Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-19 13:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об элите. Ну да, а что делать? Вот так вот говорят
Пусть умрет Денис, но каково сказано. Я вам так скажу: дождетесь, и будет по слову его - отмобилизуют события экстраординарные, которые всем должны.
http://social-world.livejournal.com/153989.html?thread=1449861#t1449861
[info]vitus-wagner@lj
...А автор текста - "элита", профессиональный политолог.
Ему бы следовало по своему положению говорить более вменяемые вещи, чем мы, простые люди.

И это - еще одна проблема. В том что у нас в элиту попало.

[info]neo_der_tall@lj
"Элита" подвержена серьезному давлению общественности, а та жаждет простых и быстрых решений сложных вопросов. Пришел Медведев к власти, значит уже сегодня должны решиться вопросы коррупции и перевода экономики на инновации. Немедленно и с четкими и заметными результатами! А иначе - правительство плохое и ничего не делает. При том что хоть что-то сделать в таком масштабе даже за 10 лет - это почти чудо. Если не применять сильнодействующих методов типа "расстрелять", "массово конфисковать" и т.п.
...
> "И это - еще одна проблема. В том что у нас в элиту попало."
А это другой сложный и непростой вопрос. А что у нас попало? Вы уверены, что Ваши представления о элите достаточно близки к объективности? На какую инфу Вы опираетесь? На то что эта элита демонстрирует другим? А как на счет давления на Ваше мировозрение со стороны друзей и общества? А Вы проводили сравнительный анализ сегодняшней РФной элиты с элитами других стран и времен?

Я вот, например, совсем не уверен, что понимаю реальные человеческие характеристики элиты в сравнению с собой или Вами, потому что не могу выделить уровень их личного умения/неумения/стремления из-за того, что плохо себе представляю уровень сопротивления тем проектам что они проводят. Я понимаю, что он велик (т.к. за плечами 3 опыта относительно крупных проектов), но вот на сколько и как он соотносится с возможностями..

[info]vitus-wagner@lj
Вообще говоря, за последние 10 лет была практически полностью восстановлена командно-административная система, ради избавления от которой в СССР затевали перестройку. Я бы не сказал что это мало. Это очень много.
На мой взгляд, это куда больше чем можно было инкриминировать Николаю II в 1918.

Что касается того каковы мои представления об элите, то поскольку я туда не вхожу и не стремлюсь, то сужу я об элите исключительно по тому как она взаимодействует с окружающим обществом.

Элита - это социальная группа, задача которой формировать то самое общественное мнение. Сформирована у нас хоть какая идеология способная мобилизовать людей на какие-то позитивные действия? Нет.

[info]neo_der_tall@lj
Командно административная система в чем? Вы выше указали, что народ пассивный или продавливается, самостоятельно работать не умеет. Так что на уровне гос. бюрократии не исключено, что командно-административные механизмы это необходимое зло, чтоб не было хаоса.

А вот с бизнесами, чтоб там не говорили, уровень малого и среднего вполне себе развивается. Посмотрите, например на число приличных ресторанов-кафешек. ИТные компании тоже себя неплохо чувствуют - приличных программеров днем с огнем не сыскать.

> "Сформирована у нас хоть какая идеология способная мобилизовать людей на какие-то позитивные действия? Нет."
А почему Вы считаете что это плохо?!?! По-моему, это просто замечательно что люди не оболванены идеологией, которая могла бы их мобилизовать! Мобилизовать должны события экстраординарные, а не ни в коем случае не идеи!


(Добавить комментарий)


[info]zloy_babay@lj
2011-05-19 07:12 (ссылка)
"Мобилизовать должны события экстраординарные, а не ни в коем случае не идеи!"
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"
хехе.

