Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2005-11-29 10:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Киев основали хазарские евреи?
Принято считать, что матерь городов русских – Киев. Но история показывает, что это глубокое заблуждение. Киев основали хазарские евреи.

Арабские географы IX-X вв. приводят список известных им крупных хазарских городов. Среди них Саркел, Байда, Савгар, Старый Херсон, Куфут-Кале, Феодосия, Фанагория (Таматарха, позднее Тмутаракань), Киев и др.
Возникновение Киева относится к началу VIII в, когда эти места были подвластны хазарам, а населяли их тюркские и иранские племена. Сегодня известно, что русы (синоним – варяги) захватили хазарский Киев лишь в 910-х гг. Основание Киева приписывается легендарному князю полян Кию. Эта точка зрения была в СССР признана официальной, результатом чего стало пышное празднование в 1982 году 1500-летие Киева.
При этом ряд ученых, например. М. Артамонов, отмечают, что имена мифических братьев не носят никаких признаков славянской принадлежности. Американский ученый А Омельян Прицак (профессор Гарвардского университета) на основе анализа древнерусских источников и трудов ал-Масуди (арабского литератора, историка и географа X в.) показал, что Киев, как город и поляне с левого берега Днепра, как клан Кия, связаны с хазарами, а имя Кий (Kuya) является хорезмийским, относящимся к восточноиранским языкам. Носитель этого имени был хазарским военачальником. ( Об этом можно прочитать, например, в этой книге http://www.gesharim.org/books/?books_id=81)
В это время по Днепру проходила хазарская граница, и Киев был заложен как хазарский гарнизонный город (крепость). Регулярная хазарская наемная армия, защищавшая западную и северную границы, была, как известно, укомплектована мусульманами восточноиранского происхождения.

В пользу еврейско-хазарского основания Киева говорит еще один факт - совпадение имени Хорев с наименованием библейской горы Синай в Синайской пустыне, на которой Моисею явился Б-г в пламени горящего тернового куста («неопалимая купина»), о которой в Торе сказано: «А Моше пас скот тестя своего Итро, правителя Мидьяна, и погнал он скот на ту сторону пустыни, и дошел до горы Всесильного, до Хорева». (Исх. 3 : 1). Это позволяет допустить, что имя киевской горы «Хоревица» возникло в дохристианский период. Оно было перенесено еврейско-хазарской общиной с известных ей легендарных топонимов на киевские реалии, а славянские жители Киева сохранили это название. Древнее имя Киева «Самбатас» (им называли город византийцы) также происходит от еврейско-хазарского корня и восходит к названию реки Самбатион («Субботней» реке талмудических легенд: эта река на краю ойкумены в субботний день пребывает в покое, а на берегу ее проживает праведная еврейская община). Окраинное положение киевской общины, видимо, способствовало такому наименованию. Окончательная форма названия этого города - Kuyaba - встречается в первой половине X в.
Версия интересная, которая еще требует дополнительных исследований.


(Добавить комментарий)


[info]aenocyon@lj
2005-11-29 08:22 (ссылка)
Теперь с газом всё понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-11-29 08:32 (ссылка)
с каким газом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aenocyon@lj
2005-11-29 08:35 (ссылка)
Который Тимошенко отсасывает тырит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_superzloi400@lj
2005-11-29 08:50 (ссылка)
И у полярника Отто Юльевича Шмидта тоже корни хазарские.
И Долгорукий из этих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-11-29 09:11 (ссылка)
получается, и князья русские хазары? и романовы, которые позже, тоже из хазар?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_superzloi400@lj
2005-11-29 09:46 (ссылка)
Да-да.
И с Пушкиным на короткой ноге, и с Гоголем знаком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aenocyon@lj
2005-11-29 09:50 (ссылка)
Тихая славянская революция
Греческие и латинские авторы, не имевшие понятия ни о каких славянах в древности, знают о них с начала VI века. Упоминаемые ими «склавины» или «склавены» — переделанное на греческий манер самоназвание «словене», известное по позднейшим памятникам славянской письменности. На то же время появления славян указывают и археологи. VI и VII веками датируется первая археологическая культура, принадлежность к которой славян не вызывает больших вопросов. По важным находкам, сделанным на территории чешской столицы и под Житомиром, ее называют культурой Прага — Кончак. Она захватывает огромные территории Центральной и Восточной Европы, от Эльбы до Дуная и Днепра. Ее характерные признаки, особенно в керамике и домостроительстве, обнаруживают связь с последующей археологией доподлинно славянских древностей.

