Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2005-02-24 00:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О помощи
http://www.livejournal.com/users/guvr/2232.html

Это важная запись, на которую мне нужно отреагировать по ряду причин.

На прошлой неделе я рассказывала о Беслане группе серьезных людей, в силах которых помочь. Самый первый вопрос, который они мне задали, поставил меня в тупик. Один человек тихим голосом, краснея и стесняясь, спросил меня: "В сентябре мы отправили в Беслан .... тысяч долларов. Простите, Вы случайно не видели, куда пошли эти деньги?"

Проблема в том, что целью моей поездки не было выяснение куда пошли деньги. Я не смогла толком ответить.
Но я задумалась, и вспомнила подробно все три дня поездки.
Я была в домах и квартирах пострадавших бесланцев, я видела как они одеты, что едят, что покупают, на чем ездят. Так вот: живут очень скромно ("бедно, но чистенько"). Квартиры - маленькие, стандартные, кухни - 6 метров, комнаты крошечные. Отопление плохое, все время холодно. У некоторых (далеко не у всех) есть машина - старые разбитые Жигули. Одеваются очень скромно.

Но это проблема. Я, честно говоря, не понимаю, как понять - дошли до них деньги или нет. Я, честно говоря, не спрашивала, потому что не очень корректно, а еще потому, что они сами постоянно говорили, что, пока у них были дети, был смысл что-то делать (стоить дом, например). А сейчас, когда дети погибли, деньги и непонятно зачем...

Уже в Москве я поговорила с разными людьми, которые намекнули, куда могли пойти деньги. Поскольку Северная Осетия погрязла в коррупции так, что нам и не снилось, то мне назвали некоторые "дзасоховские" учреждения (банки и тд.), куда "всех заставляли" перечислять деньги. Из этих банков деньги непонятно куда делись.
В общем, едсинственный выход, который я сейчас для себя вижу - найти людей, которые смогут (и решаться) провести честное расследование, куда и как пошли деньги. По меньшей мере, это интересно знать и понимать всем тем, кто отправил туда свою помощь.

А возвращаясь к вышеприведенному посту:
Никакого нового медцентра я там не видела.
Я даже не видела ни одной нормальной (хотя бы по меркам Москвы) детской игровой площадки.

"Чем осетинский ссыкун лучше любого другого ссыкуна из Мурманска или Подмосковья, потерявшего папу-маму в автомобильной аварии, к примеру"
Да вот проблема! Что-то не видела, чтобы осетинские дети там купались в благах! Один только факт: в Испанию пригласили отдохнуть около 300 детей из Беслана, пострадавших во время теракта. Как вы думаете, сколько туда поедет реально пострадавших детей из Беслана???? Правильно, 30 человек. Остальные - дети чиновников.

"Давайте конкурс депрессивных провинциальных городов устроим - за право проведения у себя теракта? "
Это верное замечание ставит перед нами всего-лишь простую задачу - мы с вами должны по мере сил помогать всем нуждающимся, а не только пострадавшим от террактов. Помните, в ЖЖ памперсы собирали для дома ребенка в Подмосковье? Вот именно так. С миру по нитке.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]elenabarinova@lj
2005-02-24 08:17 (ссылка)
Извращённость - очень во многом.
Один из аспектов - в попытке заглянуть в чужой карман, посчитать, сколько там денег.
Это вообще дурно,а в данном случае в особенности,
потому что это пожертвованные деньги, деньги для людей, прошедших через ад.
Конечно, даже если каждому из них досталось бы по миллиону долларов, это бы никак не искупило муку и горе,
это ничего не компенсирует, это всего лишь попытка тех, кто пожертвовал, извиниться перед пострадавшими за то, что наш мир таков, а ведь каждый из нас в какой-то мере виновен в том, что наш мир наполнен злобой, безжалостностью, пренебрежением к чужой жизни.
Тем более, что, судя по некотороым прочитанным комментам, суммы, которые там фигурируют, совсем небольшие. Вот где-то здесь писали - 20 млн.$ - на 1000 чел. - это же всего 20000 $ - годовой заработок средней руки инженера или программера или юриста (в Москве) - разве об этом вообще можно говорить как о компенсации за смерть или даже тяжёлое ранение ребёнка???!!!!

