, но -
[info]true_kaa@lj
2007-05-08 02:52 (ссылка)
Не надо путать ордена и ленты их цветов. ЭСБЕ (http://www.brocgaus.ru/text/105/738.htm):
...морская форма немногим отличалась от сухопутной. Резко изменилась она в царствование Александра II; моряки получили их оригинальные фуражки с лентами, у черноморцев и гвардейцев георгиевскими, у прочих — чёрными...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немножко почти оффтопик, но -
[info]donjoaquin@lj
2007-05-08 06:14 (ссылка)
Mr. true kaa, я в очередной раз от Вас херею...
Сорри, что не у себя дома, а в Юрином ЖЖ, но -
КТО, ГДЕ, здесь перепутал ордена и ленты их цветов? Вы, как я понял, хотите затеять ликбез мне или еще кому-то по поводу наличия ГЕОРГИЕВСКИХ лент как части формы и символики?
Можно, я осторожно предположу, что -
>>>Носили георгиевские ленты до революции просто так, как знак патриотизма... И даже дети.<<< - это IMHO лично Ваше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немножко почти оффтопик, но -
[info]true_kaa@lj
2007-05-08 13:33 (ссылка)
Здесь: “Офицерик с микроскопическим мазком - ленточкой в петлице или на темляке - ЧЕЛОВЕК!!!”
Не было принято до появления защитной формы заменять крест лентами или чем-то иным, да и после стало принято не сразу. Особенно на темляке.
А про ленты написал Катаев. Сняли-то при пересечении границы, и обещали вернуть после возращения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donjoaquin@lj
2007-05-07 09:18 (ссылка)
Юрка, опять кощунствую, но -
Старики, имевшие ПРАВО ГОЛОСА на эту тему - не дожили.
Никого не хочу обидеть, поверь, но - как ты знаешь, я не чужд фалеристики, и в сосотоянии прочитать довольно много по тому, что висит на ветеране. Так вот - на 2007 год по улицам Москвы ходят замечательные, уважаемые, славные старики, у которых БОЕВЫХ наград уже практически НЕТ. Попадаются медали - за взятие - Варшава, Белград, крайне редко - Кенигсберг, за Берлин уже почти исчезли, еще реже - за Японию. Плюс - орденов - йок. Кроме выданных юбилейных Отечественнйо войны. Мораль - пока жив молодняк, почти не воевавший.
Вдобавок - хренова куча юбилейных медалей и значков. Видеть это тяжело и неловко. Особенно, вспоминая детство. У меня было два соседа, дядя Вова и дядя Сережа, оба - сержанты Войны, на девятое мая, перед тем, как погулять, один надевал ПОЛНЫЙ БАНТ Ордена Славы, а второй - две "За Отвагу" и Звездочку. И ничего более!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-07 09:20 (ссылка)
Дотторе, не всегда награда героя находила. Особливо у нас. Кенигсберг, если не штабной - уже, ИМХО, достаточно для более чем просвещенного мнения, нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_marmir@lj
2007-05-07 14:05 (ссылка)
Думаю, что мой дед, который был ранен 3 раза (1 орден, 3 медали) тоже имеет право голоса. Правда, живет он в Штатах, и очень не уверена, что был бы еще жив если бы не уехал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpolish@lj
2007-05-07 10:02 (ссылка)
Согласен с предыдущим оратором на 200%
Миллионы штабных работников, тыловиков и ГУЛАГовских вертухаев были награждены в честь 50-летия Победы орденами Великой Отечественной войны. Впрочем, статусы боевых орденов были опущены ниже плинтуса задолго до этой юбилейной акции. Так, за 10 лет службы в Советской армии военнослужащий награждался медалью “За боевые заслуги”. За 15 лет – орденом “Красной звезды”, за 20 лет службы – орденом “Боевого Красного Знамени” и за 25 лет мирной выслуги – орденом Ленина.
Это только о боевых орденах. Юбилейные цацки, ведомственные и умалатовские побрякушки страшно девальвировали государственные награды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-07 10:21 (ссылка)
Саш, а где про БКЗ и Ленина почитать можно? ссылка есть ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpolish@lj
2007-05-07 10:41 (ссылка)
"Выслужной" БКЗ (наряду с боевым) у моего дяди был. Отцу на дембель в 1958-м вторую Красную Звезду дали - двух лет до 20 не дотянул. Первую он на Волховском фронте кровью заработал, после танковой атаки от батареи 9 человек осталось. Две одинаковых звездочки. Когда "отечку" 2 ст. на юбилей давали, он ехидно сказал, что у него в коллекции такая уже есть. Ну тогда 1-ю ст. берите - сказал румяный майор. Отец взял, но никогда не носил, говорил, что стыдно. Они и сделаны были как-то криво, как из глины. Я по-моему ошибся, их вроде на 40-летие давали.

Про награждения на поисковиках до хера найти можно. У фалеристов много материала. У меня только одна старая статейка из ПОЛИТ.РУ завалялась.
http://polit.ru/analytics/2005/12/13/devalvation.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-07 10:47 (ссылка)
40-летие, да - массово в 84-м - 87-м.

