Хроники Города Глупова - Маяковский fur Immer
January 18th, 2005
08:38 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Маяковский fur Immer
И  вылезло
          из-за спины РСФСР
                         мурло
                              мещанина...

(Владимир Маяковский. "О Дряни")

Маяковский вечен!

via [info]szhapokljak@lj

Current Music: Aborym - With No Human Intervention

(50 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]_glaza_@lj
Date:January 18th, 2005 - 11:32 pm
(Link)
мурлооо!
Есть ли мурла мурле рознь?
- Рознь? Разница?
- Рознь? Розница!!
И мы их не в розницу, а оптОм
под одну гребёнку подвымурлёичиём.

(поэт Цветик "О мурле")
Фуф!
Вот.
From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 18th, 2005 - 11:44 pm
(Link)
Ты придумала?
Вот, кстати, гляди:
http://www.ildjarndomain.com/Gallery.htm
[User Picture]
From:[info]_glaza_@lj
Date:January 18th, 2005 - 11:49 pm
(Link)
я. а кто ж?
я ещё и не так могу.
как же я ещё-то могу? ....
потом, потом! хорошего помаленьку!
все в сад!
[User Picture]
From:[info]_glaza_@lj
Date:January 18th, 2005 - 11:55 pm
(Link)
а картиночки чьи?
Зупер! Люблю так!
From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 18th, 2005 - 11:57 pm
(Link)
См. у меня про "два гвоздя в гроб Юронимуса".
Автор кто - неведомо.
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 19th, 2005 - 07:51 am
(Link)
От-то оно и чувствуется, что Вы, уважаемый, давно в Московском метро не ездили, раз подобные жизнеописания вызывают у Вас острый приступ рефлексии :))

Я вот понял свою миссию--буду здесь с ентой Вашей рефлексией бороться, однако... :)

А Маяковский--он и вправду--вечен, ибо Поэт.
[User Picture]
From:[info]zorgeo@lj
Date:January 19th, 2005 - 10:24 am
(Link)
Глебушка!
1) рад тебя слышать
2) я в московском метро был, и совсем недавно. Там диагноз другой: нищие, которым доступ к корыту не светит. Агрессивные, отчаявшиеся люди. Я, как пассажир, предпочел бы видеть в москве ПОБОЛЬШЕ сытых морд. На данном этапе.
From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 19th, 2005 - 10:27 am
(Link)
москве ПОБОЛЬШЕ сытых морд
Нo лучше сытые лица.
[User Picture]
From:[info]zorgeo@lj
Date:January 19th, 2005 - 10:44 am
(Link)
у сытых в глазах есть что-то коровье (по себе знаю). ежели ЛИЦО - на нем всегда есть печать какого-то голода (духовного? тяги к знаниям? к искусству?)

хотя ты прав: лучше быть богатым, но здоровым...
From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 19th, 2005 - 10:53 am
(Link)
Ну, это смотря что богатством считать...
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 19th, 2005 - 01:41 pm
(Link)
Самое "коровье" выражение _лиц_ я видел у проституток в Рязанской гостиннице, где мне приходилось часто останавливаться будучи в Рязани по "делам службы". Не то что-бы эти девки были очень сыты... да и особо счастливыми их не назовешь. Я с ними много разговаривал сидючи после работы в мелкой кафушке прямо на зтаже. Вполне откровенные тетки, особенно после того, как они себе уяснили, что мне от них никаких услуг не надо...
From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 19th, 2005 - 01:46 pm
(Link)
Глеб, ну чтозанах?
Ну кто ж с проститутками разговаривает?
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 19th, 2005 - 02:23 pm
(Link)
А что еще делать, если ты просидел два дня подряд по 12 часов за терминалом в поисках плавающего наведенного глюка, вызанного сиихронизацией с многотредовой программе и просто хочешь нормального человеческого общения...

Это как в анекдоте. Выходят паталогоанатом и гинеколог из больницы с суточного джежурства.
Паталогоанатом:--Смотри, люди! Живые!!
Гинеколог: Да, и лица, лица!!