(Ответить)


[info]stierliz@lj
2011-05-19 07:48 (ссылка)
Вообще говоря, за последние 10 лет была практически полностью восстановлена командно-административная система, - Это в какой стране то? Про чё он ваще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-19 09:27 (ссылка)
как я понимаю, это про Россию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-05-19 09:55 (ссылка)
Надо же. Очевидно - про параллельную. В моей бардак усиливается. И хоть обкомандуйся и обадминистрируйся никто ничего не делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antihydrogen@lj
2011-05-19 10:25 (ссылка)
И командно-административная система восстановлена, и бардак усиливается. Одно совершенно не исключает другого :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-05-19 10:38 (ссылка)
Ага. Вертикаль но лежачая такая. Слышал уже эти разговоры. Это просто люди обвиняющие власть в фашизме и прочем боятся признать себе что как раз таки силы то нашей власти и не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-05-19 11:16 (ссылка)
Аха, ведь совершенно же удивительные истории люди пишут. Ну что законы игнорируют ладно, но ведь и прямые приказы с самой вершины вертикали тоже. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_dolohov@lj
2011-05-19 08:06 (ссылка)
Грустно. Когда этим термином оперируют те, кто сам себя в эту "элиту" и определил - просто для того, чтобы подстраховаться от перманентного мздоимства, перебить запах чеснока и портянок, скрыть следы педофильской спермы на костюмчиках за сотню килобаксов, - это еще хоть как-то можно понять. Но когда это делают люди умные, образованные, и, казалось бы, все понимающие, - и прощения нет, и уважение пропадает.

(Ответить)


[info]sergeyoho@lj
2011-05-19 10:44 (ссылка)
Мобилизовать должны события экстраординарные, а ни в коем случае не идеи!

Есть мнение, что появление противозачаточной таблетки (pill) очень подкосило возможность мобилизовать людей на свершения. Пока таблетки не было, американцы как миленькие воевали в Корее и немало народу там положили безропотно. А когда попытались мобилизовать их через 15 лет спасать Вьетнам от коммунистов - вышел облом в итоге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-05-19 11:13 (ссылка)
По моему это поверхностное мнение. Да, американское общество изменилось, но не только и не столько из-за противозачаточных таблеток. Да и геополитический расклад был другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyoho@lj
2011-05-19 11:33 (ссылка)
Что не только - понятно. Но, думаю, это важный фактор. Гедонистов мобилизовать труднее. А если можно вволю потрахаться или жить вместе с любимой девушкой, не заморачиваясь штампом в паспорте, - это сильно благоприятствует гедонизму.

Сексуальная революция сильно поменяла пейзаж. А задержка с этим делом сильно влияет на тех товарищей, кто живут по старинке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-05-20 03:23 (ссылка)
Ну во время вьетнамской войны бунтовали и сачковали студенты. Низы служили. Вьетнамская война в отличие от прошлых войн стала в основном американской войной, боеспособность армии Южного Вьетнама была ниже всякой критики. Всё таки ситуация когда в периферийной войне было задействовано до трети (в отдельные моменты до половины) личного состава сухопутных сил не является рядовой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2011-05-19 15:38 (ссылка)
Элита это не меритократия и не аристократия.
Она никак не обязана подтверждать свою хорошесть.
Элита это те, кто фактически оказались наверху.

Если не ошибаюсь, с латыни переводится как сливки, то, что всплыло само.

Меритократия должна сдавать что-то вроде экзаменов,
а аристократия предъявлять генеалогию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-19 15:43 (ссылка)
_то, что всплыло само_

ах, какое определение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2011-05-19 16:35 (ссылка)
Убило

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2011-05-19 19:23 (ссылка)
Я не имел ввиду дурных ассоциаций.

Элита у нас, действительно, плоховата, но это потому, что народ плох.

(Ответить) (Уровень выше)

Экспериментальный подход к определению элиты
[info]qaraabayna@lj
2011-05-19 16:34 (ссылка)
Экспериментальный подход к определению элиты: кандидат на звание подвергается терминации. Если потеря обществом осознана - значит, таки, был покойные в ей самой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Экспериментальный подход к определению элиты
[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-19 16:40 (ссылка)
угу. выплыла - ведьма и сжечь, утонула - была честная женщина. как же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]praeinant@lj
2011-05-20 02:13 (ссылка)
По моему не так просто идентифицировать кто есть из какой элиты... если номер один из элиты жадности, хитрости, денежности... становится допустим главой государства, то он автоматом становится изначально представителем элиты власти...?
А может и тут надо строит пирамиду: вверху принципиальная схема позитивного элита, дальше специфические элиты, псевдоэлиты...

(Ответить)