Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-06-14 07:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Корпоративные университеты
Я не очень грамотный, и вот увидел незнакомую реалию - корпоративный университет. Полез смотреть, что это такое. Под катом - выписки, исключительно для тех, кто, как и я, пропустил и не знает, что за зверь. Посмотревши, понял - университетом это называется по ошибке. Ну да, образование внутри фирмы, для своих, на собственном опыте, очень бюрократизированое. Этакий пузырь для надувания щек. В то же время - по причине регулярно возрастающего зазора между тем, что считается образованием, и тем, что требуется на работе. И потому возникает занятная вещь. Кроме массового высшего образования, реальностью становится альтернативное высшее. Обычное высшее, университет - выстроен по формату 19 века, это организация, производящая ученых. Ее можно перепрофилировать на другие нужды, но запах остается. А бизнесу надо иное. И вот возникает новая система разных типов высшего образования, производная от ПТУ. В идеале рассчитана на улучшение работы медсестер, продавщиц, технического персонала. Там есть свои лидеры и аутсайдеры, тем более, различается по странам. Лидером будет MBA, кто выпускает их - у того марка, как же, капитаны бизнеса. Это выросло из ПТУ в 50-х годах. Есть множество других - и по названию, и по генезису - типов образования, рассчитанных на самые разные рабочие места. Специфика стран - в России, скажем, бизнес не работает на повышение качества своих работников, и работники доучиваются до нужного уровня сами. Провинциальные филологи, юристы, историки, философы и множество иных людей учатся, чтобы потом работать продавцами на рынке. Ну, в Штатах такой затратности не допускают, видимо, и там есть вменяемые формы образования внутри бизнеса - конечно, с непомерным раздуванием щек. Это интересно, если рассматривать, куда сваливается система образования в мире. То есть весь формат прежнего высшего - не темы и ухватки, а просто весь формат профессоров и занятий - весь оказывается избыточным до крайности и не нужным. Нужно - вот этих вот из ПТУ человекообразить до грамотности, как это? чтобы усвоили корпоративную культуру. Значит, ожидается новый формат - или уже есть, когда разрозненные усилия этого бизнес-образования сольются в новый формат. Отношение к сегодняшнему (вчерашнему?) высшему образованию будет как у нас к средневековым университетам. Конечно, Оксбридж-Гарвард останутся, это уж так. Но это будет иной формат и для других людей. Одно дело - профессор университета, другое - тьютор корпоративных курсов. А соотношение престижа... Ну, MBA весьма престижная штука. С другой стороны, одно дело - профессор Йеля, другое - Хабаровского педагогического.



Как хотите, а мне в этом видится будущее. Вот накрывается прежний образ жизни, система реалий, ход истории - и возникает будущее. Очень неожиданное. И дело не в том, что плохое (хотя, конечно, чего хорошего). Важно, что дико новое.


Важно, что это подразумевает иной тип людей. Я кратко, тема понятная. Ранее высшее привлекало некий набор людских типов - говоря очень грубо, людей, связанных со свободой, а не с подчинением, не с бюрократией, самостоятельно мыслящих - их очень много разных. Есть полусумасшедшие идеалисты, есть сугубые фанатичные материалисты, есть материалистические проповедники (тип, обильный сейчас), есть углубленные математики. Они разные, но в целом это совсем иной тип, чем воспитывается и будет воспитываться в корпоративном образовании. Там совсем другие ценности - бюрократия, план, командная игра, мы вместе, мы сможем, делай как я, передача умений - скорее, чем передача знаний, рекламный подход, презентация, а не исследование - масса форматов меняется. Это иные люди - совсем не в том, опять же, дело, что плохие. Они активные, профессионально-оптимистичные, очень умелые, инициативные и с установкой добиваться немыслимой точности и тонкости выполнения работы. Креативные. Просто это иной тип. Ранее мыслилась определенная иерархия типов - и внизу там был унылый неудачник, научный сотрудник без перспектив, а наверху - восхитительный гений, Эйнштейн, Нобелевка, чудаковатый профессор, творчество. Теперь - иная линейка типов, от унылой продавщицы в бутике до сияющего креативщика на презентации. Внизу обучение мастера по клирингу, вверху - школа топ-менеджмента. И всё это многообразие - иного корня и иного шаблона, чем почти всё, чем было образование с 13 по 20 века.

Смена типа - это не абы что. Когда линейку типов рыцаря сменила линейка буржуа, много чего произошло. И жизнь изменилась непредставимо. И тут дело вовсе не в технологиях. Все вебы-ноль, интерактивность - лабуда, они обеспечивают то, что от них требуется. Меняется система ценностей у человечества, а технологии обслуживают эту смену. Делают ее удобнее и возможнее, устойчивее, затрудняют альтернативы - технология только добавляет инерции в социальное движение. Как масса - силу удара. Куда будет нанесен удар - решает не масса, но вот когда удар пошел, тут очень пригождается килограмм веса - технологии обеспечивают социальной философии эту инерцию и силу удара.

Corporate University

...Все бОльший кусок у MBA явно откусывает мир корпоративных университетов. Один из самых известных примеров: Джек Уэлч, экс-глава корпорации General Electric, уже через несколько лет после создания своего корпоративного университета отстранил всю академическую профессуру. Но ввел обязательство преподавать менеджерам самой корпорации. Такое преподавание стало элементом корпоративной культуры, сам высший управленческий слой стал в итоге развиваться быстрее тех, кого он учит.
Итак, корпоративные университеты, число коих в мире уже перевалило за четыре тысячи, «съели» кусок рынка.

...В последние годы происходит возрождение корпоративных университетов. Помимо непосредственного обучения сотрудников компании, эти учебные заведения решают еще две немаловажные задачи. Они позволяют, во-первых, обобщить опыт и знания, накопленные корпорацией. Во-вторых, сформировать единую корпоративную культуру предприятия и уникальную систему ценностей.

Причина открытия корпоративных университетов в том, что в условиях жесткой конкуренции, быстрого изменения вкусов потребителей, внешней среды бизнеса, появления новых технологий, продуктов нельзя опираться на знания, которые были получены когда-то в вузе. Нужно продолжать учиться на протяжении всей своей профессиональной жизни.

...самым известным в России примером корпоративного университета можно считать РГУ нефти и газа имени И.М. Губкина.

...Корпоративный университет – это система внутрифирменного развития персонала, неразрывно связанная со стратегиями развития организации.

...Классическое ядро бизнес-образования стояло на пяти китах: финансы, бухгалтерский учет, управление производством, маркетинг и стратегическое планирование. Но классика стала сдавать позиции. Вначале самые смелые завели внутри МВА всякие курсы leadership, искусства, психологии... Теперь уже любой школе из первой сотни неприлично не иметь курса по лидерству. Все больше появляется курсов, основанных на групповой проектной работе, индивидуализм уже не приоритет. Понимание того, что менеджер — это не тот, кто просто пишет планы и потом контролирует их исполнение, идеологически тоже уже пришло.