Вторая извращённость - в том, например, что автор ссылки пытается вызвать зависть и вражду к тем людям у тех, кто тоже пострадал, но в другом городе, в другой беде и т.д. Но разве так можно?! О всех конкретных случаях тоже нужно говорить и нужно добиваться другого отношения к людям, нельзя, чтобы за гибель, скажем, солдата его матери приходилось через суд выбивать у пославшего его на смерть государства 10 тыс. рублей(!!!!), это, конечно, кошмар, но
нельзя одно противопоставлять другому. Это противопоставление - за пределами добра и зла.
Там много ещё извращённого, но не хочется превращать реплику в диссертацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shabashnik@lj
2005-02-24 23:11 (ссылка)
А по мне - это здоровый взгляд на предмет. И виноватым я себя не считаю.Считать чужие деньги, может, и дурная манера, но в посте guvr - это отнюдь не самоцель. А вот что я действительно считаю извращенностью, так это зацикленность на бедных детях Беслана. Потому как я не понимаю, чем он заслужил к своим проблемам большего внимания, чем какой-нибудь сирота в г. Иванове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_v_day_@lj
2005-02-25 00:11 (ссылка)
нет, это вовсе извращенный взгляд на предмет. автору этой ссылки нужно как-то разобраться с самим собой - ему претит помощь исключительно детям беслана, или же, его раздражает то, что родственники погибших претендуют на компенсации, или же, помогать нужно всем и т.д. в его ссылке все это смешалось так, что пахнет глубоким нездоровьем.

если вы резидент россии, вы не можете не считать себя виноватым. вы голосовали так, или иначе, делали это, а не вот это, в конечном счете даже после недели трагедий вы лично сделали что? это не в путинском прочтении "мы слабые, а слабых бьют". это вопрос гражданской позиции - вашей - и отстаивания ваших же прав. потому что если вы думаете, что коса будет вечно косить другие (не вашу) головы, вы заблуждаетесь.

считать чужие деньги дурная манера, которая в посте guvr явно выражена, в силу чего на нем и его посте уже можно поставить крест, как на человеке порядочном и воспитанном. даже это одно обстоятельство является большим препятствием для восприятия написанного им, потому что из уст жлоба слышать лекции о хороших манерах - это из области фантастики.

относительно вашего мнения по поводу извращенности, да, что это зацикленность на детях беслана. просчитайте сколько векторов пересекаются в этой точке: это огромная трагедия с точки зрения масштабов, с точки зрения цинизма бандитов, с точки зрения несостоятельности силовых структур, это большие возможности заработать, и, как мы видим, люди этим пользуются, это многочисленные родственники, считающие себя непосредственно отнесенными к этой трагедии, которые будут все время теребить эту тему, пока им не скажут правду. перечислять можно долго и нудно. по-моему понятно, почему некоторая зацикленность наблюдается именно в этой теме, а не в какой-нибудь другой.