Жесть какая. Я всегда думал, что для крутой выслуги "За службу Родине в Вооруженных силах" 3-х степеней придумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpolish@lj
2007-05-07 10:55 (ссылка)
Эту громадную цацку охвицеры как-то не очень любят - по ней сразу понятно, што не за Чечню и Афган, а за военкомат и дачу.
Однако, у фалеристов она в бОльшей цене. 2-й степени очень мало, а 1-я - просто редкость. Это как с орденом Трудовой Славы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]griseopallidus@lj
2007-05-07 11:10 (ссылка)
Абсолютное, прозрачное, безмысленное блядство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-07 11:21 (ссылка)
Ото ж. Подойти, что ли - с Мolotov Cocktail'ом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2007-05-07 11:47 (ссылка)
Станут ли они от этого умнее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donjoaquin@lj
2007-05-07 14:42 (ссылка)
Всеми руками за то, что уважаемый дед, живущий в Штатах, и имеющий БОЕВЫЕ награды, имеет много больше шансов ЖИТЬ, чем живущие здесь! Чтоб он был здоров!
Но - для меня одним из самых мучительных зрелищ были встречи ветеранов - их и наших. Их - белозубый, прямой, стоит в хорошем твиде и с полоской фрачных наград на груди. Наш - задолбанный, не очень понимает, какого хера его пригнали, весь увешан медалями и значками, вокруг гвардейского знака какие-то уродские бляхи типа "Слет передовиков". Тяжко это очень.
Насчет громадной цацки "За службу Родине" - не вполне согласен - знаю ребятишек, вывезших оную из Афгана за боевые дела, вполне достойные БКЗ. Что-то в штабах не сработало, вот и КОМПРОМИСС выдали...
Еще деталь - наши, когда учреждали и выдавали медали за оборону и за взятие, один к одному слизали идею ихних campaign ribbons. Кстати, у западников возможна была куча дополнений, например, к Бирманской звезде - планки на ленту с надписями. У нас - нет, поэтому, сорри, черно-зеленый Кенигсберг можно было получить, въехав в оный постфактум для сбора трофеев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_marmir@lj
2007-05-07 17:28 (ссылка)
Советские ветераны в Америке - это вообще отдельная история. У них тут своя организация есть. Из полезных вещей - организация выпускает список членов-ветеранов раз в какое-то время, и устраивает банкет в День Победы. Но кроме этого они еще все время за что нибудь борются. За что - по моему и сами не понимают. Борются без какого либо понимания местных правил, законов, и т.д. Тоже грустно смотреть.

А мы вообще уезжали еще тогда, когда медали-то просто так было не вывести. Дед пересылал через Израиль, они там пару лет шли. А бабушке, у которой мужа уже в живых не было не разрешили даже через Израиль медали переслать (а там, кстати, была и "за взятие Берлина").

И еще про ветеранов. К сожалению, их забывают везде. Как раз вчера сидела в кофейне, слышу старичок сидит, рассказывает, что во время Войны был пилотом, 32 раза летал между Американскими базами в Европе и Англией. Кто вокруг и слушает, так для них это все как былины. Кто-то даже спросил (вежливо так) - "А это было опасно?" Нет, блин, так, развлекательный полет! Подошла к страричку, поздравила с наступающим V-E Day - он аж прослезился что кто-то понимает о чем речь, а даже помнит, когда V-E.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2007-05-08 03:37 (ссылка)
"За службу...", нормальным людям достающуюся, и видел, и слышал. Я просто о том, для чего этот орден был создан. А уж за что и что именно у нас получали - отдельная песня с текстом от группы "Ленинград", да.

(Ответить) (Уровень выше)

Байка на почти ту же тему
[info]donjoaquin@lj
2007-05-08 12:24 (ссылка)
В некотором государстве, в некоторой пустыне Негев, собрался как-то послужить сборносоляночный взвод в составе - командир - йеменская девочка Офра с двумя лычками (начинающий сержантик), два эфиопа, юный американец с рожей Вуди Аллена, два рава-ортодокса и три десятка наших обормотов с бывшими званиями не ниже СТАРЛЕЯ!
Подробности опустим, но - среди обормотов, топтавших красную глину, и изучавших Узи и М16, был некий грустный Миша. Он в основном молчал, бегал и окапывался наравне со всеми до момента, когда Офрочке таки приспичило выяснить - кого же это она тренингует? Ну, от многих из нас она, канешна, обалдела, но, када Миша МОЛЧА вынул свое фото, и када раздались наши ебуки и посвист, она потребовала комментов. От комментов ей поплохело СИЛЬНО, так как Миша по званию был, как бы это выразиться, чуть повыше командира учебной базы.
В общем - Миша был майор-афганец с разведывательно-диверсионным анамнезом. И на Мише висели: Красное Знамя, две Красных звезды, За Службу Родине и две медали "За отвагу".
Мама дорогая...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Байка на почти ту же тему
[info]scottishkot@lj
2007-05-09 03:37 (ссылка)
И таких выпускали из СССР, что характерно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donjoaquin@lj
2007-05-10 01:56 (ссылка)
Кого выпустили году в 90-м - 91-м - это ваще отдельная тема...
В Открытом Университете Тель-Авива читал лекции средних лет генерал-майор - преподаватель московской бронетанковой академии. Зал ломился. Читан был курс "Тактика и стратегия танковых сражений - ВОВ и после" - на аглицком. Обалдеть можно было. Израильтяне, как ты понимашь, к танковым делам относятся трепетно - жизнь заставила. Правда, к носителям информации - не вполне трепетно, так как упомянутый мужик в свободное от лекций время работал пекарем в Нагарии... Гыгыгыгы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-10 03:43 (ссылка)
Ну, думаю, сейчас ему хлеб на дом приносят. Вместе с бубликами, то есть бейглами. Все же и время прошло, и ума должно у страны прибавиться, нет?

(Ответить) (Уровень выше)