...Как грибы полезли бизнес-школы совсем не европейского или североамериканского происхождения. Неслыханная дерзость: Китай — не будем обсуждать, по каким критериям, — сумел вдвинуть в мировую двадцатку одну из своих школ — CEIBS. Очень неплохие школы есть в Бразилии, Южной Африке. INSEAD построил кампус в Сингапуре, и там студентов учится больше, чем в родном Фонтенбло. Чикаго объединяется с Мадридом, Дюк (бизнес школа Fuqua) выдвигается в Индию и Китай.

...В бизнес-образовании быстрее других поняли, что аккредитация, то есть подтверждение качества, уже не принадлежит ни одной стране. Если медицина или юриспруденция еще крепко держатся за национальные границы, то для MBA есть всего две серьезно признанные аккредитующие ассоциации: AACSB и EFMD (по месту рождения — американская и европейская соответственно). Стандарты реально глобализовались.

...Деятельность Корпоративного университета представляется тесно связанной, в первую очередь с работой таких структур, как:

Высший орган управления организации – Совет директоров и Правление;
Департамент, отвечающий за управление человеческими ресурсами;
Департамент, отвечающий за развитие информационных технологий в организации.

...Постепенно корпоративные университеты проникли в такие организации, как Disney University, Coca-Cola, Motorola, Procter&Gamble, General Electric.

...Основной их рост пришелся на 90-е годы прошлого века. По данным эксперта Ричарда Гринберга, с 1988 по 1998 год количество корпоративных университетов увеличилось в 4 раза — от 400 до 1600, а сегодня они охватили уже и небольшие компании, со штатом от 500 чел.

...Сегодня одним из крупнейших корпоративных университетов считается подразделение IBM Global Learning, которое имеет в своем составе более 3400 преподавателей в 55 странах мира; в арсенале университета 10 000 специализированных курсов.

...Яркий пример крупного и успешного корпоративного университета — Motorola University. Годовой бюджет этой организации — около 100 млн. долл., ее представляют 99 подразделений в 21 стране мира. Motorola University с постоянным штатом из 400 сотрудников

...Эта программа, разработанная и внедренная на одном из предприятий Motorola в 1987 году, позволила снизить показатель брака до 0,1 % и сократить на 84% затраты, которые были связаны именно с низким качеством. Такая оригинальная методика обучения по Six Sigma перевела университет в статус «законодателя моды» в мире корпоративного обучения.

...Европа начала бизнес-образование позже, чем США, и при этом пошла другим путем. Французский INSEAD, швейцарский IMD начали строить другой формат МВА. Если американская классика — full-time, полный отрыв от производства на два года, то Европа пошла на формат годичный.

...Основа, идея корпоративного университета — в создании внутрикорпоративной системы знаний.

...Вторая причина создания образовательной структуры в компании — ассимиляция новых менеджеров в компании и удержание ценных кадров.

...Но основной причиной, по которой многие крупнейшие корпорации тратят миллионы на создание корпоративного университета, — внедрение в компании механизмов непрерывного совершенствования, повышения отдачи от проектов трансформации. (Так,
следует отметить, что исследование, проведенное Национальным центром качества образования персонала (США), показало, что 10-процентное увеличение затрат на повышение образовательного уровня сотрудников повышает их производительность на 8,6%.

...Сейчас трудно поверить, но современная система бизнес-образования сложилась в пятидесятые годы из своего рода профессиональных училищ при американских университетах. Я не иронизирую: это действительно были ремесленные училища, ведь тогда, после Второй мировой войны, под меняющуюся структуру экономики требовалось подготовить к азам бизнеса огромное количество людей. А потом эти «ПТУ» потихоньку встали на ноги и выросли в большие школы, пытаясь дотянуться до тогдашних профессиональных медицинских и юридических школ. Сегодня рынок MBA-образования — уже многомиллиардная индустрия.

...В этих компаниях наряду с такими традиционными должностями как CEO (главный управляющий), CFO (главный финансист) и CIO (главный специалист по ИТ), появляются новые - CKO (главный специалист по знаниям) и CLO (главный специалист по обучению).

...Усиление роли корпоративного образования - естественное следствие двух взаимозависимых и дополняющих друг друга процессов: повышения квалификационных требований к персоналу и развития средств дистанционного обучения. Примерно 93% всех учебных программ строится с частичным использованием наиболее популярных Web-технологий, а также направленного на рабочее место телевизионного вещания (streaming video to the desktop).

...В корпоративных университетах обучение чаще всего ведется по следующим направлениям: менеджмент, инженерно-технические специальности, управление бизнесом, финансы и информационные технологии.

...Корпоративные университеты появились при попытке привязать теорию и практику обучения к потребностям бизнеса.

...Лидеры корпоративных университетов должны всеми силами избегать отстраненности от своих внутренних клиентов. Клиентам корпоративных университетов необходим контент, который поставляется очень локально и связан с потребностями учащихся и компании. Программы должны быть уникальными и специально разработанными в соответствии с тремя правилами — «своевременно, исчерпывающе, индивидуально» («just in time», «just enough», «just for me»).

...Американский философ Джон Дьюи однажды, лет сто назад, сформулировал рабочий концепт по отношению к педагогике: не понимать, а потом делать, а делать — потом понимать. Сама эта мысль омерзительна академической сфере. Но она глубоко понятна практикам.

...Вот в чем идея современного управленческого образования — это тренировочная база для дальнейших боевых действий в области управления.

...Через весь двадцатый век проходит этот разрыв между старой эпохой, в которую люди учились работать с вещами, и наступающей, когда пришла пора видеть и преобразовывать отношения между собственниками вещей. Не случайно из почвы классической науки вовсю прут невиданные ростки «методологий» и «политтехнологий», лекционно-семинарские проповеди вытесняются деловыми играми и тренингами. Даже математика меняется, весь двадцатый век — это мучительное рождение новой математики, где возможны рефлексивные отношения, модели систем, содержащих описания других систем.

...Собственностью могут управлять только собственники — наемные служащие способны лишь бастовать, свинчивать ручки на складе да инспектировать порносайты в рабочее время. Совершенно новый мир. Бесполезно учить человека одному, без команды, жить и действовать в таком мире. Каждому проектному шагу предпринимателя предшествует рефлексивный анализ, сценарное моделирование. И обучение, следуя за новой реальностью, становится интерактивным.

...К чему идут корпоративные университеты? Ответ на этот вопрос очень прост – к виртуальности.

...В России стоимость обучения специалиста с начальным или средним специальным образованием может составлять от 150 до 250 тыс. рублей (около 45–50 тыс. в год).

...стоимость обучения одного человека в компаниях может составлять около 10–15 тыс. рублей в месяц. С учетом того, что на обучение там редко уходит больше 2–3 месяцев, итоговая сумма вряд ли превысит 50 тыс. рублей.

...Я думаю, что в следующие пятьдесят лет нас ожидает — хочется верить — подлинная революция в содержании и методах «изготовления» людей. А страны и образовательные системы, которые этого не сделают, станут лузерами. Смотрите, какой рывок совершила Корея в области физико-математического образования. Экспериментально показала, что всю страну можно вывезти рывком, за пятнадцать–двадцать лет, на небывалый уровень, который уже сейчас нам не снится.