Славяне появляются внезапно и повсеместно, сразу делая своей половину Европы. Историки много спорили о «происхождении славян». На самом деле вопрос скорее всего лишен особенного смысла. Славяне — не «расселившийся» народ, от которого пошли сербы, хорваты, болгары и так далее. Подобно другим варварским племенам, славяне возникли из амальгамы того, что греческие и латинские авторы определяли как скифское, сарматское, германское население обширных территорий к востоку от Эльбы.

Сами имена племен, известных в Средние века как славянские, далеко не все могут быть выведены из корней славянского языка. Обозначения «хорваты» и «сербы» — видимо, иранского происхождения. «Болгары» — тюркское слово, оно означало «отколовшиеся», «мятежники». Так называли кочевников, вышедших из-под власти аварского кагана. Кто перестал быть «аварами», те и «болгары». Историки находят всевозможных «болгар» от Баварии и Италии до реки Камы. Если одних теперь называют славянами, то других — татарами.

В VI веке на пространстве Центральной и Восточной Европы совершается нечто вроде тихой революции. Силой, вызывающей у людей славянизацию, похоже, в наименьшей мере служили чьи-то «переселения». Люди в основном сидели где сидели или двигались так, как они и без того двигались. «Переселялось» другое — образы жизни и образы себя. Славянизация стала торжеством неких социальных и культурных форм. Ее практическим последствием — создание славян.

В политическом отношении славяне остаются конгломератом обособленных племен. «Они не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве», «не имеют над собой главы и ненавидят друг друга» — так характеризуют их социальную организацию византийские авторы в VI и VII веках. Своим самоназванием славяне заявляют о себе как о «культурном», а не о «политическом» явлении. «Словене»— от слова «слово»; имеется в виду: могут объясниться на понятном друг другу языке. Обозначение «немцы» симметрично указывает на невозможность общения. «Немец» — то же, что «немой». Само же слово «языки» — например, в знакомом нам выражении «притча во языцех» — значит «народы».

http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=426

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]veles_punk@lj
2005-11-30 15:59 (ссылка)
интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aenocyon@lj
2005-11-30 16:10 (ссылка)
Во, во, самое время Гаагскому трибуналу поставить вопрос о геноциде немчурой латинян, а славянами элинов, а то занимаются всякой мелочёвкой, вроде Милошовича!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aenocyon@lj
2005-11-29 09:51 (ссылка)
Этногенез славян стоит в прямой связи с наступлением Аварского каганата. Авары — очередные кочевники, выдвинувшиеся в Европу из Центральной Азии и устанавливавшие свою гегемонию над разрозненным населением огромных территорий к северу от дунайской границы Византийской империи. Волна этнической консолидации, давшая славян, разворачивается как форма включения в систему власти и взаимодействия, воплощенную в Аварском каганате. Славяне возникли в симбиозе с аварами. Своеобразие славян в рамках каганата сопряжено с их политической несамостоятельностью, оседлостью и крестьянским трудом. Латинские и греческие авторы описывают славян как зависимых союзников авар, которые используют их как пехоту, стоят у них на зимних квартирах, кормятся и спят с их женщинами.

Авар вычеркнул из истории франкский король Карл Великий. После разгрома каганата авары пропали через одно поколение. О конце авар в древнейшем русском летописании рассказано так: «Эти авары воевали и против славян и притесняли дулебов — также славян, и творили насилие женам дулебским: бывало, когда поедет авар, то не позволял запрячь коня или вола, но приказывал впрячь в телегу трех, четырех или пять женщин и везти его — авара, — и так мучили дулебов. Были же эти авары велики телом и умом горды, и Бог истребил их, и умели все, и не осталось ни одного авара. И есть поговорка на Руси и доныне: «Погибли, как авары», их же нет ни племени, ни потомства».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-11-29 10:01 (ссылка)
получается, славяне это иранцы...
Я это всегда знал! А своременные русские - это на 20% иранцы и на 80% - угро-финны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kveldulfr493@lj
2005-11-29 10:08 (ссылка)
Забыл про немцев, которых с 18 века насаждали КАК КАРТОШКУ ПРИ ЕКАТЕРИНЕ (делаю большие буквы специально, т.к. это выражение настолько часто употребляют в Утиной Правде и по телевизору, что просто уже неприлично, начинаешь невольно задумываться, какая картошка?.. какая Екатерина?..).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-11-29 10:28 (ссылка)
немцы это на 1000 лет вперед. доберемся и до них

