Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2011-06-22 03:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:FAD GADGET - Arch of Aorta
Entry tags:анархия, дискордианство, политика, социальная психология, футурология, шумысли

Обстановка нормальная - абсолютный бардак

Всё чаще долетают до меня сведения о попытках протолкнуть или принять очередной нелепый закон - то о педофилии (посадим любого, кто поговорил с сыном о сексе), то о запрете всевозможных альтернативных терапий, продажи алкоголя, курения вообще везде, мобильников в школе, и так далее. Сами можете набрать в гугле слово "запретить" и порадоваться.

И вот в дополнение к этому я часто вижу всякие сборы подписей в противодействие. Много хороших людей собираются для того, чтобы попытаться предотвратить принятие очередного кафкианского постановления, подписывают петиции, публикуют открытые письма.

Я лично в этом никогда не участвую, и вот хочу сформулировать, почему.

Просто мне кажется, что вот эти вот "запретить", "ограничить", "поставить на контроль" - это совершенно механический процесс. Пытаться его остановить - это примерно как пытаться остановить снежную лавину. Смысла в этом я никакого не вижу. Даже более того - мне в последнее время кажется, что чем скорее запретят вообще всё и напринимают массу идиотских постановлений, тем скорее "всё ёбнется, не успеешь опомниться".

Насаждение порядка = эскалация хаоса.
Эпоха бюрократии
сменяется
эпохой последствий
, когда кафкианская сущность всех этих "регулировочных мер" становится очевидной и непереносимой для огромного количества людей, а следом приходит
эпоха хаоса
. Только в наши дни этот цикл вертится гораздо быстрее, чем раньше - всё-таки технологии делают своё дело.

Все эти маразматические шевеления контроломанов - симптом приближающегося взрыва, а вовсе не кирпичи в здании нового тоталитаризма. Конечно, оно безболезненно вряд ли пройдёт - кого-то посадят, кто-то получит в щщи, и так далее. Вот поэтому имеет смысл, мне кажется, заботиться о собственной безопасности, это раз, и объединяться в альтернативные группы, это два. Кажется, любая, даже самая смешная, "партия" с положительной (даже идиотской) программой в этом плане конструктивнее, чем попытки предотвратить очередное шевеление государственного монстра. Он и так и сяк развалится, и стоит подумать, чтобы не задело вас и ваших близких. А всякими петициями этого явно не добьёшься.

Другое дело, что подобные действия - тоже своего рода выражение позиции и возможность найти единомышленников, тут наверно есть конструктивный момент.

Как-то так.

(Добавить комментарий)


[info]aloneholic@lj
2011-06-21 19:32 (ссылка)
Ок. «Скоро, скоро!»

Рассчитано на обывателя: на то, что он примет. Ну, хоть приятно осознать себя «не обывателем».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-21 19:36 (ссылка)
Не очень понял: что именно и кем рассчитано на обывателя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aloneholic@lj
2011-06-22 05:49 (ссылка)
Пардон, я и впрямь неясно выразился.
Запреты рассчитаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-22 05:53 (ссылка)
ну, в общем, да, так и есть. другое дело, что и во мне есть эта "обывательщина", увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe1issapiens@lj
2011-06-22 09:40 (ссылка)
нет-нет, не может этого быть! ты совсем не такой, это самоуничижение!
или правда? отфренживаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ink_myiasis@lj
2011-06-21 19:50 (ссылка)
лучше не вступать в хоровд заведомо ложных "механизмов-холостяков" которые формируют наше законодательство и resp lol-Dasein.

(Ответить)


[info]abenteuerer@lj
2011-06-21 19:50 (ссылка)
ну тут еще такой момент, что любой протест внутри контекста - это либо от дебилизма, либо от веры в демократию (что в случае РФ равноценно дебилизму) - вполне вписывается в рамки пиршества людоедов. примечательно, что без протеста, в общем, никак - если его нет, то функционеры его придумают (Анальный, Химкинский Лес, Зойч и прочие банальности).

а вот тут:

> подобные действия - тоже своего рода выражение позиции и возможность найти единомышленников, тут наверно есть конструктивный момент.