...В России корпоративные университеты появились в 90-х ХХ века, когда в страну с началом перестройки пришли такие западные компании как Coca-Cola, McDonald’s, Motorola и т.д.

...В корпоративных университетах используются различные формы обучения. Это могут быть традиционные очные занятия в виде лекций, собеседований, семинаров, тренингов. В настоящее время все чаще практикуются новые формы – компьютерная система проверки профессиональных знаний и адаптивная система обучения.

...То, что в аудитории люди жуют и ковыряют по два семестра, в ситуации перманентного проектного инсайта можно ухватить за два дня. Чтобы присвоить необходимый актив, вы должны присвоить его собственника. А присваивая собственника, включая его в свою схему, вы осваиваете его опыт. Не зря древние охотники верили, что, съедая печень воина, вы обретаете его силу…

...Эти бизнес-школы, исторически существовавшие при американских университетах, как-то убого себя ощущали на фоне математики, истории, социологии и иной академической красоты и мишуры. Мы учим бизнес банальностям — а рядом люди ссылаются на Платона и досократиков. И дальше злую шутку сыграли деньги. Два мецената, фонды Карнеги и Форда, дали денег, чтобы подтянуть «бизнес-ПТУ» до солидного уровня. Естественно, были имплантированы математические аппараты, была попытка концептуализации практических навыков — и появилась бизнес-наука. Так, собственно, и родился современный MBA, случилось это совсем недавно по историческим меркам — в семидесятые. И это, я считаю, был шаг назад.

Факт вполне осознан в сообществе, но инерция такова, столь сильно желание иметь статусы докторов наук и иную академическую красоту, что история длится уже много лет. Бизнес на уровне здравого смысла есть практическое искусство. Но сегодня бизнес-образование, забыв о практике, отдано во власть научных школ — мол, мы не хуже инженеров и физиков. Если медицина не поддалась на уловки и внутри хорошего американского университета всегда существует хорошая клиника; если в юриспруденции, особенно в англосаксонском праве, люди прямо с кафедры ходили в суд отстаивать дело и обратно, к студентам, с ними об этом говорить, то в других сферах этого не произошло. В результате в MBA жили своей научной жизнью, а в бизнесе шпарила своя жизнь.

...Умные люди также понимают, что формат классического университета — лекционно-семинарский — родился во времена, предшествующие книгопечатанию, когда книга была в одном экземпляре, каковой и читался публично профессором. Но лекционно-семинарский формат в эпоху интернета — это нонсенс.

Очевидно, нужны другие форматы. Например, у военных бизнес-образование заимствовало симуляторы и компьютерные игры, которые хоть как-то могут моделировать бизнес-среду. Оказалось, эти методы позволяют осваивать содержание за счет разыгрывания сценариев, гораздо быстрее.

...В двадцатом веке мы проломились в зазеркалье: на почве классического рынка выросло нечто невиданное, лишь по инерции именуемое тем же словом. На фондовом рынке хозяйствующие субъекты производят, обменивают, кредитуют уже не товары и услуги, а целые бизнес-машины, генерирующие товарно-денежные потоки.

...Перед корпоративными обучающими программами могут стоять две задачи: информационная – передача знаний и умений и социальная – передача социальных уровней компетенции (корпоративного стиля, командного духа).



Coca-Cola Regional Scholarship


Любят говорить, что первые автомобили заимствовали форму у кареты. А буржуа активно покупали дворянское достоинство. Это - то же самое, совсем новые реалии покупают внешние престижные знаки прежних - хотя сделаны на ином принципе и по сути не нуждаются в этом средневековом облачении.

Очень красиво они возникают - как в учебнике по теории эволюции. Из промежуточной, дополнительной формы - профессионально-технического образования, которое считалось низшей тупиковой ступенькой - возникает новый прогрессивный ряд форм


http://anticap.wordpress.com/2011/04/03/internships-and-the-new-corporate-university/

Ежели кто может рекомендовать интересные размышления по поводу нового типа образования - буду благодарен. По возможности - не манифесты раделетей, этого много и легко найти. А именно - осмысление различий с прежним типом образования, прогнозы развития и пр.

Можно думать, что им надо. То есть у них есть запрос. Для всё большего числа людей такое высшее образование - единственное высшее. Эта линия наследников ПТУ, бизнес-высшее будет обычным, стандартным высшим. И они хотят у себя преподавать нормальные знания, биологию, физику, химию, математику, социологию, историю - чтобы как доктор прописал, будто нормальные люди. Но - ни в коем случае не так, как преподавали ранее, это для них будет (и есть) табу. Прежняя система должна умереть, они поддерживать "профессоров" не будут. И можно думать, какие курсы можно сделать для такого образования. Там важно - не как из кусочков сшить бизнес-курс, выкидывая темы из более полного, а как de novo создать новый курс, чего там может хотеться. Скажем, как преподавать в бизнес-школе теорию эволюции. Как мне кажется, это должно быть единое поле с их проектами, там те же закономерности, и можно дать понять - как, вне разницы языков, убедиться в типологическом сходстве решений. И в обоих случаях - показ изнанки: вот логистика-бухгалтерия как изнанка бизнес-стратегий, вот подсчеты, вычисления мутаций как изнанка изменений плана строения и набора адаптаций.

Там пока даже не начали - вроде бы - думать, что же они делают. Осмысление идет в очень старых шаблонах - на словах они в завтра, а на деле во вчера, они всё ещё думают, что приспосабливаются к новой бизнес-реальности, хотя на деле они создают новую реальность. Они думают, что лекции-семинары устарели, потому что происходят из времен, когда нельзя было каждому студенту раздать курс лекций и учебник, а виртуальное образование "решает" какие-то проблемы - и еще не поняли, что образование и создает ту реальность, с которой потом имеет дело. Если выдать каждому студенту по учебнику и преподавателю-на-экране - это не решит чьи-то проблемы, это создаст новую реальность с новыми проблемами. Ну и интересно, какая это будет реальность и какие проблемы. Например, очевидно, что в таком обществе будет возникать стратификация. Эти темы не связаны, вот мы их повязали вместе - уже мир из двух более-менее понятных островов: эта новая линейка бизнес-образования, исчезающее прежнее высшее и стратификация по образованию, создающая новую стратификацию в обществе. А еще какие острова туда присоединяются?


(Добавить комментарий)


[info]fiona222@lj
2011-06-14 00:43 (ссылка)
О, интересно. Спасибо.

У нашей конторы тоже есть свой университет, но у нас столько продуктов, что для изучения каждого просто необходимы несколько курсов. Так что наш университет и своих сотрудников учит и пользователей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 02:11 (ссылка)
если вы это близко знаете - может, поделитесь впечатлениями? обобщениями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fiona222@lj
2011-06-14 06:44 (ссылка)
я не то чтобы близко знакома. Просто нам, как работающим в нашей конторе, можно использовать ресурсы университета практически неограниченно.

