Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-05-18 13:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рецепт от Голокоста
Посмотрел по местному ТВ передачу про «Хрустальную Ночь». Как евреям стёкла фашисты били. Вот заинтересовало: по рассказам авторов вырисовывается следующая цепь событий – нацисты не хотели евреев убивать, а хотели чтоб они все из Германии уехали, хоть куда (это авторы буквально говорили). Собрали конферецию, как сейчас бы сказали, G7, и главы тогдашних G7 почему-то отказались у себя принимать еврейских беженцев из Германии, несмотря даже и на образовательный ценз и прочие неоспоримые достоинства. Не знаю уж почему, видать, от антисемитизма. А Америка установила квоту 15 000 в год (эту цифру я выучил наизусть, авторы повторили её на все лады раз 20). Ну евреям действительно несладко в Германии приходилось, и, собственно, непосредственный повод для Хрустальной Ночи и был, что тысяч 20 евреев скопились на границе Польши, поляки тоже их почему-то не хотели пускать. Ну евреи там и жили, в городишке на границе, одна девочка написала своему брату в Париж (по фамлии Гринспан, кстати) что де мучаемся, он пошёл и застрелил дипломата немецкого, не из терроризма, конечно, а так, из чувства протеста. Ну немцам это не понравилось, антисемтиты, что с них взять, и учинили они Хрустальную Ночь. Ну тут евреи все ехать собрались, а в США всего 15000 квота. В Британию, правда, по свободнее, а так одни мучения. Так пока грин карты ждали и попали в самый голокост. Я вот подумал – а что они в Советскую Россию не ехали? У нас интеранционализм был, уверен что Сталин c радостью использовал бы факт политического беженства от фашистов, да и работу бы им нашёл. Вроде совсем таких фактов не наблюдалось. Отчего бы?


(Добавить комментарий)


[info]puls@lj
2004-05-18 16:13 (ссылка)
Но самое ужасное, что находятся некоторые фашиствующие историки, которые утверждают, что Гринспенко застрелил посольского немца из ревности, а не из-за страждущих на польской границе соотечественников.
Ужас!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-18 16:20 (ссылка)
Тут этот момент Правильно освятили - де спасая свою жизнь соврал фашистким фашистам. Что пробовался в попку. Ну те испугались, конечно, и Всё Отменили.
Ну сути дела это не меняет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostja@lj
2004-05-18 16:47 (ссылка)
В 1940 - начале 1941 года нацисты разрабатывают несколько вариантов решения еврейского вопроса: предлагают Кремлю принять евреев рейха в СССР, инициируют планы "Мадагаскар" (переселение всех евреев на этот остров у берегов юго-восточной Африки) и "Люблин" (создание еврейской резервации в оккупированной нацистами части Польши, получившей название "Генерал-губернаторство"). Все эти проекты не были реализованы,

Первым шагом было предложение Берлинского и Венского бюро по вопросам еврейской эмиграции (их возглавляли соответственно Р. Гейдрих и А. Эйхман) об эмиграции в Советский Союз евреев рейха. Отметим, что никакой другой стране нацисты не предлагали принять свою еврейскую общину целиком. Видимо, здесь сказались их стереотипы о "иудо-большевизме". Дата обращения к правительству СССР (начало 1940 г.) еще раз подтверждает факт, что в 1940 г. руководители Германии не планировали физически уничтожить весь еврейский народ, а судорожно искали пути "избавления от евреев".

