Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-04-04 14:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Раздумья в Пост
История Воскресения Лазаря содержит, как мне кажется, важное указание на то, как нам надлежит поступать в нынешних непростых обстоятельствах. Со всех уцелевших сторон инородческой богоборческой властью раздробленой Русской Православной Церкви слышатся взаимные обвинения в том что де “противоположный” осколок духовно “мертв” и даже “уже смердит”. Забывая при этом, что пока составляющие его духовное тело люди держаться веры истиной, канонического Православия, Церковь их не мертва. Надо лишь откинуть камень, соединится со Христом и тем кто с ним. В данном случае каждый по своим “религиозно-политическим” взглядам может поставить один кусок Русской Церкви на место Лазаря, а другой на место Марфы с Марией. В каком куске ему судил оказаться Бог. Я же за то, чтобы обьединение состоялось, и немедленно, и “без всяких предварительных условий”. Пусть что-то не так в РПЦ(м), что-то не так в РПЦ(з)- (В) или (Л). Пусть сильно не так. Но никто в здравом уме пока не рискнёт сказать что это Церкви не Православные. А коль скоро это так, то надо совместно, общими усилиями, используя имеющийся в обеих Церквах опыт, боротся с заблуждениями, изживать бесов. Ибо имеющееся разделение этими бесами создано и на руку только этим самым бесам. Только обьединившись мы в состоянии не просто указывать на те или иные прегрешения “противоположного” осколка ( тем самым впадая из гордыни в худшую гордыню), а делом, непосредствнным участием и личным взаимным примером изменять ситуацию. Только обьединённая Церковь даст нам возможность искупить грехи всех ныне коснеющих в грехе и гордыне «осколоков”. Если кто-то считает проивоположный осколок в чём-то виновным, то во-первых пусть сначала взглянет повнимательней на себя, а во-вторых подумает, не смог ли бы он более эффективно лично, вместо пустых обвинений, будучи прямо вовлечён в дела того “осоколка”, изжить из Церкви тот или иной грех. Нынешнее разделенное состояие созадано инордцами-богоборцами и только им выгодно. Каждый, кто призывает к продолжению разделения – сослуживают духам Троцкого и Бланка, как бы красиво, “по-православному” он не говорил. Воскреснуть духовно, обьединится Лазарю, Марте, Марии со Христом – вот наша задача. Об остальном пусть судят иерархи. И если они не смогут преодолеть и внутри обьединенной Церкви бесовшину – то вина за это и ответ на Страшном Суде падёт на них, а не нас. Мы же по мере сил должны стремится изживать наследие бесовщины, вернуться к естесственному неразделённому состянию, оставив гордыню и взаимные обвинения. Пока не произошло худшего.


(Добавить комментарий)


[info]apophates@lj
2004-04-04 16:38 (ссылка)
Если кто-то считает проивоположный осколок в чём-то виновным, то во-первых пусть сначала взглянет повнимательней на себя

В том-то и дело, что люди грешники, а Церковь, в которую веруют православные, свята. Если она похожа на нас, грешных людишек - то это уже не та святая Церковь, а ее лукавая подмена. И принадлежность к такой организации не только не соединяет человека с Богом, но отлучает от Него.

Скажете, всегда и очень многие в земной церкви грешили и беззаконновали? Да, это так. Но предложения считать Церковь подобной нам во грехе явились только в новейшее время тотального вероотступничества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-04-04 17:00 (ссылка)
Вот именно! Именно что мы считаем какую-то часть Русской православной Церкви согрешившей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2004-04-04 17:23 (ссылка)
Русская Церковь - это преимущественно святые и просто упокоившиеся в Бозе отцы и братия наши. Кои все живы у Бога, и которых гораздо больше, чем ныне живущих людей.

Мы же, живущие ныне в смертном теле, имеем жизнь вечную только в той мере, в которой мы едины с Церковью святых. А вот "церковные" организации нынешние, противопоставляющие себя Церкви святых, выпячивающие себя и игнорирующие их свидетельство - это организации нового типа, невиданного в истории Церкви Православной.

"У нас ни Патриархи, ни Соборы не могли ввести ничего нового, потому что хранитель православного благочестия - народ церковный, всегда желающимй сохранить веру единой с верой отцев его" (Послания Вост. Патриархов 1948 г., цитирую по памяти) Так было в Православии на протяжении 19-ти веков. И не так стало в именующихся "православными" организациях веков XX и XXI.

"Части Русской Церкви", чтобы быть таковыми, а не самозванными вместоцерковными организациями, не должны иметь отдельного самосознания, конституированного какими-то нововводными измышлениями, отличными от Канонов святых Апостолов и Отцов. Увы, во всех нынешних частях присуствуют очень влиятельные силы, занимающиеся насаждением подобного самосознания, и практически ни одна из организаций-"частей" не имеет должного иммунитета против этих болезнетворных агентов. А значит - они скорее мертвы, чем части Животворного Тела Христова.

(Ответить) (Уровень выше)

И еще
[info]apophates@lj
2004-04-04 17:33 (ссылка)

Ваша аналогия с воскрешением Лазаря не верна совсем.

В отличие от тела Лазаря, "истления не виде святое Тело Избавителя душ наших". Это о Теле Христовом (сиречь Церкви Православной) - святоотеческое исповедание из богослужения.