А продуктов наша компания выпускает много (причем все от железа до ОС, языка и прочего "кровавого энтерпрайза"). Потому все время есть чему учиться. Я правда в последнее время разлюбила курсы инструкторские (когда надо отрываться от работы и идти и целый день учиться) и полюбила курсы онлайновые, поскольку корочка мне не нужна и не важна, а вот формализированный курс какого-нибудь продукта с которым наш продукт должен работать очень нужен.

Ну и нам вся сертификация бесплатна.

Кроме, таких специализированных курсов, университет преподает общеобразовательные курсы для сотрудников, например, как правильно делать презентации или бизнес английский.
Ну и обязательные курсы: технические (Secure Coding Practices, SQL Injection Tutorial), общеобразовательные (Information Protection Awareness, Health and Safety Awareness) или менеджерские (Manager Essentials, Product Development - Managing Within The Law)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 11:43 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danvolodar@lj
2011-06-14 17:04 (ссылка)
Извините за прямой вопрос - Oracle?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2011-06-14 00:43 (ссылка)
В советские времена существовала такая вещь - ВТУЗ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%A2%D0%A3%D0%97

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 02:11 (ссылка)
да, я понмю. Но - опять же необразованность - я никогда не понимал разницы. Мне кажется - что в ссср втуз был такой технический вуз, просто вуз и всё. а выстраивающаяся система пытается быть иным, н
это не еще один тип университетов, а - несмотря на названия - нечто совсем иной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nil_0@lj
2011-06-14 12:44 (ссылка)
Там ещё поминается такой зверь как завод-ВТУЗ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meshulash@lj
2011-06-14 08:26 (ссылка)
Более того, многие технические институты до, если не ошибаюсь, 80-х годов относителись к профильным министерствам, а не к мин.просу или мин.науки. Вобщем, Back to USSR, зараза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2011-06-14 00:48 (ссылка)
> Из промежуточной, дополнительной формы - профессионально-технического образования, которое считалось низшей тупиковой ступенькой - возникает новый прогрессивный ряд форм
Киевский Политех тоже создавался из рабочих школ...

А про неотмеченные возможные особенности:
-- размывание (а часто и отсутствие) самого понятия "выпуска". То есть, человек постоянно и регулярно проходит разные "курсы", но нет понятия "закончил университет" (кроме МВА).

-- возможность делиться закрытой информацией, которую в обычный университет не дадут.

-- доучивание после классического образования, восполнение необходимых пробелов.

То есть, это больше курсы повышения квалификации, чем "ПТУ+".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fiona222@lj
2011-06-14 00:55 (ссылка)
общего диплома тоже нет, а так - сертификать что закончил курсы и сдал экзамен по данному конкретному курсу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rencus@lj
2011-06-14 00:58 (ссылка)
пару раз преподавал в наших местных аналогах "корпоративного университета", впечатления самые приятные - и по гонорару, и по аудитории, и по её отношению к занятиям, но это всё-таки "периферия" университета, его удалённые терминалы, а не альтернативная версия, другое дело, что университет этот - в перспективе зарубежный, а не наш

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 02:10 (ссылка)
а почему не альтернативная? То есть конкретный опыт может быть и такой, и сейчас это периферия , но откуда уверенность, что в целом это не альтернативная версия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-06-14 02:29 (ссылка)
сколько могу судить, здесь возникает та же проблема воспроизводства кадров высшей квалификации ("элиты"), что когда-то в "шарашках", и её здесь примерно по тем же причинам тоже нельзя разрешить, эти кадры должны готовиться где-то совсем в другом месте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 02:49 (ссылка)
Это древняя причина появления университетов - только университет воспроизводится, из всех образовательных учреждений. Я Вас понял так: закончившие корпоративный университет не могут в нем преподавать, или - кто закончил только корпоративный университет, не являются достаточно образованными, чтобы преподавать. Это так? Или вы что-то другое сказали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-06-14 03:01 (ссылка)
да нет, могут, но только студентов этого же самого корпоративного университета, их самих должен учить (а потом, когда программу обучения надо будет менять, потому что корпоративный университет - это всегда, как и былые "шарашки", на какое-то не очень долгое время - переучивать) кто-то, кого учили в "настоящем" университете, иными словами - это "линейный персонал", исполнители, а не эксперты и лидеры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 11:41 (ссылка)
да, я понимаю это возражение, оно напрашивается, но мне кажется - не имеет силы. Но это долгий разговор. Если иного нет, то - понимаю, посмотрю что получится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-06-14 11:59 (ссылка)
это не возражение, а скорее некий обобщённый результат наблюдений за выработкой решений в коллективах и, соответственно, поисками ответа на вопрос "кто же, собственно, решает", который Ваня Бездомный однажды некстати задал Воланду, на него есть только два эмпирически подтверждённых ответа: Бог и элиты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 12:01 (ссылка)
я говорю о том, что пройдет стратификация, будут университеты - Оксбридж и Гарвард и пр. - для элиты, и вот это вот для исполнителей. То, что сейчас делает массовое высшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-06-14 12:11 (ссылка)
так и я про то же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 12:22 (ссылка)
видимо, очень разные языки. я не понял, что про то же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-06-14 12:35 (ссылка)
да вроде нет: Вы сначала сформулировали тезис, с которым трудно не согласиться (насчёт дифференциации системы высшего образования на "корпоративные" университеты для персонала и "настоящие" для элиты), а потом стали его усложнять, задавая разные как бы наивные контрольные вопросы, я на них ответил, только и всего, единственное, пожалуй, что стоило бы ещё раз подчеркнуть - эти самые университеты для "элиты" будут не в России, а там, где "ivy league" и прочие ужасы, почему именно - действительно долгий разговор и отдельная тема

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rencus@lj
2011-06-14 03:12 (ссылка)
ещё, конечно, следует напомнить, что "настоящий" университет не случайно возник именно "в лоне" Церкви, а не какого-нибудь ремесленного цеха: его цель трансцендентна какому угодно эмпирическому "жизненному миру", тогда как цель корпоративного университета - имманентна, т.е. вполне себе тут, между нами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 11:42 (ссылка)
Мне это трудно понять. Университет, насколько я знаю, возник вне лона церкви - лишь после возникновения и некоторых скандалов он был туда помещен. Да, туда он помещен не случайно - как заповедники имеют государственное подчинение. Крыш на свете мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-06-14 12:09 (ссылка)
тут дело не в "крыше", хотя и это тоже, а в той самой иерархии компетенций, о которой шла речь в моём предыдущем комменте: как впервые понял Сократ, наблюдая за софистами, а затем Платон объяснил, почему, никакой эмпирический субъект, даже очень большое начальство, не вправе принимать решения, что истина, а что нет, это всегда beyond

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psr1913plus16@lj
2011-06-14 01:56 (ссылка)
>>> Это выросло из ПТУ в 50-х годах.