"Своим отказом Советский Союз (пусть и косвенно) содействовал выработке иных методов "решения еврейского вопроса". В феврале того же 1940 г. появляются проекты переселения евреев на Мадагаскар или создания "резер-вации в районе Люблина. План "Мадагаскар" в июне 1940 г. привел в восторг Гиммлера - будущего самого последовательного сторонника "окончательного решения еврейского вопроса", - имел детальную проработку о количестве требуемых пароходов, их вместимости и продолжительности операции переселения. Германский МИД получил приказ прекратить работу над этим проектом лишь в начале февраля 1942 г. - вскоре после Ванзейской конференции."
http://history.pedclub.ru/shoa/hfond_105.htm

" Ицхак Гринбойм, "министр по делам спасения евреев", выразился еще круче: "Нужно сорвать организованную эмиграцию из Германии и начать открытую войну против Германии, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ О СУДЬБЕ НЕМЕЦКИХ ЕВРЕЕВ. КОНЕЧНО, ЕВРЕИ ГЕРМАНИИ ЗАПЛАТЯТ ЗА ЭТО, НО ЧТО ПОДЕЛАЕШЬ.""
http://www.left.ru/2002/15/shamir65.html

Кроме этого было обьявление войны евреями Германии Германскому государству.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-18 16:51 (ссылка)
Хм. Значит ли это, что Сталин отказывал-таки возожным беженцам из Германии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostja@lj
2004-05-18 16:56 (ссылка)
Дык у него провалилась только что создание Еврейской Социалистической Республики в Крыму, кроме того вся Черта Оседлости стала советской, а Германию он решил захватить войной, но Гитлер его опередил и разбил начисто.
Однако Гитлер не торопился создавать русское самоуправление, на чём и погорел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-18 17:05 (ссылка)
Это умозрения.А вот конретно - мог ли конкрентный Гогенблаген, посмотрев на разбитую СА витрину своего часового магазина, подать в посольство СССР на ПМЖ? И были ли такие прецеденты? И если были, какова был реакция СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

подать в посольство СССР на ПМЖ
[info]kostja@lj
2004-05-18 17:10 (ссылка)
Конечно были, они самые, которые - "немецкие коммунисты", их потом ГПУ выдавали обратно в Гестапо, после 17 сентября 1939 года.

Кроме того есть такая организация ОРТ (http://www.ort.ru/) которые даже работали в оккупированной Польше, и вывозили евреев куда только могли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подать в посольство СССР на ПМЖ
[info]rms1@lj
2004-05-18 17:13 (ссылка)
речь не о тех кто ехал по идеологическим мотивам. ну ещё раз - пафос передачи был, де Америка не пускала евреев, и достукались до Голокоста. вот я и думаю, а был ли у евреев выбор (помимо очевидных Аргентины и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

был ли у евреев выбор
[info]kostja@lj
2004-05-18 17:20 (ссылка)
А чего им было выбирать???
Они не знали, что их убивать начнут, кроме того, как начались массовые казни, то их держали в секрете как сионисты так и нацисты, психологический террор был выгоден обоим движениям, только проблема оказалась в том, что Британия отказала евреям въезд в Палестину, а сионисты решили сорвать вывоз евреев куда либо кроме Палестины.

Как они конкретно действовали не могу сказать, но факт в том, что евреи не чувствовали себя в опасности в Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: был ли у евреев выбор
[info]rms1@lj
2004-05-18 17:38 (ссылка)
ХЗ. Авторы заявляли что после хрустальной ночи 100% евреев considered emigration. Но почему-то в США. Когнитивный дисонанс какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostja@lj
2004-05-18 17:45 (ссылка)
Как в анекдоте говорится о неожиданно ослепшем богатом родственнике? Тот который не с ума сошёл, а всего лишь ослеп?

Какой нормальный человек из Германии в СССР поехал-бы? Хоть в 1933, хоть в 1939!

Сионисты работали по препятствыванию въезда евреев, это факт. Особыми подробностями не обладаю, нигде не могу обнаружить материалы Еврейских Конгрессов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-05-18 17:51 (ссылка)
Ну как - советский рай, где нет места национальной розни, статья за антисемитизм в УК...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

рай раем
[info]kostja@lj
2004-05-18 17:53 (ссылка)
то только "рабочим", а которые "буржуи" - враги, видно что не проходили они массово "пролетариями"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michail@lj
2004-05-18 17:05 (ссылка)
По линии Коминтерна лазейка была всегда - из Германии евреи-коммунисты уезжали в СССР с семьями. Приютить в СССР всех гонимых немецких евреев Сталин, разумеется, не мог. Своих хватало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michail@lj
2004-05-18 16:53 (ссылка)
Поздно было в СССР ехать, поезд ушел, все ж 38-й на дворе.. Сталин начал закручивать гайки. А вот в 20-х наши друзья толпами ехали в СССР из той же Германии, получая от Коминтерна бочку варенья и ящик печенья. К началу 30-х в московских конторах, по свидетельству очевидцев, яблоку нельзя было упасть – везде до боли знакомые лица.
Весьма поучительно посмотреть, что происходило вокруг немецких евреев сразу после прихода Гитлера к власти, за несколько лет до начала нацистских гонений. А вот что (прошу прощения за длинную цитату):

