Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-04-18 07:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
музыка семи незападных культур
В 1979 г. этолог Иренойс Эйбл-Эйбесфельдт предложил мне заняться музыкой народов, далеких от западной культуры. Ранее я уже установил, что в музыке Моцарта, Брамса и иже с ними обсуждавшиеся выше соотношения темпов на удивление постоянны. Эйбл-Эйбесфельдт посоветовал мне выяснить, не присущи ли те же соотношения и другим музыкальным культурам-может быть, это некий всеобщий закон музыкального творчества?

...С одной стороны-Моцарт, а с другой-ну, скажем, папуас из племени эйпо. Он живет на затерянном новогвинейском нагорье, все его связи с внешним миром сводятся к общению с соседними племенами, живущими от него в трех километрах, а его физическое существование не так уж далеко от уровня каменного века. Так что же роднит его с Моцартом? Удивился я-но не Эйбл-Эйбесфельдт. Вся его научная деятельность была посвящена исследованию всеобщих форм поведения, свойственных всем народам, и ему самому высказанная мысль не казалась странной. Похоже, он оказался прав, и я ему очень обязан: его подсказка открыла для моих музыкальных изысканий новые горизонты.

Теперь перейду к своему сообщению. Оно касается темпов музыки семи чуждых Западу культур. Или, точнее, шести: одна из них представлена образцами из двух субкультур, соответствующих различным областям пустыни Калахари (Ботсвана, Африка). Это субкультуры бушменских племен !ко и Г/уи. Во всех семи случаях в центре внимания был следующий вопрос: сходны ли здесь соотношения между темпами при их смене (насколько можно судить по изученным образцам) с тем, что характерно для музыки Запада? А именно-соответствуют ли они отношениям между очень небольшими целыми числами?

Стоящая за всем этим теория включает несколько положений (целочисленные отношения входят лишь в одно из них). Эту теорию можно сформулировать очень просто:

1. Музыка исполняется под равномерную отбивку <такта>. Устанавливается, а далее поддерживается постояння продолжительность одного <такта> (одной пульсации); эта продолжительность и есть то, что мы называем темпом.

2. Частота следования <тактов> (т. е. темп) захватывает <часовые механизмы> нашей биологической системы и усваивается ими.

3. В случае смены темпа при переходе от одной части произведения к другой (например, от медленного вступления к аллегро) темпы обычно соотносятся друг с другом как небольшие целые числа (как 1:2, 2:3, 3:4 или, наоборот, как 2:1: 3:2: 4:3).

Соотношения темпов в музыке: везде и всюду одни и те же?
Д. Эпстайн
Красота и мозг. Биологические аспекты эстетики. 1995
http://www.koob.ru/kollektiv_avtorov/beauty_and_brains


(Добавить комментарий)


[info]rencus@lj
2011-04-18 01:31 (ссылка)
не на пустом же месте столько разговоров об отношении музыки и математики, т.е. числа и такта - вот ещё иллюстрация к универсальности циклических моделей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2011-04-18 03:04 (ссылка)
Ещё слышал такой факт, что нота Ля(первой октавы) имеет частоту 440 Гц потому, что расстоянию между ушами это 1/4 от длины волны 76 см. Ну и мол, для большинства слушателей это даёт довольно приятный звук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-04-18 03:09 (ссылка)
не исключаю, что это чистая правда

(Ответить) (Уровень выше)

это чушь, а не факт
[info]ziegel@lj
2011-04-18 03:55 (ссылка)
Резонанс возникает при точном соотношении. А головы у всех разные. Да и длину волны как считали? скорость звука в воздухе и в голове разная.

(Ответить) (Уровень выше)

ля
[info]nina_chatte@lj
2011-04-18 06:58 (ссылка)
Это оно сейчас 400 Гц, а раньше было на полтона ниже.

С теплым пушистым приветом
Нина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

440
[info]n_p_n@lj
2011-04-18 10:20 (ссылка)
а на полтона ниже это какая частота? 200 Гц примерно? Низковато...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 440
[info]nina_chatte@lj
2011-04-18 10:26 (ссылка)
Ну вы скажете тоже :). 220 Гц - это уже на октаву ниже. Шкала-то логарифмическая.
http://www.gmstrings.ru/russian/articles/babichenko_tunings.htm

С теплым пушистым приветом
Нина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, написал не подумав
[info]n_p_n@lj
2011-04-18 10:28 (ссылка)
логарифм-то по основанию 2.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gens_turpissima@lj
2011-04-18 12:18 (ссылка)
нота Ля(первой октавы) имеет частоту 440 Гц

только с 1955 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2011-04-19 00:59 (ссылка)
Спасибо, не знал. А до 55-го?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gens_turpissima@lj
2011-04-19 19:21 (ссылка)
кагбэ
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_pitch_standards_in_Western_music

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2011-04-19 22:33 (ссылка)
Спасибо.

Вспомнил, что удобно настраивать гитару под телефонные гудки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-04-18 10:09 (ссылка)
Ну, так и какой результат он получил? У 7ми незападных культур тоже самое, что и у Запада?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-18 10:41 (ссылка)
в общем, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klyw@lj
2011-04-18 13:38 (ссылка)
Видимо я о другом читал, что ухо кочевника воспринимает изменения в одну четвертую такта, и соответственно, то что нам слышится монотонной и заунывной мелодией, для людей кочевых культур - наполненная разными красками и оттенками песнь)))
А вообще полезное исследование (скачал))), странно что одинаковость (очевидное) приходится обосновывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-18 13:41 (ссылка)
Люди делятся на тех, которые уверены. что все в принципе одинаково, и им надо обосновывать, что есть различия. и тех, которые уверены, что всё уникально, и им надо обосновывать сходство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klyw@lj
2011-04-18 13:53 (ссылка)
Просто была уверенность, что одинаковость (физиологическая) доказывалась где то в веке 19. Когда Тейлор шаманов изучал, и находил общее))) Хотя и разность наверное тогда же (влияние климата на ширину ноздрей).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_kalashnikov@lj
2011-04-19 01:02 (ссылка)
В своё время американцы выкуривали иракцев из убежищ, включая им на полную громкость Metallic'у.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-04-19 06:32 (ссылка)
Ну в замкнутом помещении можно и колыбельную включать. Тут главное динамики помощней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2011-04-19 07:13 (ссылка)
Если дело в эстетике, надо было сразу ставить какого-нибудь Шаова. Несчастные иракцы, испытывая тошноту и головокружение, с воем выбегали бы сдаваться на второй минуте игры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-04-19 06:31 (ссылка)
Хе, что же тогда слышат китайцы говорящие на семитональном диалекте? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klyw@lj
2011-04-19 07:50 (ссылка)
Когда услышат Металлику? Ну современные наверное тоже что и мы))) А вот те кто впервые, хм, имхо ощущение непередаваемые должны быть.
Из личного опыта, будучи в молодые годы на уборке картофеля, продолжительное время находились в полевых условиях без каких либо средств связи/развлечения и т.п., и вот однажды чего то ждали в местном клубе - обнаружили рояль, был среди нас игруля мало мальский. Так вот, после того прослушивания расстроенного рояля и неумелого музыканта, я лично стал понимать эмоциональное состояние например крестьянина посещавшего храм после страды или как там в сказках - невероятной красоты волшебные звуки проникали в самое сердце)))

(Ответить) (Уровень выше)