В конце концов, проститутки,--тоже люди...
И не мамые плохие. Просто у них работа такая...

From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 19th, 2005 - 02:34 pm
(Link)
просто хочешь нормального человеческого общения...
...с проститутками.

В конце концов, проститутки,--тоже люди...

И в самом деле - как же можно в живого человека хуем тыкать?
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 19th, 2005 - 02:42 pm
(Link)
>И в самом деле - как же можно в живого человека хуем >тыкать?

К нам сегодня заходил
Некро-педо-зоофил.
Мертвых маленьких зверушек
Он с собою приносил...

Неожиданно для нас
Он устроил мастер-класс...
[User Picture]
From:[info]zorgeo@lj
Date:January 19th, 2005 - 05:27 pm
(Link)
а вот был еще такой длинный анекдот про педофила , педераста, садиста, некрофила и экстремала...
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 19th, 2005 - 02:56 pm
(Link)
просто хочешь нормального человеческого общения...
...с проститутками.

Так больше-то не скем, в 12-то часов ночи, в гостиннице после трудового дня, когда хочется пожевать что-нибуть в относительной тишине...

А, в конце концов, почему бы и нет?
Тоже зкспириенс... Можно даже сказать "суфийская практика" :))

[User Picture]
From:[info]zorgeo@lj
Date:January 19th, 2005 - 01:57 pm

о проститутках

(Link)
а вот у нас в Жмеринке у блядей нормальные человеческие лица. можно принять за студенток (а может, они и есть студентки, просто подрабатывают). они тут, как известно, сидят в витринах в белье. идет нормальный процесс: кто-то глазеет, кто-то договаривается и заходит, а кто-то и просто так, с девчонками болтает. никакого надрыва! и это, скорее, радует.
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 19th, 2005 - 02:25 pm

Re: о проститутках

(Link)
Дык!! Иж же никто не заставляет работать в кредит и за рубли :))

Вот и я о том же. Главное--никакого надрыва.
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 19th, 2005 - 01:46 pm
(Link)
1. Я тоже тебе рад написать, ибо глагол "слышать" относится к другому действию. Вот ежели бы ты был недавно в Москве, так мог бы и позвонить... Впрочем и так можешь позвонить...

Я, как пассажир, желал бы видеть побольше добрых, незлобивых, вежливых и спокойных людей. И не только в московыском метро. А уж сытые они там будут или голодные--их дело...
[User Picture]
From:[info]zorgeo@lj
Date:January 19th, 2005 - 01:52 pm
(Link)
да сволочь я, знаю. не позвонил, ага. и тебе и многим другим хорошим людям. зато в крым смотался. хочется, понимаешь, всего успеть, а батарейки садятся быстро, не 20 лет все-таки.

но к делу. голодные люди опасны. сытые омерзительны. вывод ясен: таки да, всех перестрелять!
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 19th, 2005 - 02:07 pm
(Link)
Эт' Вам, батенька, без глинянного пулемета-то не обойтись... :)))

(Этимологию словосочетания "глинянный пулемет" см. у Пелевина в "Чапаеве и Пустоте")
From:(Anonymous)
Date:January 19th, 2005 - 09:15 pm
(Link)
Голодные - уязвимы. Сытые - слепоглухонемы.
А обезьяна - наш ближайший родственник.
И не важно, как его называть - мурло, морда, лицо...
Один хрен - за спелый банан - любые выкрутасы.
Не слезли мы ещё с пальмы, как ни тужимся.
И не слезем никогда, по определению.
From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 19th, 2005 - 10:25 am
(Link)
Я вот понял свою миссию--буду здесь с ентой Вашей рефлексией бороться, однако...
Good luck.
По-моему, лучше с дрянью бороться.
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 19th, 2005 - 02:05 pm
(Link)
И с дрянью--тоже!!
А рефлексия--частный случай дряни в себе.
Транслируя чужую дрянь ты:
1. Создаешь лишнюю дрянь вокруг себя.
2. Являешся невльным поводом создать другим лишнюю дрянь вокруг них.
3. Занимаешся моральным/душевным онанизмом.