- хорошо, призадумался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-21 19:55 (ссылка)
без протеста, в общем, никак - пожалуй, да, "одна рука даёт, другая забирает". я, конечно, не считаю, что за всем стоит некий один заговор - скорее, я согласен с нетленным пелевинским "в заговоре участвует всё взрослое население". но то, что при такой структуре социума разогреть локальный огонёк и погреть на нём лапы много кто захочет - несомненно.

бля, "Анальный")) а ведь действительно, психоаналитически он, пожалуй, именно такой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abenteuerer@lj
2011-06-21 20:09 (ссылка)
ну дык, тот-кто-навалил, то-се, могуч и велик русский язык.

я тоже не считаю, но - опять же в пелевинском духе - кто-то и когда-то (тут уточнений и не требуется) эту самовоспроизводящуюся систему изобрел и внедрил - это очевидно, работает ведь как часы. и даже те самые огоньки, о которых ты говоришь, вполне могут появляться спонтанно и честно - другое дело, что все подомнет под себя оранус в исходе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotovski@lj
2011-06-21 20:17 (ссылка)
А может, тот-кого-навалили? Т.е. Наваленный? Фонетически почти то же самое, но конспирологически...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-21 20:18 (ссылка)
Или "на в альный" даже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abenteuerer@lj
2011-06-21 20:23 (ссылка)
о, Гриша, ты гений, так и есть.
тут еще, конечно, корень "навь" навевает мыслишки, но на это у меня бороды нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_parapheen@lj
2011-06-22 17:11 (ссылка)
нагвальный
перинатальный
танатный
и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantomcor@lj
2011-06-21 19:51 (ссылка)
Согласен целиком и полностью. Единственно, до поры до времени было чуть стыдно, что я не среди "многих хороших людей". Казалось, что шевелиться как-то все же надо, но...

(Ответить)


[info]igni_ss@lj
2011-06-21 19:53 (ссылка)
В Рашке любые запреты - это не запреты, а основания для шантажа и коррупции. В связи со священной борьбой против педофилии вроде бы собираются исключить из закона о совращении малолетних пункт об осведомленности. То есть, сейчас как - если знал, что ей <16, то преступление. Если нет, то на нет и суда нет. Если же этот пункт уберут, то какие прекрасные открываются возможности для шантажа. С использованием малолетних шалав, которые благодаря регулярному смешению винта с денатуратом, выглядят на все 30.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-21 19:57 (ссылка)
ну так разумеется, я и не сомневаюсь. тем более петиции всякие - совершенно бестолковое дело в этом отношении. вот альтернативные объединения, вроде вашего НДА - другое дело, ну и банальные вопросы личной безопасности и самозащиты тем более важны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2011-06-21 20:07 (ссылка)
Я понял, как себя обезопасить. С целью шантажа же будут подсылать только тех, кто выглядит старше 16ти лет, так? Следовательно, если заниматься сексом исключительно с теми, кто выглядит младше 16ти, то можно быть уверенным, что они не подосланы для шантажа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-21 20:12 (ссылка)
Либо можно всем массово сесть, а дальше почти как в анекдоте: поспорили математик, физик и кто-то там ещё, кто самую большую площадь забором огородит. Математик вокруг себя забор выстроил и грит, "принимаем, что я - снаружи".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]next_act@lj
2011-06-21 20:05 (ссылка)
скоррееее бы уже там эта
какая там последняя-то эпоха, не помню
правда потом все равно с начала опять

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-21 20:09 (ссылка)
Да не обязательно, всё ж меняется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]next_act@lj
2011-06-21 20:11 (ссылка)
i tell you - everything changes and therefore stays the same