Скорее, из кружка "Умелые руки" при ДК Связи. Т.е., конечно, из курсов повышения квалификации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 02:09 (ссылка)
да, может быть. иной аппендикс необязательной структуры образования

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_proskurin@lj
2011-06-14 01:58 (ссылка)
Ректор Московской школы управления Сколково конкретно жжот)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 02:08 (ссылка)
а что? я, как уже сказал, не очень понимаю в этой теме - что-то очень не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_proskurin@lj
2011-06-14 02:42 (ссылка)
Кое-какие тенденции в изменении структуры образования отмечены верно (причем в той или иной степени характерные и для многих "традиционных" университетов - о корпоративных я знаю не больше Вас). Меня поразило, с каким восторгом все это излагается. "Прекрасный новый мир".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 02:51 (ссылка)
Я пытаюсь понять, что в этом от этого... брызжущего энтузиазма, что является целью - и потому еще не правда, то следует принимать во внимание, а что уже реальность. Надеюсь, я сделал достаточно провокационную запись, и мне сейчас объяснят, где я не прав и насколько, заодно пояснив и цитаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_proskurin@lj
2011-06-14 02:53 (ссылка)
Что ж, буду ждать разъяснений вместе с Вами.

(Ответить) (Уровень выше)

Учить по-русски
[info]stepanbezusov@lj
2011-06-15 06:43 (ссылка)
Учить по-русски

http://expert.ru/expert/2005/09/09ex-9e-tolliat_4762/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учить по-русски
[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-15 07:05 (ссылка)
спасибо. статья, на мой взгляд, очень вручая, но о таком вузе я не знал, так что интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учить по-русски
[info]stepanbezusov@lj
2011-06-15 07:09 (ссылка)
Если и вручая, то не очень.

А Волков теперь - ректор Сколково.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riftsh@lj
2011-06-14 02:13 (ссылка)
Корпоративные университеты не занимаются образованием, не заменяют другие учебные заведения и не конкурируют с ними. Они выполняют важную (и древнюю) нишевую функцию: передачу и повышение специализированной квалификации и навыков.

Многократно упомянутая в Вашей записи степень MBA к корпоративным университетам не имеет никакого отношения, ее получают в школах бизнеса, которые входят в состав обычных университетов. Легитимные корпоративные университеты не присуждают никаких степеней.

Образовательный ландшафт во всех университетах (включая Гарвард и Оксфорд) в последние годы начал очень быстро меняться, но с корпоративными университетами это никак не связано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 02:48 (ссылка)
Не придумал, какие вопросы имеет смысл задать. Если знаете, как еще прояснить дело - буду рад услышать. Объясню, что пояснять - Вы просто квалифицируете - это входит в состав университетов, то не входит, это есть то, это есть это. Такие квалификации могут быть абсолютно верными, а могут быть просто названиями. Например, называние "университет" сейчас уже почти ничего не значит - и использовать его для объяснения затруднительно. Потому я не сомневаюсь в ваших словах, а просто пока не понимаю. скажем, Вы произносите "школа бизнеса входит в университет" - это может означать что угодно. Вот я и думаю - вдруг Вы смоежте мне это пояснить.

А как меняется образовательный ландшафт в университетах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-06-14 03:04 (ссылка)
>А как меняется образовательный ландшафт в университетах?
Да наверное речь про всю ту же болонскую пирдуху (не подумайте чего, это от "пир духа" :-) )

(Ответить) (Уровень выше)

Взрослые люди понимают метафоры
[info]trurle@lj
2011-06-14 06:50 (ссылка)
Не придумал, какие вопросы имеет смысл задать.

Присуждает ли это учреждение степени? Производят ли сотрудники публикации?

Университет в узком смысле этого слова это место где студентам присуждают степени,а сотрудники публикуются.

Все не просто а очень просто - центр же обучения персонала Мотороллы является университетом не больше чем "мои университеты" Максима Горького.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_pavliv@lj
2011-06-14 08:05 (ссылка)
Вы произносите "школа бизнеса входит в университет" - это может означать что угодно.

Я думаю, имеется ввиду, что школы бизнеса существуют при университетах, то есть входят в структуру университета, например http://mot.epfl.ch/ Там преподают всевозможные курсы менеджмента.

Есть и отдельные заведения, не связанные с университетами, то же IMD. Но и те, и другие не привязаны к конкретной корпорации и не являются корпоративным университетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 11:45 (ссылка)
да это я понимаю. это не имеет значения. в университет может входить гараж, баня и аптека.

Я понял, что надо слишком много объяснять - что может вырасти в самостоятельное и что не может, какие тренды и пр. Сам факт включенности в структуру университеты - это просто ничего не значащий факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riftsh@lj
2011-06-15 02:26 (ссылка)
Название "университет" само по себе действительно не информативно, именно поэтому нужны квалификаторы. Классификационных схем есть много, одна из самых авторитетных - классификация Фонда Карнеги. Согласно этой классификации, например, университет, в котором я работаю, раньше относился к категории "Research I" (http://en.wikipedia.org/wiki/Research_I_university), что означает, что в нем можно получить степень бакалавра в очень широком круге дисциплин, степень PhD - более чем в 50 дисциплинах, а сотрудники занимаются активной исследовательской работой со значительным внешним финансированием. Недавно Фонд Карнеги заменил классификационную схему на многомерную, подробнее об можно прочитать, например, здесь (http://classifications.carnegiefoundation.org/downloads/rethinking.pdf).

Короткий ответ на вопрос о смене ландшафта: информационные технологии. Они меняют все аспекты образования, включая самый главный - собственно процесс обучения, основная часть которого - распознавание и анализ паттернов. На протяжении всей предыдущей истории это делалось "вручную", т.е., головой. Сейчас все большую роль играют технические средства, в результате в процессе обучения произошли серьезные качественные изменения, которые нам еще предстоит осмыслить и соответствующим образом адаптироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-15 02:46 (ссылка)
спасибо, очень признателен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-06-14 03:12 (ссылка)
А всякие фирменные курсы типа Microsoft Certified Professional (MCP) со сдачей теста и выдачей сертификата это из той же оперы?
Теоретически вполне можно представить как такие же курсы учиняет биотех фирма по работе со всякой секвесированной ген. информацией (софт и всё такое). Ну чем такой гипотетический Certified Genetic Engineer не учёный? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]al_chemist@lj
2011-06-14 05:38 (ссылка)
Тем, что он будет отличаться от нормального молекулярного биолога, как инженер от физика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fiona222@lj
2011-06-14 07:13 (ссылка)
кстати, да. Я сейчас как раз готовлюсь к вступительным экзаменам на биолога в обычный колледж, хотя хочу быть именно инженером-биологом, но не ученым. И мне какие-нибудь практические курсы - типа общей биологии, DNA и как они сейчас все программируестя было бы за глаза.А так придется как вчерашней школьнице.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plumqqz@lj
2011-06-14 03:49 (ссылка)
На прошлой работе - в одном крупном телекоме - предлагаемая программа "корпоративного университета" производила какое-то слабоумное впечатление; сотрудники, обучавшиеся по ней, относились ко всему этому с откровенным юмором и как к возможности получать по пол-дня отгулов.

"Новый тип образования" связан исключительно с необходимостью пристроить хороших людей на хлебную должность при минимизации наносимого ими вреда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plumqqz@lj
2011-06-14 03:57 (ссылка)
Впрочем, вру - не только с необходимостью пристроить хороших людей. Часть программ велась приглашенными преподавателями (например, опытным разработчикам Oracle читали вводный курс по PL/SQL - и это было так нелепо, что даже несмешно).
Думаю, кроме "хороших людей были какие-то э-э-э неформальные финансовые отношения "универститета" с организаторами курсов.

В общем, обычное корпоративное воровство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_275288@lj
2011-06-14 08:18 (ссылка)
Шутки-прибаутками, но некоторые пользуются предоставленной возможностью для повышения уровня. Курсы при одной дефектоскопической фирме вполне нормальное впечатление оставили. Была возможно отточить мастерство в лабораторных условиях, на аттестованных образцах и с хорошими приборами. Главное никто не дергал как на производстве или в поле. Ну а лекции конечно слабоваты, с кучей папок и шпаргалок, но и читали ведь непрофессиональные лекторы а практики. Зато отвлечения на практические примеры могли спокойно на час-полтора затянуться, без всяких шпаргалок. Большинство курсантов безусловно к этим занятиям относилось как к халяве, но некоторые индивидуумы свои прикладные вопросы решали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plumqqz@lj
2011-06-14 09:04 (ссылка)
Курсы при одной дефектоскопической фирме...

А что, курсов про усиление и укрепление командного духа не было? Про развитие навыков лидерства? Про PowerPoint в корпоративной среде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_275288@lj
2011-06-14 11:04 (ссылка)
Нет, а зачем все это? Только зря деньги тратить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plumqqz@lj
2011-06-14 13:13 (ссылка)
Ну как зачем - деньги тратить.

(Ответить) (Уровень выше)

Подумалось
[info]b_graf@lj
2011-06-14 07:06 (ссылка)
что на описание корпоративного университета довольно похожи все советские вузы, готовившие специалистов-инженеров с узким профилем, для занятий в определенной отрасли - МАИ, МИРЭА - где корпорацией являлось целевое министерство какой-то там промышленности (т.е. изначально заточены, не постепенная специализация из чего-то более широкого)... Впрочем, АФАИК в итоге там стали с этим корпоративизмом бороться: распределение по специальностям шло не сразу после зачисления, часто - по результатам первого курса, без совсем узкой специализации (много одноклассников в МАИ училось)

(Ответить)

Обсуждая subj
[info]ext_248727@lj
2011-06-14 10:13 (ссылка)
хорошо бы определиться с оффтопами.

Для меня это, во-первых MBA; помилуйте, но это религиозный культ. Лучшее, что можно было сделать для научно-технического кластера в Сколково, так это развалить бизнес-школу динамитом. Во-вторых, это дистанционное образование, актуализированное появлением телевидения. Уже тогда стала видна его уязвимость - преподаватель теряет контакт с реальностью.

То есть проблема сводится к тривиальности, классический университет форматирует мозги, но не дает практических знаний. Тривиально и решение - практика студентов/специалистов - поучился, поработал, опять поучился и т.д,

А корпоративное образование - это спешное затыкание дыр, этакая вторичность. Впрочем иногда вполне эффективная, типа как система физтеха заткнула дыру с завлабами для ВПК.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Обсуждая subj
[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 11:48 (ссылка)
Может быть. Но я сомневаюсь. Причина: Вы, как мне кажется, отождествляете разумное с существующим. Мол, из наличного победит самое лучшее. А ведь запросто бывает иначе - вся история этим наполнена. Так что аргументы в стиле "зато университет лучше, он настоящий" - они невесомы. Люди запросто могут выбрать ненастоящее и худшее, посчитав, что им лучше иное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обсуждая subj
[info]ext_248727@lj
2011-06-14 12:31 (ссылка)
Я не вижу серьезного интереса у западных корпораций учить студентов "с нуля" ибо дорого, долго и непрофильно. Зато доучивать можно дешево и быстро. А правила "забудь индукцию, дедукцию, давай продукцию" жизнь не отменила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обсуждая subj
[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 12:32 (ссылка)
да, я согласен. Но их вообще не надо учить. школа и корп. универ - зачем что-то еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обсуждая subj
[info]ext_248727@lj
2011-06-14 13:31 (ссылка)
А, наконец до меня дошло! Да, для тех профессий, где достаточно школьного образования, там у корпоративных университетов большое будущее!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2011-06-14 11:10 (ссылка)
Что тут сказать? Образование все меньше становится живым органом по обретению живых знаний (и в частности благодаря которому эти знания воспринимаются как красота) и все больше механизмом, матрицей для будущих продаж. Некоторым (наверное, даже многим) это видится уже как норма. То, что образование в конце концов приберут к лапам корпорации, - логичный и давно предсказуемый шаг на пути в будущее. В этих высших школах может иметься прекрасный преподаватель, все это может быть проникнуто, особенно для молодых, духом высокой романтики и вообще замечательной атмосферой, что без всякой иронии может быть отнесено в разряд подлинных качеств и на деле оказаться так; однако ключевое слово здесь - "бизнес", а бизнес не терпит рядом с собой риска, неуверенности, да попросту свободы не выиграть, не играть. Что будет дальше? Ну, если подобный опыт у корпораций будет развиваться, а это, скорее всего, так - возникнет игра на новом уровне конкуренций, уже в сфере подготовки кадров. Наверняка появятся новые методики управления, потому что сегодняшние являются скорее компиляцией старых. Новая методика - вот вопрос, который решается сейчас очень активно. У искусства эффективности есть свой потолок, ему тесно внутри своего созидания без творчества. И сейчас идет поиск вот этого самого... метода. Пока что берутся образцы, заимствованные из политики, - самосознание, идентичность - фактически, это гражданство - гражданство в рамках корпорации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 11:54 (ссылка)
Боюсь, Вы пропустили про стратификацию. Не исчезнут университеты вовсе - они исчезнут как массовые. Сейчас - массовое высшее. А функция у него - создать вменяемых продавщиц и клерков. Которым образования не надо, но умения некоторые сейчас даются только в связи с высшим. А корпоративное вытеснит эту халтуру. Будут немногие универы для элиты - настоящие универы для настоящей элиты. С очень высокой платой и специальными льготными для гениев - как это всегда было, по рекомендациям значительных персон. а прочий люд - за глаза для карьеры на производстве хватит корпоративного. Тем самым пройдет стратификация, которая в современном обществе связана не с собственностью на землю, а с разными образованиями. Университетских останется мало - как их и до ХХ века было мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2011-06-14 12:15 (ссылка)
Немногие универы - это навроде Гарварда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 12:21 (ссылка)
разумеется. Гарвард, Оксбридж и пр. Они уже сейчас воспроизводят элиту. Но с появлением массового высшего это спуталось - Хабаровский педагогический университет и Оксфордский университет. а тут будут разные классы - десяток-два университетов, по одному в крупных европейских столицах - и корпоративные для люда, которому универсального образования не надо. Это сразу изменит социальные траектории, понятие демократии и массу чего еще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2011-06-14 12:54 (ссылка)
Это да. Кто ж будет выпускать ученых и высших управленцев? Но, кажется мне, это будет 1% от общества. А остальным приобрести знания будет все более малореально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2011-06-15 08:04 (ссылка)
Нет, все же не совсем Вас понял, поэтому попробую спросить еще раз, так как тема самого волнует.
Есть на руси такая крупная организация - Приватбанк. Там очень много сотрудников. Их надо как-то обучать, чтобы они росли и т.д., они готовыми не всегда приходят. Стоимость курса мба - 7 тыс. долларов. На пару ушей. 7 тыс. Дешевле открыть собственный центр аналогичного уровня и притом точечно специализированный. Так появился ПриватУниверситет. Т.е, корпуниверы возникают по той же причине, что и собственные рекламные агентства при крупных холдингах. Массовое ли это образование? Очень относительно: в приват не идут с улицы. Мба и подавно. Но об элитарности образования в мба говорить смешно, стоит только почитать что они пишут на сайте: гонки за лидером, эффективность администрирования и прочая клюква давно известная. Но дорого. потому что бренд.
Так что элитным не назовешь. Элитное - другое. Принципиально. Скажем, может быть таким, каковым видит его уважаемый Фильтриус в своих работах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-15 08:52 (ссылка)
Я пытаюсь объяснить, но тут надо думать о многообразиях. Понимаете? вы пытаетесь меня понять в рамках узких, локального выбора, а я говорю о новой линейке. У нее есть нижние ступени и верхние, и верх - весьма авторитетен, почти не уступает линейке элитных университетов. Я пытаюсь объяснить, почему массовое высшее будет сменяться корпоративным, и тогда Вам непонятно, как же высшая ступень. Я не говорю, что все корпоративные - для самых бедных. Просто поясняю вид линейки - ранее он был один, теперь другой. Как если бы я объснял, что выпускники провинципального университета не имеют работы и бедны, а Вы в ответ удивлялись, что я такое говорю, и приводили в пример гарвард.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2011-06-15 09:40 (ссылка)
Да, я понял, что Вы о линейке, новой системе, которая вот-вот заработает, и будущее видно уже не в замочную скважину, а в средних размеров окно... Мне понравилось Ваше сравнение с линейкой рыцарей. Переход аристократии в буржуа... к слову, интересно, как назовут новую линейку?
Тем не менее, когда я попытался объяснить в исходном комментарии, почему массовое высшее будет сменяться корпоративным (а это мне кажется несомненным, и здесь у нас точка понимания, нет?), что корпорации поглощают сейчас все, в том числе и политику, и государственный дух сменяется корпоративным, что воспитывается новый человек, -- Вы в качестве контраргумента приводите стратификацию. То, что сейчас же проляжет стратификация, причем с большой диспропорцией, как если бы на человека смотреть снизу, когда ноги и брюхо огромные, а голова непомерно маленькая, -- в этом нет ни малейшего сомнения. Это так же ясно, как и то, что Беркли и Йель и прочие останутся как бренды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-15 10:09 (ссылка)
наверное, я Вас не понял. Да, примерно так мне кажется - это возможное будущее. Как будет - не ясно. Возможно, в США какие-то силы этому воспротивятся - это ведь определенный путь развития, не всем он нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_iv@lj
2011-06-14 13:58 (ссылка)
У нас часто направляют студентов в корпоративные университеты: обычно Дойче Телеком или Алкатель. Как правило - это как чёрная дыра, оттуда мало кто возвращается. Студенты говорят, что обучение связано с перестройкой мышления и следованию определенной технической парадигме компании, после которого ты - либо с ними, либо - нигде. Хуже обстоит дело с Хуавей - там совершенно другая культура и китайские преподаватели совершенно по другому подходят к методологии - они просто не понимают студентов, которые не готовы зубрить всё от буквы до буквы. Поэтому они готовят локальных "продажников" и немного - техподдержку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 16:42 (ссылка)
Спасибо. Я примерно так и представлял, но эмпирически понятия не имел. Сильная штука. "обучение связано с перестройкой мышления и следованию определенной технической парадигме компании, после которого ты - либо с ними, либо - нигде", и это еще лучший вариант

(Ответить) (Уровень выше)

Ежели кто может рекомендовать интересные размышления
[info]vasia712@lj
2011-06-14 14:40 (ссылка)
Есть такой дяденька (http://www.yk1.ru/publications/), коророму приведенные цитаты принадлежат чуть более чем полностью. Покопайте, там ого-го :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ежели кто может рекомендовать интересные размышлен
[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 16:43 (ссылка)
Спасибо. Кажется. это очень интересный и умный автор

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danvolodar@lj
2011-06-14 16:57 (ссылка)
>Собственностью могут управлять только собственники — наемные служащие способны лишь бастовать, свинчивать ручки на складе да инспектировать порносайты в рабочее время. Совершенно новый мир.
Как интересно, а куда можно деться от наемных служащих?

>...То, что в аудитории люди жуют и ковыряют по два семестра, в ситуации перманентного проектного инсайта можно ухватить за два дня. Чтобы присвоить необходимый актив, вы должны присвоить его собственника. А присваивая собственника, включая его в свою схему, вы осваиваете его опыт. Не зря древние охотники верили, что, съедая печень воина, вы обретаете его силу…
А вот и заклинания.

(Ответить)

Вот так примерно они и занимаются:
[info]kaktus_okamenel@lj
2011-06-15 02:53 (ссылка)
.

Image (http://pics.livejournal.com/kaktus_okamenel/pic/002phxpe/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так примерно они и занимаются:
[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-15 03:07 (ссылка)
класс

у меня к Вам просьба, совершенно не к спеху, когда будет лишнее время. Мне интересно, как в Мексике начиналась какая-нибудь наука - та, что Вам ближе. Когда, кто, чем достигнуто - не история организаций, которую легко отыскать, а история людей

если это затруднительно и Вы об этом ничего не слышали, то, конечно, и не надо тратить время. Это на тот случай, если вы это попросту уже знаете и слышали - и можете легко поделиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так примерно они и занимаются:
[info]kaktus_okamenel@lj
2011-06-15 03:48 (ссылка)
На уровне легенд - начало мексиканской астрономии. Был чудаковатый латифундист, который на собственные деньги (как Кавендиш) в 18-м веке купил астрономическое оборудование - телескопы всякие - и у себя в асьенде глядел по ночам в небо. Выписывал литературу, переписывался с Европой. К нему на огонек заезжали молодые соседи, он всем показывал бездну, полную звезд. Постепенно вокруг него осело с десяток молодых которые (на его деньги) смотрели в небо, читали выписанные им журналы, спорили что они увидели, писали европейским корреспондентам. Возникла критическая масса астрономов, возникла "школа"; с тех пор Мексика одна из лидеров в мировой астрономии. Передаю так, как рассказал историк мексикамской астрономии за бутылкой вина вечером.