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]michail@lj
2004-05-18 16:54 (ссылка)
«Американский еврей Эдвин Блэк описывает в своей сенсационно откровенной книге 'The Transfer Agreement", вышедшей в 1984 году, этапы экономической войны, развязанной еврейскими организациями против Германии сразу после прихода Гитлера к власти, т.е. еще до первых антисемитских указов. 27 марта 1933 года в Мэдисон Сквэр-Гардене в Нью-Йорке состоялся большой митинг, участники которого потребовали полного бойкота Германии до дня свержения национал-социалистического правительства... Одновременно начался бойкот в других странах. В Польше "... на массовых митингах, в унисон с митингом Конгресса (американских евреев), было решено распространить на всю страну начатый в Вильнюсе бойкот. В Варшаве три крупнейшие еврейские торговые фирмы взяли на себя обязательства "принять самые решительные меры защиты путем бойкота импортируемых из Германии товаров. В Лондоне почти все еврейские магазины в районе Уайтчэпеля захлопнули свои двери перед немецкими негоциантами".
Последствия этого экономического бойкота были для Германии катастрофичными: "Профсоюзы приняли меры против особо важных областей промышленности, приносивших прежде всего валютные поступления, как например, выделка мехов. Согласно оценкам, общие потери немцев в одной этой области составили в 1933 году 100 миллионов марок".
Казалось, действительно, начали сбываться слова из статьи "Евреи объявляют Германии войну", напечатанной 24 марта в "Дейли экспресс":
"Евреи всего мира объединяются для того, чтобы объявить Германии финансовую и экономическую войну... Забыты все трения и противоречия перед лицом одной общей цели... заставить фашистскую Германию прекратить свой террор и насилие против еврейского меньшинства".
Блэк оправдывает эту экономическую войну безжалостным подавлением евреев немецким правительством: "Нацисты затеяли войну с евреями, мобилизовав всю Германию. Со своей стороны евреи развернули войну с нацистами, возбудив весь мир. Впереди - бойкот, марши протеста, митинги против Гитлера. Следовало изолировать Германию в политическом, и даже в экономическом и культурном плане до тех пор, пока не падет нацистское руководство. Итак, Германии снова преподносили горький урок".
Ошибочка автора состоит лишь в том, что в это время просто-напросто не было никакой "развязанной против евреев войны с мобилизацией всей Германии", никакого "террора и насилия против еврейского меньшинства", "беспричинных убийств, вымаривания голодом, уничтожения и дьявольских преследований" (это слова Сэмюэля Унгермейера, советника правительства и председателя "Non Sectarian Anti-Nazi League"). Имелись лишь отдельные выходки хулиганов-антисемитов, против которых новый режим предпринимал все возможные меры, о чем недвусмысленно свидетельствуют заявления немецких еврейских организаций. 31 марта Макс Науманн, почетный председатель "Союза национал-немецких евреев", отвечал в "Нойе Винер журнал": "Вначале я хочу Вам сказать, что выступаю против этой антинемецкой травли через нагнетание ужасов. Эта кампания напоминает мне недавнюю травлю немцев и их союзников во время войны. В точности совпадают даже детали и методы, когда писалось об отрубленных детских ручонках и выколотых глазах и об использовании трупов для получения жировых веществ. В этот контекст вписываются нынешние заявления, будто у кладбищ валяются расчлененные трупы евреев, будто едва еврей выходит на улицу, как на него нападают. Отдельные выходки, конечно, были, но и только... И мне известно, что в этих случаях власти действовали без церемоний. Мы, немецкие евреи, во всяком случае убеждены в том, что правительство и руководство НСРПГ действительно хочет поддерживать спокойствие и порядок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michail@lj
2004-05-18 16:54 (ссылка)
Все понимали, что нацисты, не имея возможности добраться до зачинщиков кампании бойкота, обрушат свой гнев на немецких евреев. Напрасно однако д-р Левенштейн, председатель "Имперского союза немецких солдат-фронтовиков", в письме к американским евреям, направленном в посольство США в Берлине, призывал остановить это безумие:
"Нам думается пришло время отмежеваться от безответственной травли, которая ведется за границей т.н. еврейскими интеллигентами. Стрелы, которые вы мечете из своего защищенного укрытия, хотя и наносят вред Германии и немецким евреям, не делают все-таки чести самим стреляющим".
Страшные издевательства над немецкими евреями в 1933 году существовали только в воображении пропагандистов, что подтвеждает, описывая обстановку того времени, такой совершенно безупречный очевидец как историк-еврей Арно Майер:
"Среди первых заключенных 'Третьего рейха" евреев было относительно мало и, что характерно, арестованы они были в качестве политиков, адвокатов или литераторов левой ориентации".
Очевидно одно - никто в это время не был арестован только потому, что был евреем. В другом месте Майер говорит о поводе к бойкоту: "20 марта комитет видных американских евреев, озабоченный зловещими инструкции в "Штюрмере" Штрейхера, решил 27 марта созвать массовый митинг в Мэдисон Сквер-Гардене". Поводом или скорее предлогом к беспримерной кампании бойкота послужили "зловещие инструкции" в неофициальном листке, который из-за примитивности и порнографического характера презирали даже многие нацисты!
На международный бойкот Гитлер ответил вышеупомянутым однодневным бойкотом еврейских магазинов, который, кстати, проводился в суббогу, когда их большинство было и так закрыто. В огромном числе школьных учебников помещена фотография, снятая в тот день: у еврейского магазина эсэсовцы указывают на плакат "Не покупайте у евреев!" В учебниках однако не говорится, как долго длился этот бойкот и что его вызвало. Так фальсифицируется история.
В дальнейшем, еврейские организации США и других стран не брезговали ничем, чтобы спровоцировать новые меры против немецких евреев. В августе 1933 года Унтермейер в речи, которая передавалась по радио по всей стране, заявил:
"Каждый из вас, будь он евреем или неевреем, кто не стал еще участником священной войны, должен сегодня сделаться им... Мало, что вы не покупаете немецкие товары, вы вообще не должны общаться с торговцами или владельцами магазинов, продающими немецкие изделия, или с использующими немецкие суда... К нашему стыду, среди нас есть несколько евреев, - к счастью, их немного, - у которых так мало гордости и самоуважения, что они плавают на немецких судах... Их имена должны знать все. Они - предатели нашей нации".
В январе 1934 года, когда в Германии никто - за исключением каких-то уголовников-фанатиков - и пальцем не тронул ни одного еврея из-за его религии или национальности, сионист-радикал Владимир Жаботинский писал: "Все еврейские общины и каждый еврей в отдельности, все профсоюзы на каждом съезде и на каждом конгрессе уже в течении месяцев ведут во всем мире борьбу против Германии. Мы развернем против Германии духовную и физическую войну со стороны всего мира. Наши еврейские интересы требуют полного уничтожения Германии".
В Берлине подобные заявления воспринимались буквально. Платить за них приходилось немецким евреям, которых никто не спрашивал, согласны ли они с болтовней Унтермейеров, Уайзов и Жабогинских".

