Мои друзья занимались привозом около сотни детей из Беслана в Москву, на новогоднюю елку в саду Эрмитаж. Дети (оставшиеся в живых) действительно материально стали жить лучше (по их рассказам и по внешнему наблюдению): у каждого по мобильному телефону, новая одежда и пр. С детьми было несколько сопровождающих-родителей, которые поведали моим друзьям очень много интересного о том, что реально происходило в Беслане в сентябре, о том, чего не показывали по ТВ, о том, сколько им выплатили денег и сколько было спизжено.
За эти месяцы беслановцы все посчитали: приход-расход. Я не помню точных цифр, а друзья сейчас спят, но соотнешение приблизительно такое. Если потерявшему семью и прочее вручили 1 млн. рублей, то на самом деле ему полагалось 5 млн. рублей. Что значит полагалось? То что, учитывая сумму пожертвований, 5 млн - это ровная доля именно этого пострадавшего.

Да, про соотношение 1 к 5 я тоже слышала.
В общем, расследование не помешает.

Вы же сами написали, что речь идет о деньгах вашего фонда, а не о той "копилке", которая собрала бОльшую часть пожертвований. К тому же если вы прочитаете внимательнее мой текст, то увидите, что я говорю о соотношении получил/полагалось бы получить, а не о конкретных цифрах.

Извиняюсь. Сам невнимательно прочитал. Первое свое предложение удаляю, но второе остается в силе.

в смысле? если исходить из того, что всего было перечислено примерно 900 млн рублей, то по указанной мной схеме (1 млн на погибшего 750 тыс на тяжелое ранение итд) как раз все и сходится - по-крайней мере разницы в пять раз там нет и в помине, прикиньте сами. Или Вы считаете, что на самом деле им перечислили 4.5 миллиарда, а не 900 миллионов? В это я не верю - 4.5 миллиарда - 150 млн долларов - это сумма сбора очень успешной кампании в богатой стране с давними традициями благотворительности и высоким доверием к благотворительным фондам. А в России это пока первый успешный сбор.

Наверняка что-то там украли и дали не тем - без этого не обходится. Но я думаю, речь идет о цифрах в пределах 20% от общей суммы, а никак не о 80%. Что касается рассказов Бесланских родителей, то думаю ситуация была такая: из сотни человек, привезенных Вашими друзьями, наверняка нашлись несколько чрезмерно подозрительных или тех, ко считает себя обделенными. Они и рассказали о соотношении пять к одному.... Я думаю, Вы знаете анекдот про слепую девочку и таз пельменей?

За прошедшие полгода я неоднократно обсуждал тему расдачи денег и обстановки в Беслане, и то что я слышал было очень близко к описанному в процитированных мной статьях в МН и КП: самые невероятные слухи, обвинения в воровстве в адрес комиссии. Естественно абсолютное большинство людей не занимались этим, но и десятка человек достаточно, чтобы накалить ситуацию. Как мне говорили, там люди реально боялись трогать эти деньги - чтобы их не обвинили. Я лично не верю в масштабное воровство - т.к. люди, с которыми я работаю этого не опдтверждают, а с другой стороны у рукодовителя комиссии у самого дочь погибла (она в списках есть). Ну не будет же человек на смерти своего ребенка зарабатывать деньги или способствовать их разворовыванию.

Имхо единственный способ проверить данные - взять список пострадавших (http://www.beslan.ru/mainlist.html), взять в комиссии расписки, и пройти по адресам, опросить людей. Несоответствия прояснить в той же комиссии. Ориентироваться на чьи -то слова бессмысленно.

там же вроде в один Фонд собирали со всей России. "Российский детский фонд" открывал счета. У англичан - собственный фонд. Сомневаюсь, что и первые, и вторые что-то Дзасохову перечисляли, а не действовали напрямую.

просто ужас - то, что в приведённой Вами ссылке
совершенно извращённое сознание

А в чем извращенность позвольте полюбопытствовать?

Извращённость - очень во многом.
Один из аспектов - в попытке заглянуть в чужой карман, посчитать, сколько там денег.
Это вообще дурно,а в данном случае в особенности,
потому что это пожертвованные деньги, деньги для людей, прошедших через ад.
Конечно, даже если каждому из них досталось бы по миллиону долларов, это бы никак не искупило муку и горе,
это ничего не компенсирует, это всего лишь попытка тех, кто пожертвовал, извиниться перед пострадавшими за то, что наш мир таков, а ведь каждый из нас в какой-то мере виновен в том, что наш мир наполнен злобой, безжалостностью, пренебрежением к чужой жизни.
Тем более, что, судя по некотороым прочитанным комментам, суммы, которые там фигурируют, совсем небольшие. Вот где-то здесь писали - 20 млн.$ - на 1000 чел. - это же всего 20000 $ - годовой заработок средней руки инженера или программера или юриста (в Москве) - разве об этом вообще можно говорить как о компенсации за смерть или даже тяжёлое ранение ребёнка???!!!!