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kveldulfr493@lj
2005-11-29 10:33 (ссылка)
И потом, балты - те же германцы, только восточные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-11-29 10:48 (ссылка)
прибалДы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kveldulfr493@lj
2005-11-29 11:37 (ссылка)
Да не, пример [info]veles_punk@lj - вроде германец, но какой-то восточный. У них там все такие. Или вот я, например - угро-финн! И не поспоришь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-11-29 12:29 (ссылка)
"Велес Панк" - клевый парень! Больше бы таких "восточных германцев"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kveldulfr493@lj
2005-11-30 14:25 (ссылка)
А "германец" в твоем представлении это плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-11-30 18:58 (ссылка)
Нормально! Я не по национальности людей выбираю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veles_punk@lj
2005-11-30 16:03 (ссылка)
пасиб! ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veles_punk@lj
2005-11-30 16:01 (ссылка)
да хрен разберешь какой я! сам вот иногда задумываюсь ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aenocyon@lj
2005-11-29 11:49 (ссылка)
Что бы разобраться, в том что происходило на бескрайних просторах нашей Родины, нужен ящик водки и комплесное рассмотение проблемы: архелолгтчесеое, лингвистическое и генетическое.
Причина уважительная, и "Власть", к сожалению, не может привести оригинальные графики и блок-схемы ДНК-анализа русских людей и их соседей по РФ, странам СНГ и некоторым европейским странам. Но описать эти данные (которые имеются в распоряжении "Власти") словами ничто нам не мешает. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финноугорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументированно обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела. Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория.
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.HTM

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veles_punk@lj
2005-11-30 15:59 (ссылка)
начал разбираться. для начала фсе есть %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aenocyon@lj
2005-11-30 16:12 (ссылка)
Водка? Или комплексный подход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veles_punk@lj
2005-11-30 16:36 (ссылка)
водка... комплексный подход тоже присутствует! %))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aenocyon@lj
2005-11-30 17:05 (ссылка)
Ну всё...Хорошо что нобелевский комитет русскую речь признает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-01 05:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aenocyon@lj
2005-12-01 07:40 (ссылка)
Спасибо за ссылки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-01 05:39 (ссылка)
Балто-славяно-германское единство распалось где-то 3-4 тысячи лет назад.

В более приближенной исторической перспективе восточные германцы - это балты уже ставшие славянами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veles_punk@lj
2005-11-30 16:00 (ссылка)
вполне вероятно, если верить некоторым историкам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-01 05:49 (ссылка)
"получается, славяне это иранцы..."
Точнее "балто-иранцы", если можно так сказать. Именно иранские племена (скифы, сарматы, тавры(по ним есть вопросы) разрушили "балтославянское" единство, в результате чего и получились славяне. Прародина славян где-то между Днепром (южнее Припяти) и истоками Вислы (Южная Польша).

Современные русские -- это так сказать, совокупность денационализированных этносов, объединенная общим мифом. Русским может быть кто-угодно - немцы, евреи, калмыки ...

Этническая основа русских частично индоевропейская: балты (голядь, обитали аж до Москвы), украинцы ("иранцы"), но в основном, таки да : финно-угры и татары.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aenocyon@lj
2005-11-29 11:54 (ссылка)
Image
Рис.2. Реконструкция развития индоевропейской языковой семьи.

Эволюционное древо индоевропейских языков, восстановленное новозеландскими исследователями по глоттохронологическим данным, показано на рисунке 2. Длины горизонтальных ветвей пропорциональны степени изменения словарного «ядра». Красными цифрами показаны предполагаемые возрасты разделения языков, если отсчитывать их от текущего времени. Интересно, что многие из них группируются возле 5-7 тысячелетий, что может служить указанием на бурные события в истории народов, связанные с «Курганским вторжением», и не противоречит недавно полученным данным, которые указывают на появившуюся в европейском «генном пуле» в конце неолита примесь ближневосточных генов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-11-29 12:28 (ссылка)
спасибо за таблицу. буду изучать ее на досуге. для начала переведу на русский:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aenocyon@lj
2005-11-29 13:06 (ссылка)
Забыл дать ссылку:
http://www.livejournal.com/community/ru_anthropology/2191.html?nc=2
там подбор материалов по генетике включая статью из которой таблица.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-01 05:34 (ссылка)
Глоттохронологический метод не учитывает обстоятельств возникновени языков.