В общем--повышаешь энтропию.

From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 19th, 2005 - 02:11 pm
(Link)
Это ты какой-нибудь Эрих Фрейдовны Блавацкой начитался?
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 19th, 2005 - 02:30 pm
(Link)
Окстись!
У меня что--время лишнее? Или заняться нечем?
А Эрих--это ты от Фромма или от Ремарка?

Неофрейдисты меня никогда особенно не интересовали, а Ремарк--тот еще рефлексер. Прочитал я как-то начало его какого-то романа, так и стошнило... Да и завершение романа было очевидно после прочтения 20 страниц.

From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 19th, 2005 - 02:32 pm
(Link)
Неофрейдисты меня никогда особенно не интересовали

НУ ДА!
You tell me.
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 19th, 2005 - 02:38 pm
(Link)
Таки ты будешь смеяться, но ни Юнга ни Фромма я так и не удосужился прочитать. А слово "психолог" для меня уже давно ругательное. Есть еще два -- "гуманитарий" и этот, как его,-- "интеллектуал", блих мать его.
From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 19th, 2005 - 02:42 pm
(Link)
но ни Юнга ни Фромма я так и не удосужился прочитать.

А это и не обязательно.

"интеллектуал",

А ты не путаешь интеллектуала с интеллигентом?
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 19th, 2005 - 02:51 pm
(Link)
Нет, не путаю. Смотря кого понимать под "интеллигентом". Эта дискуссия-надолго. Я к ней сейчас не готов. К интеллигенции, как к образу мысли и воспитания я отношусь неплохо. А вот "советско-кухонная" интеллигенция вызывает у меня некоторое неприятие и то, в основном, позицией "премудрого пескаря". А вот Булгаковский интеллигент, профессор Преображенский--так и вовсе заслуживает только уважения одной только мыслью о том, что если начать мочиться мимо унитаза, то у вас в туалете начнется разруха.
From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 19th, 2005 - 03:15 pm
(Link)
[User Picture]
From:[info]zorgeo@lj
Date:January 19th, 2005 - 05:07 pm
(Link)
насчет интеллектуала и интеллигента очень смачно у того же пелевина в "Оборотне"
From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 19th, 2005 - 05:27 pm
(Link)
Пелевина я пробовал читать, но он мне
показался слишком банальным, но даже не
это главное. Это постмодерн в чистом виде,
такое обслуживание субкультуры, сплошное
вторсырьё. То есть, человек пытается
создать некую мифологию из атрибутики
современной cool тусовки, но делает это
как-то уж слишком предсказуемо.

Говорят, что хорошее у него "Чапаев и
Пустота", но я до нее не добрался.
[User Picture]
From:[info]zorgeo@lj
Date:January 19th, 2005 - 05:32 pm
(Link)
Хорошего у него мало. А текста много. что у Борхеса на странице - у Пелевина целая книжка. Почитай Омон Ра - смачно про совок! и рассказики. а последнее - не читай.

а я как дурак попал на эту удочку, в каждый приезд прикупаю себе новый его опус зачем-то. лучше б мураками привез!
From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 19th, 2005 - 05:36 pm
(Link)
Ты знаешь, мне самому стыдно - подарил
последнего Пелевина Наталье на День Рождения.
Она его читала, и мне пересказывала.

Лучше б я подарил ей Лимонова, несмотря на.

[User Picture]
From:[info]zorgeo@lj
Date:January 19th, 2005 - 05:44 pm
(Link)
а чё, Лимонов - вполне себе писатель. Эдичка - это очень сильно про любовь. Вот еще я читал книжку "У нас была великая эпоха". Книжку уже забыл, а фраза осталась. Вот давеча в крыму полный сюр наблюдал: полуразрушеные сталинские виллы, статУи физкультурников с отбитыми хуями, а рядом - обменники и блядюшники. Руины Рима!
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 20th, 2005 - 03:15 am
(Link)
Гога! И тебе таки нужен такой Крым!?
Лучше бы в Шамони съездил, или на Женевское озеро.
Там хоть воздух чище...
[User Picture]
From:[info]zorgeo@lj
Date:January 20th, 2005 - 06:21 am
(Link)
все так. тока я не один ездил, а с друганами московскими. а они в шамони пока не могут...

и еще: ассу в юности все смотрели. ялта под снегом. захотелось поностальгировать.
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 20th, 2005 - 03:47 am
(Link)
Лимонова я тоже, конечно, читал.
Действительно, вполне писатель. Только вот то, о чем он пишет, мне не интересно. Тема--абсолютно не моя.
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 20th, 2005 - 04:07 am
(Link)
Вот постмодерн, не постмодерн--какая в жопу разница
(с) Актуальный пидорас.

Любим мы ярлыки навешивать. Я вот не отношу себя к cool-тусовке, более того, я даже не знаю, что это такое. Не был я там, да и не знаю, где-это она такая cool-тусовка тусуется...

Но, вероятно, пррдсказуемость этой cool-тусовки и обуславливает предсказуемость(по твоим словам) Пелевинских романов.

Лично мне, роман "Generation П" очекнь понравился, "ДПП(нн)" -- дерьмо редкое, "Священную книгу оборотня" не читал, но говорят--роман удался.

К тому же, Перевин(как и многие другие писатели) -- это вам не Толстой, он жизни не учит. Можешь сам выбирать--нравится или нет тебе роман, автор или описываемая ситуация. Может как-раз тебе ситуация не нравится, тогда причем здесь автор? Он-то, как раз, с задачей вполне справился.

Это, знаете ли, как поэзией Кузьмина--поэт-то он хороший, только вот--пидорас и про пидерские переживания писал. Я вот-не пидроас и мне его душевные волнения не понятны и не интересны.

"Мы лишь регистрируем этот факт,
А дальше--не наше дело."
(М. Щербаков)

From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 20th, 2005 - 01:00 pm
(Link)
--какая в жопу разница

Принципиальная.
http://www.livejournal.com/~ded_maxim/115441.html
http://www.imperium.lenin.ru/EOWN/eown6/urrealism.html
http://www.komissariat.lenin.ru/2/swindle/

Я вот не отношу себя к cool-тусовке,
более того, я даже не знаю, что это
такое.


В данном контексе это внешняя, знаковая сторона того, что воспринимается нами как реальность и всеобъемлющая данность. Оттого ты ее и не видишь. Человек находящийся в пределах субкультуры, мыслит исключительно понятиями субкультуры и не может их препарировать. Рыба, например, понятия не имеет о воде, поскольку явление можно познать через альтернативу, а ее нет. "You never know what is enough until you know that is more than enough" (W.Blake). Есть конечно радикальный способ - абсолютно маргинализироваться, сломать собсвенный "культурный мускул". В пределе - убивать, потому что это плохо. Отказаться от рационального.

Он-то, как раз, с задачей вполне справился.

с какой?

[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 20th, 2005 - 02:56 pm
(Link)
Касательно Ур-реализма. Если ты вырос в СССP, тебя от лозунгов не тошнит?
Видимо--нет, если ты ссылаешся на этот крик уж не знаю чего.
Касательно твоих заметок про Great Rock'n'roll swindle--читал как-то давно.
Фильм с тем же названием мне понравился больше, :) хотя он и не про то.

>В данном контексе это внешняя, знаковая сторона того, что воспринимается нами как >реальность и всеобъемлющая данность.

Я уже давно не воспринимаю что-либо как всеобъемлющую данность. А про реальность--это мастера дзен лучше знают. Зто-к ним, к ним :)

>В данном контексе это внешняя, знаковая сторона того, что воспринимается нами как >реальность и всеобъемлющая данность. Оттого ты ее и не видишь. Человек находящийся в >пределах субкультуры,

Из этих слов следует, что ты пытаешся поместить меня(или считаешь, что я помещен) внуть этой самой cool-тусовки. Интересно, и где это моя положенная доза кислоты?? Вот запамятовал...Ах извините, вчера в ночном клубе, в ночном клубе... Мы так интересно общались с тремя геями-интеллеуктуалами.... Они такие... они такие... Они актуальные журналисты... Я тоже наверное брошу все... Вот и про кислоту забыл.

Не надо меня никуда помещать. Я там, где я есть.

И вообще, человек, кричащий "давить" и "расстрелять", должен, имхо, отвечать за базар.
В данном колнкретнгом контексте--давить и расстреливать.

>>Он-то, как раз, с задачей вполне справился.

>с какой?

В том коонтексте речь шла о том, что писатель справился с задачей описания ситуации настолько, что ты счел для себя эту ситуацию вполне правдоподобной и она тебе не понравилась.

From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 20th, 2005 - 03:19 pm
(Link)
Касательно Ур-реализма. Если ты
вырос в СССP, тебя от лозунгов не
тошнит?


Это не лозунги.
Это категорический императив.

Касательно твоих заметок про Great
Rock'n'roll swindle--читал как-то
давно. Фильм с тем же названием мне
понравился больше, :) хотя он и не про
то.


Ошибаешься. Про то. Тема заметок прямо
заявлена заголовком.

Я уже давно не воспринимаю что-либо
как всеобъемлющую данность.


"Я не подчинаюсь второму закону
Ньютона! Я выше этого", ага.

Интересно, и где это моя положенная доза кислоты?? Вот запамятовал...<...>

Хи-хи.
А говоришь, не знаешь, что это такое.

Мы так интересно общались с тремя
геями-интеллеуктуалами....


С рязанскими проституками?

Не надо меня никуда помещать. Я там, где я есть.

Именно. Внутри субкультуры.

В данном колнкретнгом контексте--
давить и расстреливать.


Джихад начинается с собственной
головы. Культуру надо сначала убить
там. Что и пытаемся делать.

В том коонтексте речь шла о том,
что писатель справился с задачей
описания ситуации настолько, что ты
счел для себя эту ситуацию вполне
правдоподобной и она тебе не
понравилась.


Ты невнимательно читал мой
комментарий. Я нигде не говорил о
правдоподобности изложенного. Как раз
напротив. Суть постмодерна состоит в
разделении текста и контекста, и
поэтому вопрос правдоподобности в
постмодерне вообще не стоит, из-за
отсутствия самой возможности
адекватного сравнения. Автор пишет не
о реальности, а о себе - т.е. играет с
собственными понятиями о реальности,
причеми менно эта игра, а не
адекватное описание реальности,
является для него основной целью.
Рефлексия о рефлексии. То, что
названо "дурной бесконечностью
постмодерна".
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 20th, 2005 - 04:12 pm
(Link)
>Касательно твоих заметок про Great >Rock'n'roll swindle--читал как-то >давно. Фильм с тем же названием мне >понравился больше, :) хотя он и не про >то. >Ошибаешься. Про то. Тема заметок прямо заявлена заголовком. Значит, данная тема для меня исчерпалась фильмом. > Я не подчинаюсь второму закону Ньютона! Я выше этого", ага. Если бы гармонию(или отсутствие таковой) можно было бы измерить алгеброй, то было бы гораздо проще... У меня сейчас голова гудит, не готов я сейчас о противоречивости аксиоматики разговаривать... Вспомни теорему Геделя о неполнотею. Полегчает. >Хи-хи. >А говоришь, не знаешь, что это такое. >Мы так интересно общались с тремя >геями-интеллеуктуалами.... К сожалению, письменная речь очень плохо передает сарказм. Цитату надо воспринимать полностью. Самого чуть не сташнило на казенный ноутбук, пока это все писал. >Не надо меня никуда помещать. Я там, где я есть. >Именно. Внутри субкультуры. Да не был я там никогда, не надо мне этого. Я вон лучше пойду с собакой погуляю, воздухом подышу. Всеж полезней для здоровья Я и слов-то таких не знаю--субкультура... Жвачка это все пустая, и гуманитарная болтовня. >Суть постмодерна состоит в разделении текста и контекста, и >поэтому вопрос правдоподобности в... Развешивать ярлыки--удел литературных критиков. Я--не литературный критик. Я--обычный читатель. И волен опреровать более понятными терминами "мое-не-мое", "нравится-не нравится", "интересно-не интересно", "заставляет думать или нет". Я вот что-то не понял, пост-модерн--это что, у тебя ругательство такое? И Пелевин--только пример. Я его в метро иногда читаю, когда надо отдохнуть от лябмда-исчисления... >Автор пишет не о реальности, а о себе - т.е. играет с >собственными понятиями о реальности, Собственные понятия о реальности--это в, сущности, все, что у нас есть. Более того, никаких других представлений о реальности не существует, imho. К примеру, моя собака--она черная. Ты на нее посмотрел--сказал,--да, черная. Но где "объективный" критерий того, что мы видим эту черную собаку одинаково? Мозги-то у всех свои... Мы просто "договорились" называть некий объект, на который мы смотрим "черной собакой"... Такие вот дела.
From:[info]ded_mitya@lj
Date:January 20th, 2005 - 05:45 pm
(Link)
Хотел написать большой комментарий, но
поймал себя на мысли о том, что
переписываю последние три. Мне
кажется, ты либо читаешь их
невнимательно, либо пропускаешь часть.