Вторая извращённость - в том, например, что автор ссылки пытается вызвать зависть и вражду к тем людям у тех, кто тоже пострадал, но в другом городе, в другой беде и т.д. Но разве так можно?! О всех конкретных случаях тоже нужно говорить и нужно добиваться другого отношения к людям, нельзя, чтобы за гибель, скажем, солдата его матери приходилось через суд выбивать у пославшего его на смерть государства 10 тыс. рублей(!!!!), это, конечно, кошмар, но
нельзя одно противопоставлять другому. Это противопоставление - за пределами добра и зла.
Там много ещё извращённого, но не хочется превращать реплику в диссертацию.

А по мне - это здоровый взгляд на предмет. И виноватым я себя не считаю.Считать чужие деньги, может, и дурная манера, но в посте guvr - это отнюдь не самоцель. А вот что я действительно считаю извращенностью, так это зацикленность на бедных детях Беслана. Потому как я не понимаю, чем он заслужил к своим проблемам большего внимания, чем какой-нибудь сирота в г. Иванове.

нет, это вовсе извращенный взгляд на предмет. автору этой ссылки нужно как-то разобраться с самим собой - ему претит помощь исключительно детям беслана, или же, его раздражает то, что родственники погибших претендуют на компенсации, или же, помогать нужно всем и т.д. в его ссылке все это смешалось так, что пахнет глубоким нездоровьем.

если вы резидент россии, вы не можете не считать себя виноватым. вы голосовали так, или иначе, делали это, а не вот это, в конечном счете даже после недели трагедий вы лично сделали что? это не в путинском прочтении "мы слабые, а слабых бьют". это вопрос гражданской позиции - вашей - и отстаивания ваших же прав. потому что если вы думаете, что коса будет вечно косить другие (не вашу) головы, вы заблуждаетесь.

считать чужие деньги дурная манера, которая в посте guvr явно выражена, в силу чего на нем и его посте уже можно поставить крест, как на человеке порядочном и воспитанном. даже это одно обстоятельство является большим препятствием для восприятия написанного им, потому что из уст жлоба слышать лекции о хороших манерах - это из области фантастики.

относительно вашего мнения по поводу извращенности, да, что это зацикленность на детях беслана. просчитайте сколько векторов пересекаются в этой точке: это огромная трагедия с точки зрения масштабов, с точки зрения цинизма бандитов, с точки зрения несостоятельности силовых структур, это большие возможности заработать, и, как мы видим, люди этим пользуются, это многочисленные родственники, считающие себя непосредственно отнесенными к этой трагедии, которые будут все время теребить эту тему, пока им не скажут правду. перечислять можно долго и нудно. по-моему понятно, почему некоторая зацикленность наблюдается именно в этой теме, а не в какой-нибудь другой.

сирота из города иванова все еще жив, а бесланские дети мертвы. и, несмотря на то, что и этому сироте литвинович уделяет столько же внимания, сколько детям беслана и бесланской теме в целом, не бОльшего, а большого внимания требуют все темы подобного рода. если бросаться на каждый пост литвинович и комментировать его с той точки зрения, что, она уделяет внимания вот этой девочке а не другой - мы будем людьми больными. человек написал о том, что видел, где был, о том, что имеет общественный резонанс, потому что, простите, с обычным больным ребенком, подобным сироте из города иванова до вас (всех вас, а не вас лично) все равно не достучаться, и это уже проверенный факт. знаете, как я полагаю, нужно думать о себе проще, и тогда можно будет как-то уживаться с другими, а не бороться с ветряными мельницами.

1)Почитайте данное ЖЖ внимательнее. Более половины постов о том, какой Путин - мудак. Еще половина, типа мы в политику не лезем, а занимаемся благородным делом, детишкам помогаем. Поэтому для меня постоянное поднимание темы Беслана в данном журнале - это пинок по Путину. Но не Путин начал эту войну. и я думаю, не ему ее заканчивать.
2)Про вину. а)Да я вообще на выборы не хожу. И считаю - это единственно разумной позицией.б) пусть спецслужбы работают. Я вообще-то налоги на их содержание плачу.
3)"это огромная трагедия с точки зрения масштабов" - для меня трагедия сироты из Иваново такого же масштаба. Только пиара на ней себе не сделаешь.
4)"сирота из города иванова все еще жив" - извините, что не умер

1. всегда внимательно читаю то, что читаю. этот ЖЖ не исключение.
2. постов о путине в этом журнале - треть.
3. постов о том, что путин мудак - менее трети.
4. единственный раз было написано про пикет памяти беслана, что он не политический. именно написано. все остальное - домыслы.
5. постов с призывом помочь детям приблизительно половина.
6. мне не интересно, считаете ли вы "постоянное поднимание темы беслана" пинком путину.
7. путин начал эту войну.
8. путин ее не закончит.
9. ваше право не ходить на выборы, и считать это единственной разумной позицией.
10. после того, как вы оприходовали такое свое право слова "пусть спецслужбы работают, я вообще-то налоги на их содержание плачу" - напишите на имя путина.
11. гибель одного человека и гибель трехсот человек - не один масштаб.
12. пиар можно сделать на всем и всех.
13. сирота из города иванова может умереть и наверняка умрет, потому что вы заняли "разумную позицию", в отличие от неразумной позиции литвинович, которая помогает сироте из города иванова.
14. собака лает, караван идет.

1) У вас плохо с герменевтикой, мой друг. Про этот ЖЖ, Путина, Беслан и.т.д. Знаете, мой преподаватель в свое время тоже с восторгом говорила, что решение назначать губернаторов управленческое, а не политическое...
2) Плохо с историей. Война в Чечне началась в 1994 году. Путин, если я успел, выучить биографию вождя, всего лишь зам Собчака.
3)Не собираюсь я Путину писать- есть дела и поважнее.
4)"гибель одного человека и гибель трехсот человек - не один масштаб" - ценностный вопрос. Для меня этого явление одного и того же порядка. Впрочем, сирот по всей страна очень очень много.
5)"сирота из города иванова может умереть и наверняка умрет, потому что вы заняли "разумную позицию", в отличие от неразумной позиции литвинович, которая помогает сироте из города иванова" - поверьте, мое участие в выборах никак не изменит качество российской политики.
6)"собака лает, караван идет" - спасибо, за комплимент:)

вам никто не может запретить лаять в этой свободной стране)

У сироты из Иванова с головой всё в пределах нормы. У выживших бесланских детей очень серьёзные психические изменения — я общался с питерскими психологами (собственно, ездил с ними туда в ноябре), они рассказывают страшные вещи, насколько я понял их термины. Например, представьте себе ребёнка, который не доверяет всем взрослым (или даже боится их), включая родных и учителей. Ивановский сирота, если он остался сиротой в ранеем возрасте, взрослеет вполне адаптированным к своей ситуации, а если осиротел в более серьёзном возрасте, то (в примере с автокатастрофой) всё же без конситуации внезапного тотального насилия. Вещи несравнимые вообще, даже если отвлечься от вашего цинизма.

мои 5 копеек - я вице-президент www.moscowhelp.org (Международный фонд помощи пострадавшим от терактов, мы тоже собрали почти $1.2 миллиона бесланским детям). Наш фонд пока распределил лишь четверть собранных средств (отчет доступен здесь -
http://www.moscowhelp.org/ru/distr_report.php
при этом, мы начали раздавать деньги чуть ли не первыми.

Дело в том, что распределение средств существенно более сложная задача, чем кажется со стороны. Составление собственных списков пострадавших с учетом того,кто как пострадал итп занимает месяцы, а потом нужно еще и раздать помощь.

БОльшая часть денег, если я не ошибаюсь, была собрана фондами у которых нет собственных структур для распределения средств. Где эти деньги сейчас я сказать не могу, но пару месяцев назад, в декабре, читал статью в Московских Новостях - в ней говорилось, что они все еще лежат на счетах и бесланцы не могут решить как их правильно раздать. Я слышал, что проблема там не в том, что деньги кто-то пытается украсть, а в том, что люди боятся их трогать (чтобы их не обвинили в попытке нажиться на помощи пострадавшим). Не знаю, насколько это достоверные сведения, да и ситуация могла измениться, но в любом случае, говорить до расследования о том, что эти деньги украли, преждевременно и неправильно.

Хотя, конечно, было бы хорошо, если бы за распределением средств следила пресса.

Да, к посту, который Вы процитировали: общий объем денежной помощи по-моему где-то 20-30 миллионов долларов (могу ошибаться, но порядок цифр такой). Раненых и потерявших родных более тысячи человек. Так что в расчете на человека получается хоть и прилично, но не безумно много. Да и в общем много не мало.

П.С. мне не удалось найти практически никакой информации о поездке бесланских детей в Испанию.
Вот что пишет сайт бесланских учителей - http://www.beslan.ru/news.php
Группа из 250 детей, учеников бесланской первой школы, готовится вылететь в Мадрид по приглашению короля Испании. Ребята летят без обычного сопровождения взрослых. Это было условием принимающей стороны. Детей уже ждет двухнедельная культурно-развлекательная программа, оздоровительные процедуры. Бесланцы улетят в Испанию прямо с родного аэропорта, куда за ними будет выслан специально выделенный самолет.
Новость, как я понимаю, продублирована с http://www.yfo.ru/news/?id=14763

Вы пишете, что "большая часть денег была собрана фондами, у которых нет собственных структур для распределения средств". Но насколько я помню, по крайней мере в Москве, бОльшую часть денег собирал Красный Крест.

я честно говоря не знаю, как они раздают деньги и раздают ли сами или просто перечислили на счет. Если у них есть своя структура, то деньги, думаю, не пропадут. Но обычно они по-моему этим не занимаются - вот выдержка из интервью руководителя эстонского КК
Ни один Красный Крест, неважно, где он находится, в Беслане, в Эстонии или Америке, не занимается раздачей денег. Если кто-то хочет отдать кому-то конкретно деньги, то он сам и пошлет. Если в Беслане местный Красный Крест и распределяет деньги, то я за это не отвечаю, но, насколько я знаю, такого нет.