К примеру "русский язык" до 18 века формировался за пределами России, а именно в Украине и Литве. Там он был искусственым языком письменности на болгарской лексической основе. Назывался "словено-роский язык" (т.е. болгаро-украинский). В "русский язык" его переименовали только в 1820-ые годы. Общепонятным и общеупотребимым в России он стал только в процессе т.н. "ликбеза", уже при советской власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aenocyon@lj
2005-11-29 11:59 (ссылка)
Великое Княжество Литовское
«Дранг нах Остен» — «Натиск на Восток» ХIII-го века от Рождества Христова на Руси привел к тому, что в течение столетия после нашествия Батыя на месте нескольких десятков земель и княжеств Древней Руси выросли два мощных государства, две новых Руси: Русь Московская и Русь Литовская. Три четверти древнерусских городов — Киев, Полоцк, Смоленск, Чернигов — попали в состав Великого Княжества Литовского. О том, как развивалась «внутренняя» история этого огромного региона Восточной Европы, — историк Андрей Дворниченко.
http://www.ntv.ru/gordon/archive/10664/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]veles_punk@lj
2005-11-30 16:05 (ссылка)
ваще у меня вызывают сомнения такого рода измышления. много достойных уважения ученых высказыват и другие мнения, а вот кому верить или даже какие они использовали источники и пришли к таким выводам не всегда понятно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aenocyon@lj
2005-11-30 16:19 (ссылка)
Ну источник не "жёлтый", а родственность языков - это факт. Литовский и славянские языки близкородственные, и генетики говорят - что мы идентичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-01 05:11 (ссылка)
Славянские и литовские названия месяцев:
http://www.livejournal.com/community/east_slavonians/63527.html

Балтославяне. Как это было:
http://www.livejournal.com/community/east_slavonians/64315.html

Заимствования из литовского в украинском:
http://vesna.org.ua/txt/tyschenkok/zapoz/13.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-01 05:30 (ссылка)
"Московской Руси" никогда не было. Ее придумали в 19 веке в период становления имперского мифа. Ни Иван ІІІ ни Иван Грозный никакого родства с Русью не чувствовали.
http://litopys.org.ua/keenan/keen03.htm
Болеe того слово "руський" для московитов было ругательным , посколько относилось в чуждым Речи Посполитой и Литве. (историк 19 века Максимович)

Русь - территория вокруг Киева радиусом 200 км и не более.
http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm

Русь вошла в "Княжество Литовское, Жемайтийское и Руськое".
Литовское - Беларусь,
Жемайтисйкое - Восточная Литва,
Руськое - Северная и Западная Украина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-12-01 06:31 (ссылка)
отсюда и русы, проживающие до сих пор в Карпатах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-01 06:47 (ссылка)
Не совсем. Белые хорваты (предки закарпатских русинов и галичан) не имели к Руси отношения. Точнее они не входили в понятие "Русь". Они единокровные братья теперешних сербов и хорватов (кстати иранские слова).
Они были "русинизированы" киевлянами под закат Руси.
По иронии истории они единственные сохранили прежнее наименование всех украинцев - русины.
см. http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/555/50610/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garpoon@lj
2005-11-30 08:21 (ссылка)
насколько помню, после падения Средней Азии подд натиском арабов жители Хорезма - наиболее развитого города, перебрались в Хазарию. Их там встретили хоорошо, но на всякий случай воинов отправили охранять дальние границы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-11-30 11:19 (ссылка)
так и было:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-01 05:22 (ссылка)
"Можно «копнуть» еще глубже. Древнегреческий ученый ІІ века Клавдий Птолемей в своей работе о городах, лежащих вдоль течения Днепра (Борисфена), сообщает следующее: «В середине страны расположены города: Азагорий (56°—50°40), Амадока (56° — 50°30), Сар (56° — 50°15), Серим (57° —50°), Метрополь (56° — 49°30)...» На основе этих географических данных некоторые исследователи отождествляли города Азагорий, Метрополь и Сар с первыми поселениями на территории Киева."
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/496/46582/

Киев был под хазарами со средины 9 века до средины 10-го, т.е. много позже.

От Югославии до Новгородской области есть десятки поселений типа - Киёво, Киянка, Кивка, Киевец и т.д.


(Ответить)