сирота из города иванова все еще жив, а бесланские дети мертвы. и, несмотря на то, что и этому сироте литвинович уделяет столько же внимания, сколько детям беслана и бесланской теме в целом, не бОльшего, а большого внимания требуют все темы подобного рода. если бросаться на каждый пост литвинович и комментировать его с той точки зрения, что, она уделяет внимания вот этой девочке а не другой - мы будем людьми больными. человек написал о том, что видел, где был, о том, что имеет общественный резонанс, потому что, простите, с обычным больным ребенком, подобным сироте из города иванова до вас (всех вас, а не вас лично) все равно не достучаться, и это уже проверенный факт. знаете, как я полагаю, нужно думать о себе проще, и тогда можно будет как-то уживаться с другими, а не бороться с ветряными мельницами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shabashnik@lj
2005-02-25 10:26 (ссылка)
1)Почитайте данное ЖЖ внимательнее. Более половины постов о том, какой Путин - мудак. Еще половина, типа мы в политику не лезем, а занимаемся благородным делом, детишкам помогаем. Поэтому для меня постоянное поднимание темы Беслана в данном журнале - это пинок по Путину. Но не Путин начал эту войну. и я думаю, не ему ее заканчивать.
2)Про вину. а)Да я вообще на выборы не хожу. И считаю - это единственно разумной позицией.б) пусть спецслужбы работают. Я вообще-то налоги на их содержание плачу.
3)"это огромная трагедия с точки зрения масштабов" - для меня трагедия сироты из Иваново такого же масштаба. Только пиара на ней себе не сделаешь.
4)"сирота из города иванова все еще жив" - извините, что не умер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_v_day_@lj
2005-02-25 23:03 (ссылка)
1. всегда внимательно читаю то, что читаю. этот ЖЖ не исключение.
2. постов о путине в этом журнале - треть.
3. постов о том, что путин мудак - менее трети.
4. единственный раз было написано про пикет памяти беслана, что он не политический. именно написано. все остальное - домыслы.
5. постов с призывом помочь детям приблизительно половина.
6. мне не интересно, считаете ли вы "постоянное поднимание темы беслана" пинком путину.
7. путин начал эту войну.
8. путин ее не закончит.
9. ваше право не ходить на выборы, и считать это единственной разумной позицией.
10. после того, как вы оприходовали такое свое право слова "пусть спецслужбы работают, я вообще-то налоги на их содержание плачу" - напишите на имя путина.
11. гибель одного человека и гибель трехсот человек - не один масштаб.
12. пиар можно сделать на всем и всех.
13. сирота из города иванова может умереть и наверняка умрет, потому что вы заняли "разумную позицию", в отличие от неразумной позиции литвинович, которая помогает сироте из города иванова.
14. собака лает, караван идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shabashnik@lj
2005-02-26 05:16 (ссылка)
1) У вас плохо с герменевтикой, мой друг. Про этот ЖЖ, Путина, Беслан и.т.д. Знаете, мой преподаватель в свое время тоже с восторгом говорила, что решение назначать губернаторов управленческое, а не политическое...
2) Плохо с историей. Война в Чечне началась в 1994 году. Путин, если я успел, выучить биографию вождя, всего лишь зам Собчака.
3)Не собираюсь я Путину писать- есть дела и поважнее.
4)"гибель одного человека и гибель трехсот человек - не один масштаб" - ценностный вопрос. Для меня этого явление одного и того же порядка. Впрочем, сирот по всей страна очень очень много.
5)"сирота из города иванова может умереть и наверняка умрет, потому что вы заняли "разумную позицию", в отличие от неразумной позиции литвинович, которая помогает сироте из города иванова" - поверьте, мое участие в выборах никак не изменит качество российской политики.
6)"собака лает, караван идет" - спасибо, за комплимент:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не за что
[info]_v_day_@lj
2005-02-26 10:04 (ссылка)
вам никто не может запретить лаять в этой свободной стране)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_novosti@lj
2005-03-24 22:47 (ссылка)
У сироты из Иванова с головой всё в пределах нормы. У выживших бесланских детей очень серьёзные психические изменения — я общался с питерскими психологами (собственно, ездил с ними туда в ноябре), они рассказывают страшные вещи, насколько я понял их термины. Например, представьте себе ребёнка, который не доверяет всем взрослым (или даже боится их), включая родных и учителей. Ивановский сирота, если он остался сиротой в ранеем возрасте, взрослеет вполне адаптированным к своей ситуации, а если осиротел в более серьёзном возрасте, то (в примере с автокатастрофой) всё же без конситуации внезапного тотального насилия. Вещи несравнимые вообще, даже если отвлечься от вашего цинизма.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -