Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2002-08-20 15:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о рынке и государстве
Прочитал дискуссию Крылова и Вястика. В голове появилась мысль:))).

Классики либерализма представляют государство как ночного сторожа, который ходит де с колотушкой вокруг рынка и обеспечивает единство правил игры. Между тем государство ограничивает деятельность таких вполне рыночных субъектов, как нарко- и работорговцы, сутенеры и т.п. Бесспорно - все они участники рынка. Действуют по единым рыночным правилам, в этом также нет сомнения. "Вам травку, понюшку, девочку?"(с) Так в чем же дело, почему государство травит несчастненьких?

Я думаю, что государство - такой же участник рынка, как и все остальные. Просто оно продает на нем весьма специфический продукт. А именно - свою способностью ограничивать и уничтожать тех участников рыночного процесса, которые способствуют сужению рыночного поля. Понятно, например, что торговцы наркотиками сужают сферу деятельности для булочников, ибо наркоманы умирают рано и более не способны покупать - все равно, еду или одежду. Булочник не конкурирует с сапожником, у них просто разная сфера деятельности. Нарко- и работорговцы конкурируют со всеми - ведь их бизнес состоит в уничтожении покупателей. Поэтому государство - это такой же полноправный участник рынка, как белые кровяные тельца - кровотока. Просто его цель - уничтожение "болезнетворных бактерий".

Отсюда - государство не ночной, а дневной сторож:))). И со своей колотушкой он ходит внутри, а не вне рынка. Чуть кто попытался отпугнуть или заразить (вот почему запрет на проституцию!!!) чем покупателей - сразу его колотушкой по балде.


(Добавить комментарий)


[info]piligrim@lj
2002-08-20 01:18 (ссылка)
Так полноправный участник или всего лишь круглосуточный сторож?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-20 01:36 (ссылка)
Участник рынка, который продает специфическую услугу - защиту от субъектов рынка, которые снижают объем продаж, истребляя покупателей:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2002-08-20 01:57 (ссылка)
Здесь есть некоторое противоречие. "Полноценный участник рынка", который устанавливает "правила игры" на этом рынке. Законы, правила, налоги и т.д....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-20 02:13 (ссылка)
Ну, согласитесь, белые кровяные тельца полноправные участники кровотока, но тем не менее, они устанавливают свои правила - изымают болезнетворные бактерии. Смысл постинга - правила устанавливаются изнутри рынка, а не извне ("ночной сторож")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2002-08-20 02:32 (ссылка)
Я не силен в биологии, но эти самые белые тельца не переносят по организму чего-то там - кислорода что-ли, не помню уже. "Белое тельце" - скорее мент на рынке. Но одним, пусть и сержантом, функция государства не ограничивается. :)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warsh@lj
2002-08-20 02:21 (ссылка)
Не читай до обеда дисскусий...

(Ответить)

Ну, и на Западе государство- это не сторож, а распорядит
[info]gomelyuk@lj
2002-08-20 04:20 (ссылка)
Павел, очень даже часто государство (даже такое либерально-демократическое) не только полицейский, сажающий в тюрьму за торговлю наркотиками, запрещёнными товарами и живыми людьми, но и очень активный участник в финансовой деятельности (регулирует курс национальной валюты), имнспектор, чтоб цены были по им же, государством назначенным правилам в рекомендованных пределах). Да и вообще, широко простирает государство руки свои в дела финансово-экономические.
Деньги, например печатает. Причём столько, сколько считает нужным, чтобы выдерживать свою экономическую политику.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, и на Западе государство- это не сторож, а распоряд
[info]pavell@lj
2002-08-20 06:52 (ссылка)
Да, вы правы. Наверное, мой взгляд на взаимоотношения рынка и госудасртва не полон.

(Ответить) (Уровень выше)

Государство=рынок
(Анонимно)
2002-08-20 05:00 (ссылка)
Если проводить аналогию с колхозным рынком, то:

администрация, павильоны, инфраструктура (мойки, стоянки, санитарный контроль, весовая и т.д.), всё, что мы вкладываем в понятие "колхозный рынок"

и есть государство на рынке либеральном.

Государство и есть рынок, а субъекты хозяйственной деятельности - продавцы всего, включая услуги и даже иногда деньги. ФРС и банк Англии - частные конторы.
XXL

(Ответить)

Близко, но мимо
[info]pargentum@lj
2002-08-20 17:48 (ссылка)
Путаница с модальностями. У классиков либерализма доказывается, что государство должно быть не более, чем ночным сторожем, потому что морального и прагматического (с точки зрения интересов большинства общества) оправдания деятельности государства в иных сферах не существует. То есть это утверждение о желательном, а не о реальном положении дел.

Реальное современное капиталистическое государство весьма далеко от этих представлений, и, как правило, привлекает для оправдания вмешательства в иные сферы теории, не имеющие к либерализму никакого отношения или открыто враждебные по отношению к нему.

(Ответить)