В общем, довели нациков до "окончательного решения". Каждый раз на те же грабли...

Источник: http://www.revisio.msk.ru/7_5.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostja@lj
2004-05-18 18:47 (ссылка)
Эта статья в своём роде глупость, поскольку террор германских евреев был совместным, как национал-социалистическим так и сионистским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Люди прячутся в религиях от бандитов.Смена власти в др
(Анонимно)
2006-02-18 15:26 (ссылка)
Религия для людей место спасения от бандитов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brat_egoriy@lj
2004-05-18 20:20 (ссылка)
В книге полковника вермахта Х.Карделя "Гитлер - основатель Израиля" (утопленной в 70-х годах по решению суда в гавани Гамбурга) утверждается, что весь еврейский голокост был спланирован нацистами в содружестве с евГейскими раввинами. Подобная же тема была продублирована и в документальном советском фильме начала 70-х "Сионизм: тайное и явное", где показаны кадры еврейского гетто, в котором за порядком и перемещениями следят раскормленные полицейские-жиды с дубинками.
По утверждениям Карделя и авторов фильма, жиды использовали Гитлера для решения своих задач. Богатым евреям с солидными капиталами было позволено выехать из Германии (в США, Испанию, Францию, Англию), бедным, но здоровым и физически крепким - предложено переехать на Палестинские земли для создания там первых кибуцев в полном соответствии с лозунгами Т.Герцля. А больных, старых, полукровок и т.д. согнали в гетто и отдали на смерть "людоеду Гитлеру", проливая скупую евГейскую слезу о своих неЩастных бГатьях. Ну а позже, разумеется, подняли визг о голокосте и шести миллионах умученных жидов (хотя на момент прихода к валсти Гитлера по всей западной Европе и СССР не наскребалось и половины этой цифры).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letopise@lj
2004-05-21 01:41 (ссылка)
http://kozhinov.voskres.ru/stat/furer.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brat_egoriy@lj
2004-05-21 07:20 (ссылка)
Ну... в общем, таки да...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-05-19 04:20 (ссылка)
Нильс Бор договаривался с правительством СССР о переезде туда из Германии ряда научных работников. Но, наверное, их квалификация не устроила Друга физкультурников. В итоге он решил поменять им специальность и отправил на лесоповал.

Прохожий

(Ответить)


[info]kostja@lj
2004-06-07 20:09 (ссылка)
"М. Гольдштейн делал попытку в апреле 1941 года получить визу для въезда дочери в СССР. Среди архивных документов М. Гольдштейна сохранились копии двух справок, датированных одним числом -15 апреля 1941 года. Одна из них была выдана Музеем художественной промышленности, (98) другая - по месту жительства семьи М. Гольдштейна.(99) Они предназначались для предоставления в консульство, очевидно, польское. Учитывая специфику общей ситуация в мире, длительность рассмотрения просьбы о получении виз /даже если документы были приняты консульством/, думается, разрешение на въезд Л. Гольдштейн в СССР не могло быть получено за столь короткий срок - до начала германо-советской войны 22 июня 1941 года."
http://www.jewish-heritage.org/prep7.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-06-07 20:44 (ссылка)
Cпасибо, хотя и не очень внятно.

(Ответить) (Уровень выше)

В мире ЕВРЕЙ-это живущий по законам религии,но таких и
(Анонимно)
2006-02-18 13:59 (ссылка)
Религиозных евреев было очень мало.В документах не писали ЮДЕН и ЕВРЕЙ.Как определяли???
В СССР Еврей,но религия запрещена была.В Польше Жидовня,в Германии
Юден.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Война-это уничтожение людей и тут способы и все теории замыливание
глаз.Других одели в разную ФОРМУ и они уничтожили сами себя.

(Ответить)