Таким образом, где тление - там не Тело Христово вовсе, а чужеродный Ему болезнетворный агент, тщащийся осквернить величайшую Святыню. И не могущий преуспеть в этом, даже если все поголовно смертные заразятся и отступятся от Нее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще
[info]rms1@lj
2004-04-04 17:40 (ссылка)
Мне, конечно, трудно спорить с профессиональнвм богословом. Но не в плане спора - не кажется ли Вам, что критерии "гниения" и "тления" слишком произвольны, если мы говорим о Теле Христовом? В отличие от.
А судьи кто?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И еще
[info]brat_egoriy@lj
2004-04-04 23:29 (ссылка)
Таким образом, где тление - там не Тело Христово вовсе, а чужеродный Ему болезнетворный агент, тщащийся осквернить величайшую Святыню. И не могущий преуспеть в этом, даже если все поголовно смертные заразятся и отступятся от Нее.

Но что делать, брат apophates, если в роли болезнетворных агентов выступают высшие клирики нашей Церкви? Как выкорчевывать? Где брать инструмент? И чем "кормиться", ежели та пища, которую предлагают "агенты" - суть отрава и тлен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще
[info]stormoff@lj
2004-04-05 10:55 (ссылка)
Что делать? Как выкорчевывать? Где брать инструмент?...
По-моему, за две тысячи лет, ответы на эти вопросы не менялись, равно, как не менялся сам закон!!! Ответить на них можно, но лишь примирившись в своей душе, в душе каждого, на истинном поле вечной битвы. И тогда вспомнятся слова о царстве, разделившемся в самом себе, и отпадёт необходимость в дискуссии...

(Ответить) (Уровень выше)

Вполне присоединяюсь.
[info]p_kudasov@lj
2004-04-05 10:56 (ссылка)
Ну формально-то зарубежники до сих пор считают себя частью Русской церкви временно вынужденной жить в изгнании, что вообще-то мешает им в местной жизни и миссионерской деятельности. Так что формально они там но в расколе с МП. И на то есть причины. Что касается раскола на (Л) и (В) то это уже чистой воды бесовщина.
Я бы трактовал призыв rms1 как призыв к мирянам и рядовым, да и любым лично, священникам к духовному покаянию и взаимному прощению в отрицании греха. Тогда под давлением снизу и форма придёт в соответствии с содержанием. Надо идти с помощью к друг другу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вполне присоединяюсь.
[info]rms1@lj
2004-04-05 17:57 (ссылка)
Да, и это тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-04-05 18:26 (ссылка)
Марфе!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-04-05 19:18 (ссылка)
Вот так вот оно всё...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-04-05 21:44 (ссылка)
Американизируетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-04-05 22:25 (ссылка)
С кем поведёшся, с тем и наберёшся...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-04-06 16:36 (ссылка)
Нельзя объединить во едино Новомучеников, гонимых и их гонителей, православных и еретиков, истину и ложь. Сам принцип теории «частей» или «ветвей» Церкви сам по себе неправославен – это экуменический принцип мышления. Церковь едина как Тело Христово, не может быть двух или трёх Тел, но Тело одно и Христос один, как это и исповедуется в Символе: «Верую во Едину...». Если Церковь объединится с частями лжи – это будет уже не Церковь, а объединённая Ложь. Тезис «объединения» тоже неправославен. Церковь всегда принимала в Своё Лоно отступивших от Неё еретиков и раскольников разными чинами, но никогда не объединялась с ними. Об этом говорят и Свв. Каноны: нельзя молиться вместе с еретиками. Вы говорите, что никто не скажет, что они «не православные». Православная из Вами перечисленных какая-то одна, а не все. Почти 80 лет РПЦЗ не признавала МП православной и осуждала путь сергианства как попрание главного догмата о Церкви и Её свободы. Молиться за Сталина и радоваться радостям богоборцев – что же в этом православного? Ересь экуменизма РПЦЗ предала анафеме – как же она будет объединяться с экуменистами и подпадать под свою же анафему? Относительно Лазаря, Марфы и Марии Ваш пример в применении к Церкви совсем не корректен. И Лазарь, и Марфа, и Мария находятся в Церкви, а не в разъединённых «её частях». Возьмём для примера вашего отца, затем какого-нибудь негра и ещё китайца. Все они – Ваши родные отцы. И не надо доказывать и нельзя обвинять кого-то из них, что он не является Вашим отцом, и не нужно спорить, ибо этим мы впадаем в ещё бОльшую гордыню. Негру, китайцу и Вашему отцу необходимо объединиться в любви и всепрощении и стать Вашим Объединённым Отцом, и только так мы сможем смиренно изжить несогласия между ними. Если какой-то осколок (Ваш отец) считает «противоположный осколок» (негра и китайца) самозванцами или в чём-то виновными, пусть сначала лучше повнимательней взглянет на себя и постарается не упорствовать в мнении, что именно он-то один и является подлинным, настоящим отцом. Потому что так думать – значит сослуживать инородцам-богоборцам и духам Троцкого и Бланка... Нет, это не православное мышление. «Христос не разделился», ― говорит Апостол, и Церковь Его едина. По несовершенству терминологии мы часто употребляем эти термины: «разделение», «раскол». Но, следуя строго богословским догматическим определениям, Церковь Христова не может разделяться Сама в Себе, от Неё могут быть только отпадения. Истина – одна, а не две или три Истины. Там и Церковь – где Истина, а не отступление от Неё или Её попрание.
Николай.

(Ответить)