слов-то таких не знаю--субкультура...

Ты сам себе противоречишь - если ты не
знаешь термина, как ты можешь
утверждать о своем отношении к явлению
(т.е. о "не нахождении внутри него"),
этим термином обозначаемому, особенно
тогда, когда явление идентифицированно
именно через этот термин?

Развешивать ярлыки--удел литературных критиков.

Отнюдь. Язык - это инструмент, и слова
имеют определенное значение. Вообще-то
мне это странно как-то объястять тебе,
программисту.

пост-модерн--это что, у тебя ругательство такое?

Нет. Это термин, обозначающий четко
определенное явление.

Собственные понятия о реальности--
это в, сущности, все, что у нас есть.
Более того, никаких других
представлений о реальности не
существует, imho.


Речь шла вовсе не об этом. У одного
игра с этими кубиками - цель, другой
использует их как средство. У [info]ded_maxim@lj это замечательно
изложено (советую его читать, кстати).
Суть в том, что если эти игры являются
целью само по себе, любой разговор о
степени достижения становится
абсолютно бессмысленнен (если его
работу оборвать на середине, картина
останется качетсвенно той же, как если
б дать ему доиграть до конца).

Но где "объективный" критерий того,
что мы видим эту черную собаку
одинаково?


Можно взять источник излучения с
широким спектром, померять
коэффициенты отражения на разных
частотах. Скажем, загнать отраженный
сигнал в монохроматор с CCD-камерой, а
затем посчитать любую характеристику,
будь то интегральная степень черноты
или пиковый коэффициент отражения.
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 21st, 2005 - 03:31 am
(Link)


слов-то таких не знаю--субкультура...

Ты сам себе противоречишь - если ты не знаешь термина, как ты можешь
утверждать о своем отношении к явлению (т.е. о "не нахождении внутри него"),
этим термином обозначаемому, особенно тогда, когда явление идентифицированно
именно через этот термин?


Ладно, если пошел лингвистический спор, встанем на формальные позиции.
Слово--знаю, смысл его--не ясен, словя с неясным смыслом--стараюсь не
использовать.


Развешивать ярлыки--удел литературных критиков.

Отнюдь. Язык - это инструмент, и слова имеют определенное значение. Вообще-то
мне это странно как-то объястять тебе, программисту.


Имеют, конечно. Но всякий "естественный" язык избыточен и противоречив. Поэтому, при обычном общении мы оперируем с "подразумеваемой" семантикой, какой-то семиотикой и некими смыслами не удосуживаясь определиться с точным значением произносимых слов. Более того--в некоторых случаях это сделать просто не представляется возможным. В данном случае, я имел ввиду тот факт, что я не занимаюсь "классификацией" жанров и стилей литературных произведений. Более того, при прочтении книги для меня не имеет значение ее "классификация" с точки зрения литературных критиков либо какая-нибуть еще "официальная" классификация.


Речь шла вовсе не об этом. У одного игра с этими кубиками - цель, другой
использует их как средство. У ded_maxim это замечательно
изложено (советую его читать, кстати).