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-21 20:13 (ссылка)
я это у Бейтсона читал, вроде какой-то французский афоризм. Он вполне верен, просто там же разные уровни абстракции, так что никакого парадокса))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]next_act@lj
2011-06-21 20:21 (ссылка)
забавно
процитировал собственную песню, попал на чей-то афоризм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-21 20:27 (ссылка)
бейтсон вот это упоминал:
http://en.wiktionary.org/wiki/plus_%C3%A7a_change,_plus_c%27est_la_m%C3%AAme_chose
ну и аристотелю вроде похожее приписывают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]next_act@lj
2011-06-21 20:43 (ссылка)
уровни абстракции, ну да, ну да.
это было бы странно, если бы еще Аристотель этого не придумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-22 05:14 (ссылка)
аристотель-то придумал фразу, но у него она осталась поэзией, потому что, кажется, он про уровни абстракции не дорубал. хотя он всё же продвинутее платона был, в этом отношении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]next_act@lj
2011-06-21 20:45 (ссылка)
кстати, никто не говорит, что все идет по кругу
тут другое: оно как бы все в куче пребывает, одновременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-22 05:15 (ссылка)
то есть???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]next_act@lj
2011-06-22 17:36 (ссылка)
не обращайте внимания, это было какое-то пьяное откровение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladytehhy@lj
2011-06-22 03:29 (ссылка)
The more it changes the more it stays the same - похожее из песни The Legendary Pink Dots :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]next_act@lj
2011-06-22 03:49 (ссылка)
это, как раз, точная цитат того, о чем говорит ibsorath

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beral@lj
2011-06-22 03:34 (ссылка)
Кали-юга) Так она уже вовсю;)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]next_act@lj
2011-06-22 03:50 (ссылка)
речь не о тех эпохах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beral@lj
2011-06-22 05:26 (ссылка)
а каких? Поясните, плз)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]next_act@lj
2011-06-22 17:38 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дискордианство

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solarowl@lj
2011-06-21 20:37 (ссылка)
дааа... ахуенно у вас))) как принят закон так на широкую душу, что бы сразу всем Х) кстати у нас как то запретили продажу алкоголя после 22ух, так сразу под окном говнарьские песни петь перестали) иногда смысл есть)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-21 20:40 (ссылка)
у меня под окнами их и так не поют, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solarowl@lj
2011-06-22 01:15 (ссылка)
повезло) а у меня после 12ти и до 4ёх как правило пели)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beral@lj
2011-06-22 03:41 (ссылка)
У меня как пели, так и поют) Если человек хочет нафигачиться - он нафигачится, найдет чем)) Хоть до 15 градусов, хоть после.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-22 05:15 (ссылка)
разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sziren_moritz@lj
2011-06-21 20:37 (ссылка)
"наебнется" - не наебнется. такая ли уж между ними разница? за драконом придет другой дракон. _бороться_ с драконом же можно исключительно ради развлечения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-21 20:40 (ссылка)
я вот совсем не уверен, что за драконом придёт другой. никогда не разделял концепции типа "ничто не ново под луной", "всё идёт по кругу", и т.п.

а вот что бороться можно для развлечения - согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sziren_moritz@lj
2011-06-21 20:47 (ссылка)
ну давайте назовем то, что придет по-другому! ;) зачастую, так люди и поступают - называют (и я совершенно не умаляю аттрибутивные механизмы, сам грешу).
развлечение, игра - эти, да, они обладают определенным калейдоскопичным потенциалом неповторения. в случае же с социумом (т.е. интеракции, структуры, группы, связи итп), боюсь, что со времен, скажем, Гаутамы мало что изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-22 05:20 (ссылка)
да ну, что Вы. Этак мы договоримся до популярной глупости, что дескать мы от павианов (или там кольчатых червей) "ничем по сути не отличаемся".

Подумайте, как меняются пропорции человеческого опыта с появлением новых форм общества и новых технологий. Изобретение письменности, например, радикально всё изменило. Измерение времени, машинный труд, колесо и дороги...