Относительно нынешних времен - ситуация очень занимательная, потому что ученых в Мексике в удельном исчислении в 50 раз меньше чем в России. Соответственно и процессы идут по другому.
Я сейчас осмысляю прошедшее событие - нас собирали в рамках новой модели финансирования, поговорить за жизнь после первого года, в течение которого нашей группе позволили истратить 10 годовых бюджетов университета за год. Если хотите - попробую обрисовать модель как она в идеале видится мексиканским распорядителям денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так примерно они и занимаются:
[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-15 03:54 (ссылка)
Да, конечно, интересно. Если можно, расскажите

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот так примерно они и занимаются:
[info]misha_makferson@lj
2011-06-15 09:16 (ссылка)
>Был чудаковатый латифундист, который на собственные деньги (как Кавендиш) в 18-м веке купил астрономическое оборудование
Интересно, апочему в России не нашлось такого "чудаковатого барина" который ну пусть не астрономию, пусть бы например физические опыты в поместье производил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так примерно они и занимаются:
[info]kaktus_okamenel@lj
2011-06-15 09:52 (ссылка)
Вопрос интересный, но дополнительный к:
- почему во всех других странах, скажем, Латинской Америки, а также в США и Канаде тоже не нашлось никого такого чудаковатого? Т.е., я хочу сказать что я знаю двух чудаков, тративших свои деньги и время на любительские занятия наукой, превзошедшие уровень современной им профессиональной науки. Знаете ли Вы еще кого-нибудь? В любой стране мира.

(Ответить) (Уровень выше)

что уж говорить про корпоративные...
[info]stepanbezusov@lj
2011-06-15 06:17 (ссылка)
Балтийский федеральный университет имени Иммануила Канта.

Подготовка специалистов осуществляется в соответствии с Государственными образовательными стандартами высшего профессионального образования по следующим специальностям:

100101 «Сервис», специализации: «автосервис»

http://www.kantiana.ru/service/index.php

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: что уж говорить про корпоративные...
[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-15 06:28 (ссылка)
Кафедра автосервиса
Кафедра социально-культурного сервиса и туризма

н-да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что уж говорить про корпоративные...
[info]stepanbezusov@lj
2011-06-15 06:32 (ссылка)

федеральный

имени Иммануила Канта

Вот земляк удивляется, наверное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что уж говорить про корпоративные...
[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-15 06:37 (ссылка)
Да, Канта несколько жаль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nacharov@lj
2011-06-15 14:20 (ссылка)
Мне кажется, что корпоративные университеты — это в большей степени настоящее, а не будущее. Т.е. это сейчас ценности — вот такие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-16 01:17 (ссылка)
да, конечно, что будущее - это экстраполяция.
А почему Вы считаете, что в будущем, вскоре, резко ценности изменятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nacharov@lj
2011-06-16 08:59 (ссылка)
Тут много соображений и первое — про экономику. Для того чтобы вверху по-прежнему помещались финансисты и управленцы нужен глобальный рынок, растущее потребление, нужны США, как образ и источник идеалов успеха. А эта ситуация, судя по всему заканчивается: потребление падает, глобальный рынок распадается на домены, США теряет свое значение образцого государства. Слой финансовой элиты сократится и отношение к ней значительно переменится. Резко ценности не переменятся, наверное, но переменятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_kalashnikov@lj
2011-06-17 00:46 (ссылка)
Спасибо. Узнал многое. Но не удивлён. Корпорации уже давно превратились в "государства в государстве" со своей полицией, законами и политикой. Да и бюджеты многих сравнимы с бюджетами иных государств. Вот и университеты.

Название и правда неподходящее. Неужели там преподают что-то фундаментальное? Обычный ПТУ под свежим соусом.

(Ответить)


[info]libellule_fun@lj
2011-06-17 16:36 (ссылка)
Забавность из недавнего: в одном из офисов крупнейшей международной корпорации на территории СНГ недавно завернули гендира-европейца, уже практически получившего все подтверждения и готовившегося к переезду в снговию. Как выяснилось, у него не было высшего образования. Он пришел в компанию простым клерком и постепенно дорос до топ-уровня. Но в СНГ сказали, что гендир без вышки, пусть семи пядей во лбу, не может соответствовать. Подыскивают нового.

Касаемо корпоративных университетов. Начинались они как тренинги для сотрудников, обучающие курсы на 1-3 дня по различным бизнес необходимостям, не преподававшимся в классических учебных заведениях.
Одно из направлений касается непосредственно бизнес активности. Как-то: ведение деловой переписки, планирование рабочего времени, подготовка презентаций, управление проектами, искусство переговоров и т.д. Многие из этих тренингов были достаточно полезными. То, что пришлось бы искать подолгу в библиотеках и интернете и систематизировать преподавалось в виде краткой выжимки с примерами, и даже списком литературы. Дальше заинтересовавшиеся могли изучать вопрос самостоятельно.
Параллельно существует направление, которое принято на бизнес сленге называть саморазвитием: работа в команде, индивидуальная эффективность, управление конфликтами и т.п. В принципе, здесь очень многое зависит от того, кто и как создавал курс, но мне попадались интересные варианты (мне приходилось некоторые тренинги слушать 2-3 раза в разных корпорациях).
Ну а то, что происходит сейчас - это централизация и систематизация таких тренинговых систем на корпоративном международном уровне, обобщение опыта разных стран, постепенное введение онлайновых тренингов.
Лично я такой системой иногда пользуюсь и иногда нахожу ее достаточно полезной. Но у меня и моего круга своя специфика: мы пришли в корпорации в 90-х из университетов и аспирантуры, у нас образование математиков / физиков/ программистов/биологов, и мы всему учились сами. С одной стороны, мы были массово overqualified для нашей работы. С другой, на то время мы ничего не понимали в корпоративных махинах, бизнесе, продажах, маркетинге, логистике и прочая.

А с третьей... С третьей, даже сейчас гораздо быстрее учатся на практике и лучше работают выпускники классических вузов, как правило негуманитарного направления. Им достаточно правильно образования и как раз вот этого корпоративного университета для восполнения пробелов. А вот с выпускниками нархозов, экономических, тороговых и прочая вузов, не говоря уже о многочисленных христианских, соломоновых и прочая приватных университетах, дела обстоят похуже.

Таким образом, по моему мнению, корпоративные университеты вряд ли могут составить полноценную замену классическим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-18 01:27 (ссылка)
Полноценных замен не бывает никогда. Если одно отличается от другого, оно никогда его не заменяет. И что? Существуют вырожденные аспекты. Можно топить дровами, можно нефтью. Можно книгами. Вопрос не в полной замене, а в том, что надо от образования. Если надо только... "тепло", то можно и без чего-то, что ранее полагалось необходимым. Ведь того гендира остановило лишь отсутствие корочки - самого подделываемого элемента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2011-06-18 06:05 (ссылка)
Исходя из того, что я написала "в-третьих", возможно, академическое образование снова станет элитарным, для избранных.
А средний офисный работник не должен быть слишком умным и образованным, это раздражает руководство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-18 06:19 (ссылка)
да, насчет элиты - я так и думаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyscalgiy@lj
2012-11-11 18:34 (ссылка)
Hey This is hard for me because I have never done anything like this.. but I have a huge crush on you. I have never been able to tell you for reasons which you would quickly identify as obvious if you knew who this was. I'm really attracted to you and I think you would be wanting to get with *Read FULL Card Here* http://hornylove.unudulmaz.com

(Ответить)