Из прочтения вот этой ссылки http://www.livejournal.com/~ded_maxim/115441.html
я вынес для себя следующее. Физик-сюрреалист, потому как объекты его изучения, "его кубики" претендуют в его сознании на часть некоторого целого, которое он пытается построить или постичь-иследовать-осознать.

Математик--"постмодернист", потому как он сам себе придумал некоторые кубики и в них играет по им-же самим придуманным правилам. Сюда же, видимо, следует отнести и программистов, поелику они тоже строят некоторые миры и считают себя "демиургами" этих миров. Но как соотносятся миры программистов и математиков--не ясно. Очевидно, что наблюдается некоторое непустое пересечение, но вот что что-либо утверждать о том, что мир математика включает в себя мир программиста как собственное подмножество я не возьмусь. Кубики математика, зачастую, не имеют никакого отнгошения к реальности, он сам себе эту реальность придумал и в ней живет. Единственное отличие математика от "постмодерниста-не математика" в том, что математика почти не интересуют "противиречивые" миры. Если противиречивость системы аксиом установлена, то такая система лишена возможности практического использования. Из нее следует все что угодно.

Так вот Я-математик и программист.


Но где "объективный" критерий того, что мы видим эту черную собаку одинаково?

Можно взять источник излучения с широким спектром, померять
коэффициенты отражения на разных частотах. Скажем, загнать отраженный
сигнал в монохроматор с CCD-камерой, а затем посчитать любую характеристику,
будь то интегральная степень черноты или пиковый коэффициент отражения.


Можно. Можно еще сделать химический анализ шерсти на предмет процентного содержания меланина, выполниить морфологическую экспертизу на предмет отнесения данного объекта наблюдения к виду canis domesticus и провести кинологическую экспертизу на предмет отнесения данной собаки к породе "ньюфаундленд".

Но, мы привыкли называть некий набор ощущений, поступающих к нам через наши органы чувств называть "собакой". Но кто сказал, что этот набор ощущений у разных людей одинаковый?
Тимичный пример--измерение остроты слуха. Вполне объективный метод. Дает АЧХ тракта "ухо-слуховой нерв-мозг" "со слов" испытуемого. Уши-то у всех разные! И никто не может уверенно сказать, как в этом графике соотносятся физические характеристики уха и нервов и "обрабатывающие" возможности "серенького процессора". Про "серенький процессор" мы вообще почти ничего не можем сказать с уверенностью. А вы тут об "объективности восприятия"... :)

From:(Anonymous)
Date:January 21st, 2005 - 04:24 am
(Link)
А я ещё про "ротожопию" втирал, по наивности. Думал, уж эту банальщину всяк знает...
А вот ведь как, на самом то деле...
[User Picture]
From:[info]ex_gleb_sem@lj
Date:January 21st, 2005 - 06:07 am
(Link)
А я ещё про "ротожопию" втирал, по наивности. Думал, уж эту банальщину всяк знает...А вот ведь как, на самом то деле...


Про ротожопию, как популярно описанную Пелевиным модель общества потребления, которое, в конечном счете, и образует "общество спектакля", действительно, более-менее известно всем
гостям данной странички. Я бы поостерегся кидаться кавнторами всеобщности, но, по крайней мере, на это надеюсь. Тут вопрос в терминологии и в самоидентификации себя относительно поведенческих стимулов.

Для кого-то, часы "Omega SpeedMaster"--мощный оральный вау-импульс(а, после их преобретения, и ректальный). А для других (например, космонавтов)--просто средство производства или служебная необходимость.

А, собственно, Вы это к чему?
From:(Anonymous)
Date:January 21st, 2005 - 11:26 am
(Link)
Да я, по ходу, на деду наехал.
Ну он, впринципе, должен вспомнить, о чём я.
Просто почитал внимательно ваш перебрех, и понял, что прежде чем о чём-то говорить - лучше вначале спросить, шоб типа биссер не метать...
Урок мне, однако...
Комиссариат Культуры Powered by LJ.Rossia.org