Конечно, если ограничить всё тем, что "ну мы же как и раньше рождаемся, живём и умираем" - тогда да, разницы никакой, что с гаутамой, что с кольчатыми червями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beral@lj
2011-06-22 03:44 (ссылка)
Так с чем все-таки вы бороться собираетесь? С запретами? За запрет запретов?;)
Партия борьбы с запретами?
Ну вообще - да, довольно весело. Нормальная такая развлекуха, соглашусь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-22 05:20 (ссылка)
Я с чем бороться? С собственной глупостью, разве что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beral@lj
2011-06-22 05:27 (ссылка)
С глупостью бороться бесполезно и глупо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-22 05:45 (ссылка)
рискую показаться занудой без чувства юмора
однако мой опыт говорит о совсем обратном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beral@lj
2011-06-22 05:54 (ссылка)
мне кажется, что ничто так не помогает в борьбе с глупостью, как чувство юмора)
ты победил собственную глупость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-22 05:58 (ссылка)
чувство юмора - это вообще великая штука, без неё вообще многое склонно превратиться в унылое говно

а насчёт победил - думаю, тут "завершённое время" (perfect) вообще не проканает.
скорее я именно борюсь с глупостью. примерно как процесс дыхания - это "борьба с недостатком кислорода", но я ж не могу "победить" в ней, могу только побеждать))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]screwdiver@lj
2011-06-22 05:55 (ссылка)
Вопрос только в том, как бы ускорить это "ебнется"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-22 06:00 (ссылка)
ну мне кажется, оно и так очень скоро случится.
а над ускорением работают, в том числе, и "законотворцы" эти.

как ускорить взрыв котла?
1) поддать огня (это делают технологии обмена информацией),
2) закрыть клапаны (это делают контроломаны).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]screwdiver@lj
2011-06-22 06:01 (ссылка)
Разорвет, сомнений нет. Просто хочется:
а) быстрее
б) красочнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edik_lukoyanov@lj
2011-06-22 06:19 (ссылка)
Из ужаса рождается возвышенное, а мне большего и не надо, поэтому - насрать и растереть, как пелось в песне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]edik_lukoyanov@lj
2011-06-22 06:21 (ссылка)
хотя нет, хреновая позиция

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-22 06:34 (ссылка)
ограниченная, потому хреновая
но лучше, если ужас рождает возвышенное, чем если ужас рождает новый ужас и уныние

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_267696@lj
2011-06-22 07:55 (ссылка)
вот почти совсем также, наверное, думаю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_267696@lj
2011-06-22 07:56 (ссылка)
и вот блин надо уже, наверное, Кафку почитать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-22 08:32 (ссылка)
Начинай с Процесса и переходи к Замку, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]9inka@lj
2011-06-22 08:01 (ссылка)
это всё очень старая и прекрасно работающая схема "против кого дружите?" нет лучше способа сплотить людёв, чем подкинуть им повод вместе кого-то ненавидеть. и реально, похуй кого! хоть курильщиков, хоть педофилов, хоть нудистов, хоть буддистов. чтоб не думали в сторону, надо дать направление, а направлений уййййй, как много можно придумать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-22 08:32 (ссылка)
и это, в общем, неплохо. чем больше направлений, тем лучше. Да будет Хаос!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9inka@lj
2011-06-22 09:38 (ссылка)
я не то что бы "да будет Хаос", но в общем не против, ибо если на что-то начинают катить бочку особо рьяно, можно не сомневаться, там какая-то хуйня притаилась и там интересно поковырять до места, из которого у этой хуйни ноги растут. типа мыслительный процесс получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-06-22 15:53 (ссылка)
точняк

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massandrean@lj
2011-06-22 09:33 (ссылка)
"причиной капитализма является социализм" (ну или как-то так) ага, ага...)))

(Ответить)


[info]gnusnus@lj
2011-06-22 17:39 (ссылка)
к слову, в нашей Сибири щас дёшево землю дают.

(Ответить)


[info]kusouhime@lj
2011-07-04 09:36 (ссылка)
Поэтому я не воспринимаю петиции против нового закона и прочего - должны быть петиции за какие-то улучшения, которые подразумевают, что они против нового закона)) Как-то так. Это здраво очень "вы там заебали пиздеть, давайте-ка нам это и то".
Наебнется - это, конечно, хорошо, но только в том случае, если это произойдет скоро и удастся на это посмотреть, а то если под новый закон тебя затолкают в газенваген, то как-то не очень.
Ну, и да, хорошо посмотреть на тех, кто твои единомышленники и что выдвигают те, кто против вас.
Еще "запретить аборты" сейчас идет)).

(Ответить)